Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Третья мировая война неизбежна?

Так возможна ли третья мировая?


  • Всего проголосовало
    264

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Бомбардировщик Б-29, летал на недосягаемой ни одним истребителем высоте, плюс обладал колоссальным защитным вооружением, таким что сбить его было под силу лишь асам, когда он снижался. Не было бы Б-29, то Японию бы не бомбили. А так то радиуса бы у него хватило чтобы долететь до Ленинграда например, город большой, бомбу можно бросать с предельной высоты, не промажешь.

МИГ-3 достал бы любую "Крепость" уже в 1940 году.
А вы что, правду воевать собрались? На хера вам это надо? Может мамкам позвонить? Те всех расставят по углам, чтоб подумали, прежде чем в дудки дудеть.
 
Последнее редактирование:

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
МИГ-3 достал бы любую "Крепость" уже в 1940 году.

Не мог... У Б29 рабочий потолок 9700, практический 12100
Миг-3 - модификация Миг-1(до этого И-200) практический 11500 (двигло глохло на этой высоте, выручала скорость) Супротив 11 человек и четырёх турелей Б29того ,
Третий миг управляемый одним пилотом, мог только полететь в вертикальном пике и выпсутить очередь с пулемёта ....Незнаю, чем -бы это закончилось, но явно не в пользу Мига...
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Вот я бы и распорол ему пузо из-под облаков в вертикальном подъеме, положив хер на все его 12.7 мм пулеметные башни (у меня есть радарные вводные, а он слепой). И ведомый еще приложится. На высоте не более 9000. На которой говнюк подходил бы к выцеливанию.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Не мог... У Б29 рабочий потолок 9700, практический 12100
Миг-3 - модификация Миг-1(до этого И-200) практический 11500 (двигло глохло на этой высоте, выручала скорость) Супротив 11 человек и четырёх турелей Б29того ,
Третий миг управляемый одним пилотом, мог только полететь в вертикальном пике и выпсутить очередь с пулемёта ....Незнаю, чем -бы это закончилось, но явно не в пользу Мига...

Ок, тогда Як-9. Тот точно мог. А что касается кучи пулеметов б-29... так против истребителя эта "крепость" трижды тьфу. Пока "союзники" не начали прикрывать армады бомберов дальними истребителями, несли большие потери.
Еще один момент. Я вот совсем не уверен, что эти крепости могли долетать до наших промышленных центров, к тому же эвакуированных за Урал. В лучшем случае, был бы билет в один конец.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_бомбардировки_во_время_Второй_мировой_войны

Люфтваффе — противодействие налётам[править | править вики-текст]
Дневные налёты[править | править вики-текст]
Тяжёлые бомбардировщики (B-17 и др.), несущие на борту несколько оборонительных 12,7-мм пулемётов, представляли собой грозную цель для атакующих истребителей, однако, идя в плотном строю, они не могли эффективно уклоняться от атак последних, более того, на боевом курсе они должны были поддерживать постоянную скорость и высоту для точного бомбометания, поэтому отдельно взятый самолёт не мог эффективно защититься от направленной на него атаки.

После осмотра сбитых бомбардировщиков B-17 и B-24 офицеры люфтваффе пришли к выводу, что для поражения тяжёлого бомбардировщика нужно не менее 20 попаданий с задней полусферы 20 мм снарядов пушки MG 151. Пилоты со средней стрелковой подготовкой попадали в бомбардировщик только 2 % выпущенных по цели снарядов, таким образом для уверенного поражения самолёта необходимо было выпустить по цели не менее 1000 снарядов. Ранние версии Fw 190, основного немецкого дневного перехватчика, были вооружены двумя пушками MG FF с боекоплектом 500 снарядов, позднее истребитель вооружили пушками MG 151, которые превосходили MG FF в дальности действительного огня. Эффективная дальность стрельбы истребителей не превышала 400 м, в то время как стрелки бомбардировщиков открывали огонь с дистанции 1000 м. Однако немецкие пилоты обнаружили, что для поражения бомбардировщика из менее защищенной передней полусферы достаточно четырёх — пяти попаданий[21].
Однако атака боевого порядка B-17 «в лоб» была далеко не простым делом. При скорости сближения около 200 м/с (700 км/ч) на прицеливание и стрельбу отводилось не более 2 секунд. После атаки предстояло ещё уклониться от столкновения, что учитывая размер B-17, было также не просто. Эксперт люфтваффе Ганс Филипп, имевший опыт боевых действий как на Восточном, так и на Западном фронте, писал[22]:

« Сражаться с двумя десятками русских истребителей, так и ждущих, чтобы их ужалили, или с английскими Спитфайрами было в радость. Никто не задумывался при этом о смысле жизни. Но когда на тебя летят семьдесят огромных «Крепостей», вся твоя грешная жизнь проносится в памяти за считанные секунды. »
Для увеличения эффективности Fw 190 в качестве перехватчика, количество пушек на самолёте увеличили до четырёх, при этом увеличив боекомплект, в дальнейшем Fw 190 получил мощную 30 мм пушку MK 108, нескольких выстрелов которой хватало для поражения бомбардировщика.

В середине августа 1943 года на вооружение люфтваффе принимается очередное чудо-оружие — ракеты Wurframmen Granate 21 (Wfr.Gr.21 Dodel, используемые и в наземных установках 21 cm Nebelwerfer 42), трубчатые направляющие которых подвешивались под консолями крыла истребителей: по одной у одномоторных (Messerschmitt Bf.109 и Focke-Wulf Fw 190) и по две на двухмоторных (Bf 110) машинах, на некоторых (Messerschmitt Me.410) — даже по по четыре. Немцы ожидали, что эти ракеты станут основным оружием в борьбе с крупными формированиями бомбардировщиков, однако из-за низкой кучности стрельбы, а значит — и невысокой точности попадания, ракеты Dodel не сыграли какой-либо заметной роли в борьбе с бомбардировщиками.

Также не имели успеха тяжёлые самолёты Ju 88P и Me 410, оснащённые пушками крупного для авиации калибра 37, 50 и даже 75 мм. В конце войны некоторого успеха в борьбе с крупными бомбардировочными формированиями достигли реактивные истребители Me 262, оснащённые ракетами R4M, которые позволяли атаковать бомбардировщики вне эффективной дальности стрельбы оборонительных 12,7-мм пулемётов[23].

Проведённые в 1943 году исследования показали, что более половины бомбардировщиков были сбиты после потери защиты со стороны своей группы[24]. Для решения этой проблемы командование ВАК США разработало строй Combat box, в котором бомбардировщики располагались в шахматном порядке, обеспечивая друг другу защиту с помощью оборонительного вооружения. В результате атака крупных групп бомбардировщиков стала весьма непростой задачей для пилотов люфтваффе[25][26]. Участвовавшие в атаках американских бомбардировщиков лётчики-истребители люфтваффе сравнивали их строй с летящим дикобразом (нем. fliegendes Stachelschwein). Однако для сохранения огневого взаимодействия бомбардировщики должны были строго сохранять своё место в строю, что препятствовало противозенитному маневрированию, делая их уязвимыми для огня зенитной артиллерии немцев. К тому же немецкие истребители разработали новую тактику атаки групп бомбардировщиков: они атаковали группу на высокой скорости, ведя огонь по группе в целом, стремясь нанести как можно больший урон при минимальном риске, вместо того, чтоб атаковать отдельные самолёты.
В результате потери B-17 в отдельных миссиях превышали 25 %, например, во втором налёте на Швайнфурт было потеряно 60 самолётов из 291[27]. Высокие потери сохранялись, пока бомбардировщики не получили эффективные дальние истребители сопровождения (в особенности P-51 Mustang), что привело, между февралём и июнем 1944 года, к деградации люфтваффе, как эффективного средства перехвата - немецкие истребители сами перехватывались американскими и в результате имели все меньше шансов на выполнение своей основной задачи борьбы с бомбардировщиками союзников.

С лета 1944 на вооружение истребительной авиации Люфтваффе стали поступать реактивные самолёты, как Me 262, так и более экзотичный Me.163 Komet, который вёл огонь вертикально вверх, по сигналу фотодатчика при пролёте под самолётом противника. Последние произвели лишь несколько вылетов, при этом было потеряно 11 машин, в то время как они смогли уничтожить лишь 9 самолётов союзников (по другим источникам было сбито 16 самолетов союзников при 10 потерянных машинах). Также предполагалось применять, для противодействия бомбардировщикам, и столь экзотическое оружие как планер-истребитель (BV 40).

Министр вооружения Третьего рейха Альберт Шпеер позже в своих воспоминаниях писал[28]:

Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет <Фау-2> общей мощностью 24 тонн в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей». Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Такая ракета была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад) …
Поскольку мы впоследствии выпускали по девятьсот больших наступательных ракет каждый месяц, то вполне могли бы производить ежемесячно несколько тысяч этих меньших по размерам и стоимости ракет. Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет, в сочетании с реактивными истребителями, мы, с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок, но Гитлер, «одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты (Фау-2) для обстрела Англии».
Ночные налёты[править | править вики-текст]
Для противодействия ночным налётам в Люфтваффе была создана ночная истребительная авиация, по мере развития вбиравшая в себя такие новейшие технические достижения, как системы раннего радиолокационного обнаружения, централизованное наведение истребителей станциями слежения, радиоэлектронные системы навигации и автоматического управления огнём, инфракрасные прицелы (Spanner I и др.), системы распознавания «свой-чужой». Лётчики ночной истребительной авиации считались элитой люфтваффе.[29]

Уже во время войны, в 1941 году, командир группы ночных истребителей обер-лейтенант Рудольф Шенерт считал, что атаковать бомбардировщики, летя горизонтально под ними, намного проще, чем заходить снизу вверх, а после атаки снова резко уходить вниз. Результатом этого стали эксперименты по установке на ночной истребитель Дорнье Do.17 пулемёт, стреляющий вертикально вверх. В итоге это вылилось в создание т. н. «неправильной музыки» — вооружения истребителей, стреляющего вперёд-вверх под углом 65-70 градусов к продольной оси самолёта для поражения цели снизу.

С октября 1943 году ночная истребительная авиация получила на вооружение новую машину — специализированный Heinkel He 219 Uhu (всего 268 ед.). Он стал одним из самых эффективных самолётов Второй мировой войны (например, командир группы, капитан Манфред Мейрер, имел 65 побед в столкновениях с «Ланкастерами», майор Штрейб на опытном самолёте смог сбить 5 бомбардировщиков в одном вылете, оберфельдфебель Морлок за 12 минут сбил 6 самолётов).

Курт Вельтер стал первым пилотом ночной истребительной авиации, начавшим летать на реактивном Me.262. Стал самым результативным пилотом (около 30 побед), воевавшим на нём (всего на его счету 51 самолёт противника).

См. также: Nachtjagdgeschwader 1
Потери немецких ПВО[править | править вики-текст]
Бои с армадами тяжелых бомбардировщиков и «Мустангов» приводили к тяжелым потерям немецких летчиков-истребителей: за первые четыре месяца 1944 года их погибло свыше тысячи. Часто это были невосполнимые потери, если гибли опытные пилоты-эксперты, поскольку немцам катастрофически не хватало горючего, необходимого для подготовки новых летчиков.

Начиная с весны 1943 года люфтваффе держало на западном фронте 2/3 всех своих сил, к середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны[30]. Соответственно уменьшались возможности люфтваффе на Восточном фронте, где советская авиация к 1944 достигла уверенного превосходства.

Массированные бомбардировки территории Германии привели к принятию рейхсминистерством авиации (RLM) в июле 1944 «Срочной истребительной программы» (производство Me.262, He 162, Go.229 и др., при полном прекращении выпуска бомбардировщиков).

з.ы. а если учесть, что к концу войны, СССР обладал самой сильной армией, то о чем мы говорим вообще? =) как говорится, "лучшее средство ПВО, это твои танки на чужих аэродромах." (с) из какой-то книги.
 
Последнее редактирование:

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Вот я бы и распорол ему пузо из-под облаков в вертикальном подъеме, положив хер на все его 12.7 мм пулеметные башни
Ладно..Уговорил...
Ок, тогда Як-9. Тот точно мог. А что касается кучи пулеметов б-29... так против истребителя эта "крепость" трижды тьфу.
И с тобой согласен...

Вопрос в другом...Все эти манёвры (КОНЕЧНО В ТО ВРЕМЯ!) могли производиться уже НАД территорией СССР... От Лейкенхита до Ленинграда лететь нууу...сами понимаете...Сбросить бонбу , даже если ему распорят брюхо , как два пальца ап асфальт... Дело тогда было не в сохранности самолёта и экипажа, а в доставке груза...И это ТЕХНИЧЕСКИ, невзирая на наши истребители было-бы сделано... Да ...Хиросиму и Нагасаки отбомбили и вернулись на базу..Ну встречать там некому было...У нас-бы встретили...Но сбитый или не сбитый Б29 свою работу полюбе выполнил бы ...вот в чём вопрос...
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Бес знает. Тогдашние бомбы при повреждении внешнего корпуса превращались в "грязную" бомбу.
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Бес знает. Тогдашние бомбы при повреждении внешнего корпуса превращались в "грязную" бомбу.

А это ещё хуже...Убивает не взрывная волна, а радиация в разы больше и действительно грязнее...Что совсем плохо...
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Вопрос в другом...Все эти манёвры (КОНЕЧНО В ТО ВРЕМЯ!) могли производиться уже НАД территорией СССР... От Лейкенхита до Ленинграда лететь нууу...сами понимаете...Сбросить бомбу , даже если ему распорят брюхо , как два пальца ап асфальт... Дело тогда было не в сохранности самолёта и экипажа, а в доставке груза...И это ТЕХНИЧЕСКИ, невзирая на наши истребители было-бы сделано... Да ...Хиросиму и Нагасаки отбомбили и вернулись на базу..Ну встречать там некому было...У нас-бы встретили...Но сбитый или не сбитый Б29 свою работу полюбе выполнил бы ...вот в чём вопрос...

Бомбы в те первые годы атомной эры накапливали по чуть-чуть, поштучно, очень медленно (т.е. "засеивать" территорию СССР было еще нечем). А с сухопутной армией нашей они бы что сделали? Считай, вся Европа была "освобождена" советской армией, а что не успели, быстренько бы "доосвободили" (англо-американский экспедиционный корпус всерьез не учитываем). Ну и откуда этим крепостям пришлось бы лететь, с каких аэродромов? Считай, только с английских.
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Я про англицкие и говорю...Прегнать их туда из Уичета или Рентона вопрос времени, причём не очень большого менее суток... Выпущено ихбыло не мало, причем ещё на вооружнии стояли и ХВ29тые... Но здесь ты правы Кибердим, носителей много - чего "носить" МАЛО! Но на пару-тройку городов у них хватило-бы... У нас-же тогда окромя ракетной артиллерии ничего небыло..
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Господа! Давайте хоть мы завяжем с "холодной" войной. Не тронь дерьмо - оно и пахнуть не будет. У меня все детство прошло в бомбоубежище. Я туда больше не хочу. Давайте говорить про какую-нибудь безобидную херню, типа астероида-убийцы или пандемии "козьего" гриппа.
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Господа! Давайте хоть мы завяжем с "холодной" войной. Не тронь дерьмо - оно и пахнуть не будет. У меня все детство прошло в бомбоубежище. Я туда больше не хочу. Давайте говорить про какую-нибудь безобидную херню, типа астероида-убийцы или пандемии "козьего" гриппа.

Может ....ммм... всётакипрозомби??? ...:sad: Мне так как-то уютней...чтоли?...
Я про них больше знаю, чем про ядрёнбатоны...Мож уживёмся...
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Господа! Давайте хоть мы завяжем с "холодной" войной. Не тронь дерьмо - оно и пахнуть не будет. У меня все детство прошло в бомбоубежище. Я туда больше не хочу. Давайте говорить про какую-нибудь безобидную херню, типа астероида-убийцы или пандемии "козьего" гриппа.

А давайте! Но вот только, увы, астероид то ли шмякнется, то ли нет. А вот ядренка уже есть, и уже даже применялась... "Козий грипп" кстати да, тоже вполне реален (как собирательный образ).


Может ....ммм... всётакипрозомби??? ...:sad: Мне так как-то уютней...чтоли?...
Я про них больше знаю, чем про ядрёнбатоны...Мож уживёмся...

Ммм, новая стратегия в зомби-апокалипсисе? "Толерантность к зомби - наше всЁ!" =)
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Ммм, новая стратегия в зомби-апокалипсисе? "Толерантность к зомби - наше всЁ!" =)
demotivator_2011031820-new-demotivator1.jpg


Такие хавосынькие, хавосынькие....
 

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
У меня все детство прошло в бомбоубежище.
А где оно проходило, такое детство?

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Давайте говорить про какую-нибудь безобидную херню, типа астероида-убийцы или пандемии "козьего" гриппа.
Тема-то про 3-ю мировую, а она в горячей стадии будет 100% ядерной. От астероида или ОРВИ войны не случится.
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
*Юрий*,

война-дело молодых, лекарство против морщин. с.
одно дело если бы китайцы с индусами варились или негры в Африке, другое славяне, которые и так вымирают мочат друг друга.

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

OXIGEN,

Может ....ммм... всётакипрозомби??? ... Мне так как-то уютней...чтоли?...
Я про них больше знаю, чем про ядрёнбатоны...Мож уживёмся...
Ядерной войны 146% не будет, в этом нет никакой необходимости, страны уничтожать и убивать народы можно и без ЯО, как следствие ЯО элементарно не нужно.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
в этом нет никакой необходимости, страны уничтожать и убивать народы можно и без ЯО, как следствие ЯО элементарно не нужно.
Ну кагбэ не со всем согласен...
То же тактическое ядерное оружие вполне себе пригодиться может, к примеру - накрыть пиндосовский авианосец с охвостьем, ну или мне рассказывали про атомные мины на китайской границе, что при шухере перекрывают проходимые для армии места.
Стратегическое хорошо для того, чтобы напомнить электорату оппонентов, что смертны все и на их континенте тоже, а не только в далекой России.
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
Ядерной войны 146% не будет, в этом нет никакой необходимости, страны уничтожать и убивать народы можно и без ЯО, как следствие ЯО элементарно не нужно.

Каким образом можно избежать ядерной войны при наличии я.о., если уровень интеллекта неуклонно падает, в том числе у "элит"? Достаточно разрушить существующую систему и отброшенные в интеллектуальное прошлое найдут во имя чего применить шайтан-бомбу, и если таких бомб будет достаточно, то вполне могут запустить очередной ледниковый период с очередным каменным веком. Уже сейчас небольшой процент "элит" озвучивает, мол надо бы нанести ядерный ударчик...

146% что пистолетами людей убивать не будут, ведь есть много других способов от булыжника до систем залпового огня и стратегических боеголовок :)
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Irokez, ну вот смотри, допустим есть противостояние между РФ и США, про которое у вас регулярно крутят по ТВ. У обоих есть возможность уничтожить друг друга, но со 100% ответкой. Будет ли один из олигархов с одной или другой стороны подставлять свои капиталы, ради чего-либо?? - Да никогда в жизни. А значит будут искать другие пути, чтоб надавить на друг друга - информационные, экономические, привлечение 3-их сил и т.д.
Если ты хочешь запугивать электорат другой страны, то они скорей проголосуют за тех, кто льёт на РФ грязь и вообще, с каких пор электорат в этом мире хоть что-то определяет?)

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------

Vicold,

То есть, если у меня есть ствол, я обязательно должен его применить? В качестве защиты и сдерживания я его не могу использовать? Интеллект падает у нас с тобой, а у них все на высшем уровне.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Irokez, ну вот смотри, допустим есть противостояние между РФ и США, про которое у вас регулярно крутят по ТВ. У обоих есть возможность уничтожить друг друга, но со 100% ответкой. Будет ли один из олигархов с одной или другой стороны подставлять свои капиталы, ради чего-либо?? - Да никогда в жизни. А значит будут искать другие пути, чтоб надавить на друг друга - информационные, экономические, привлечение 3-их сил и т.д.
Если ты хочешь запугивать электорат другой страны, то они скорей проголосуют за тех, кто льёт на РФ грязь и вообще, с каких пор электорат в этом мире хоть что-то определяет?)

Все верно, вроде как суицидников нема, но только до того момента, пока одна из сторон не решит, что возможно и не попасть под ответку (ну или получить приемлемый урон). Или решит, что у второй стороны ответить духу не хватит (дети/счета некоторых чиновников за бугром и тд). Или как в 80-е, стратегия ограниченной ядерной войны, только в Европе, и с использованием небольшого числа ядренбомб. Уж больно сия мысля амерским генералам нравилась.
 

Похожие темы

Сверху