Строительство укрытий при выживании в лесу

[ionuchin]

Плюс буржуйки в том, что она греет сразу. Любые аккумуляторы тепла будут сначала будут его накапливать. то есть, тепло получишь уже позже.
Как вариант, сделать два источника тепла, либо один, но с возможностью переключения. Отсюда сразу появляется, практически, удвоенные кап.вложения.
Это реализовано в кирпичных печах с помощью системы задвижек. На начальный прогрев запускается один поток дыма, потом идет переключение на другой.
Если не заморачиваться с задвижками, то можно сделать один дымоход, но пропустить (по прямой!) трубу от печи к дальней стене. В результате, вся труба будет отдавать тепло.
Закручивать по периметру невыгодно, - будет больше отапливаться холодная стена, чем обогреваться внутренность помещения. К тому же, сложно угадать с сопротивлением тяге, что приведет к поступлению дыма в помещение.
Ещё один момент. Если труба сразу выходит наружу, то можно, особо, не заботиться о её герметичности. Ну поддымливает маленько сквозь щели, да и ладно. Если та же труба пойдет внутри, то это может закончиться плохо. Следовательно, придется усиленно контролировать дымовую трубу, что увеличит расходы (временнЫе, материальные).

По расположению: печь надо ставить ближе к центру. Нет смысла греть стену. Правда, тут ещёот наличия места зависит. Если комнатенка 1,5х1,5 метра, то как ни крути, а печь окажется у стены.

По утеплению. То, что вижу на фото, никакой печкой не прогреешь. Дверь надо уменьшить в полтора раза по высоте. Окно раза в два и по высоте и по ширине, только чтобы чуть-чуть света проходило. Поставить туда двойное остекление без открывания. Щели между бревнами законопатить. Сделать перекрытие по росту человека, с целью уменьшить отапливаемый объем. Поверхности внутреннего помещения дополнительно обшить досками так, чтоб, хотя бы не просвечивало, как на фото.

Но, сначала, надо определить цель этих действий. Так как полноценный дом из этого, все равно не сделать.

 

[Arigato]

Задние две стенки обложить кирпичами / камнями, передние оставить. Тогда будет и быстрая отдача тепла от внешних стенок, и накопление тепла на внутренних.

На счет усложнения дымохода вопрос как раз в том, как будет работать тяга. А от стен помещения дымоход дополнительно надо изолировать железными листами, иначе деревянная стена может перегреться. Плюс за счет листов тепло будет возвращаться в помещение. Но смущает в этой конструкции и то, что дымоход идет под потолком, а отопительные системы выгоднее размещать ближе к полу.

 

[ionuchin]

Обращаемся к причинам. Для чего нужна постройка?
Если забежать на пару часов, подогреть тушенки, вскипятить чайку и дальше бежать, то ничего делать не надо.
Если ночь переспать, а в следующий раз только через неделю, то, тоже без переделок, только у печи на ночь дежурство устроить.
Если же нужно пожить неделю и истратить поменьше дров, то можно и заморочиться переделкой. Правда, если ночью не подкидывать, то все равно выстынет.
Ну и самый разорительный вариант, если предполагается жить в домике больше недели, да с комфортом, да чтоб дрова не колоть много, то надо и печь кирпичную городить, и сам дом утеплять максимально.

Конечно, можно и месяцами буржуйку топить. только понадобится много дров. Если условия задачи позволяют, то, почему бы и нет...


насчет отопительных систем... солнце сверху, однако, греет. (это типа, подсказка).

 

[Arigato]

Утепление дома само собой, что-то городить, если в доме ветер гуляет, смысла нет.

Задача, скажем, прожить неделю в условиях несильно суровой зимы. Вопрос больше на счет подобной конструкции дымохода. Просто в реальности никогда такой не встречал. Самое главное - наличие достаточной тяги. Ну, как я понял, можно только на практике проверить, то есть теоретические выкладки вряд ли мы сможем привести (если только тут нет физиков по образованию).

А так да, нужен комплекс мер - утеплить стены, добавить к буржуйке аккумуляторы тепла в виде кирпичей или камней на паре стенок.

Солнце, кстати, греет за счет излучения, а не за счет конвекции. Но в случае с замкнутой комнатой могут работать и горячие трубы под потолком. Особенно если утеплить потолок.

 

[Гастербайтер]

Из своего не сильно большого опыта жизни с буржуйкой скажу что проще всего держать буржуйку постоянно рабочей, т.е. либо с горящими дровами, либо с углями. Она ж как раз и ценна тем, что сразу греет. Дров уходит много, но с этим надо смириться. Когда помещение нагреется, то достаточно поддерживать в буржуйке тлеющие угли, если похолодало, то достаточно положить сверху дрова и через полчаса помещение снова нагреется. Если обкладывать буржуйку кирпичами, то эффект будет очень сомнительным и недолгим, проще ничего не городить и юзать ее как и задумано изготовителем.

 

[fonDEER]

Точного отношения не помню, но 1 метр горизонтального участка трубы требует более двух метров вертикального участка. Иначе тяги не будет. Плюс в горизонтальных участках будет скапливаться сажа.

 

[Гастербайтер]

Точного отношения не помню, но 1 метр горизонтального участка трубы требует более двух метров вертикального участка. Иначе тяги не будет. Плюс в горизонтальных участках будет скапливаться сажа.

Скорее всего да. У меня был опыт с двумя буржуйками, одна с чисто вертикальной трубой, метра 3, тяга отличная, аж гудело. Вторая с метровым горизонтальным участком и 3 метрами вверх, тяга по ощущениям была вдвое хуже. Ещё думал в чем же дело, постоянно коптила, значит проблема в этом

 

[Arigato]

fonDEER, если так, то затея бессмысленная.

Но обкладывание камнями смысл имеет. Как раз чтобы всю ночь не дежурить возле печки. Только надо ее не полностью закрывать, а, как выше предлагал, две стенки. Получим и быстрый прогрев помещение, и накопление тепла.

 

[Гастербайтер]

fonDEER, если так, то затея бессмысленная.

Но обкладывание камнями смысл имеет. Как раз чтобы всю ночь не дежурить возле печки. Только надо ее не полностью закрывать, а, как выше предлагал, две стенки. Получим и быстрый прогрев помещение, и накопление тепла.

Хехе, уральцы и сибиряки ржут) Смотря какой минус за окном.

 

[Arigato]

Выше указано:

Задача, скажем, прожить неделю в условиях несильно суровой зимы.

 

[Гастербайтер]

Температура не указана. Для Краснодара несильно суровая это +5, для Урала -20)

 

[Arigato]

В среднем где-то -5 .. -10, возможно понижение t до -20 C.

 

[Гастербайтер]

Ну при -10 и ниже за бортом я бы порекомендовал мой вариант - куча дров, постоянно тлеющая буржуйка, минимум дров в топку. При -5 всю ночь топить уже не обязательно и кирпичами тоже заморачиваться не стоит. Укрылся потеплее и спи, в домике все равно теплее чем на улице будет даже без кирпичей.

 

[goblin1965]

у меня для палатки по этому принципу сделана.

https://www.youtube.com/watch?v=otOx1Vzn9WQ&feature=youtu.be

 

[Фиксаж]

Точного отношения не помню, но 1 метр горизонтального участка трубы требует более двух метров вертикального участка. Иначе тяги не будет. Плюс в горизонтальных участках будет скапливаться сажа.

Сажа - это хорошо. Ее собираем.
Тяга в том числе зависит и от диаметра. Толщина стенок трубы тоже имеет значение, как и того - чугунка ли у вас или сварной металлический ящик. Вопрос сохранения тепла, вопрос долгой протопки (мы перекрываем и даем дровам буквально тлеть - растягивая). Длинная горизонтальная труба необходима для большего тепла. Толстостенка не коробится - коленья периодически снимаются и выколачиваются ударами о твердую ровную поверхность (тонкостенку на этом загнете). И обратите внимание на толщину трубы относительно печурки - второй снимок.

Не хотите много сажи? Не топите березой, используйте ольху и иву - теплоотдача немногим меньше.

 

[goblin1965]

что делаете с собранной сажей?

 

[СЕРЖ66]

Печка хорошая , у меня была такая . Такая в каждом доме ,квартире должна быть .

 

[Фиксаж]

что делаете с собранной сажей?

Сохраняем. Можно, к примеру, смешать с маслом (олифой) - уже и краска (речь о трубной саже, а не о печной)

Печка хорошая , у меня была такая . Такая в каждом доме ,квартире должна быть .

У меня таких - разборных - пять штук. Лучшее решение для землянок с схронов. Целиком переносить тяжело и неудобно, частями запросто, собирать можно и для прочих дел - времянок. Здесь фото-разбор:

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=374914&postcount=33

 

[Фиксаж]

БОНУС

"Сказ про то, как варага строилась"

...Прослышали горбоносые, что варага затеял строиться в новых для себя местах. И про то прослышали, что деньгам он цены не знает. Привели строителей и стали тех нахваливать на все лады, себя не забывая.
Варага послушал, да спросил:
- Сами будете строить?
- Нет! - сказали. - Они будут строить, а мы твои деньги брать.
- Зачем?
- Им отдавать будем!
- Все?
Удивились они глупости варага.
- Нет, конечно; часть от того, сколько посулили.
- Тогда на что вы мне, если сами строить не будете, работников обманывать собираетесь, а выглядеть будет так, что это я их обманул?
Горбоносых выгнал, а строителям так сказал: - Показывай, кто во что горазд!
А с юга к нему пришли, с востока пришли, с севера даже, да и с гнилого запада приперлися.
Цыгана вперед пустили - некогда ему. Тот три кола воткнул, посередке горящую головню бросил - живи, как я живу!
Варага искал-искал, за что похвалить, обиды не нанести, и нашел - похвалил за стрепетность. Стал расспрашивать, что да как, что за народ, чем живет, спросил и про три кола - зачем те ему.
- К одному коня привязать, на другой одежду повесить.
- А третий?
- На всякий случай. Роскошь конечно, но я цыганский барон, мне такое можно.
- Мудро! Порушат не жалко. И барин, я вижу, каких повидать. Ну, а когда совсем нехорошо? Когда холодно и сыро?
- Тогда всем работать приходится, тогда общую канаву роем, а от нее на стороны канавки короткие - каждому барону с женой и детишками, накрываем всякой всячиной, еще и дернами поверх - рядом пройдешь, а не сообразишь, а сообразишь - полезешь, так мы из другого конца, а таких концов сколько хочешь. Нельзя цыгана в его жилище поймать!
Варага еще раз похвалил - увидел что на заметку можно взять.
- Кто еще хочет?
Вышел вперед один из тех, что с севера пришли. Нашаманил снега и взялся из него лепить. Вылепил ком не большой, не маленький, видом, что стог пузатый - поперек себя шире, высотой невиликий, такой, что переплюнуть можно. Тот, что чудил, подкопался под него норой, внутри все выбрал, разгладил - достаточно места сделал, душник пробил, плашку с жиром зажег, непривычно, но поуютило.
Пояснил - холод внизу скапливается, потому через низ иди, но там не живи, тепло вверх скопится, потому далеко потолок не делай - сиди только или лежи, не вставай, башка сломаешь или хуже сделаешь - все сломаешь и замерзнешь.
Похвалил варага.
- Смотри-ка ты, по зиме, если в пути пургой прихватит, снега по пояс лыжину сломал, и к дому не успеть - в самый раз. И что, так и живете?
- Привыкшие мы! Всю зиму можем так.
- И сколько у вас той зимы?
- Считай, три четверти жизни.
- Сурово!.. А по-другому, можешь?
- Это к соседям - они нежные. С моря живут, кита промышляют - костей не выбрасывают, все в ход идет.
Тут вышел на него похожий, скоро, не скоро, яму вырыл круглую, бока укрепил, костей спросил китовых.
Варага затылок чесал. Подумали-поприкидывали, что на замену пойдет, нашли все-таки, нарубили такого же кривого, а прямое согнули, зашили плотно, одно ребро к другому, без щелей, а где усмотрели, там тонким, обложили и травой всяко-яким, по-цыгански, но землей усыпали толсто, и дернами, чтобы не расползлась, вверху дырку оставили, чтобы через нее лазить, и чтобы дым выходил. Лестницу же из единственного ствола - затесали с двух боков, и дыр в нем понаделали, чтобы ноги втыкать. Такой удобнее приставлять к дыре изнутри.
Видом, если снегом обсыпать, как у прежнего сделалось только место много-много больше. Посидели внутри, неплохо жить ватагой в нужду, а при трескучих морозах так и совсем хорошо, только через верх лазить неудобно.
- Так и ходите?
- Только зимой, летом сбоку ход, а в осень - снизу лаз и ползком. А чем длиннее тот лаз, тем лучше.
- Летний, это и коню понятно, зимой заваливаете, а осенний, что длинный и крытый, лучшей тяге служит? - слепил догадку варага, и в точку попал. - И сколько у вас лета?
- Да, почти ничего. Сильно с моря дует.
- Молодцы! - похвалил варага. - Приспособились и приспособили. По-уму живете, по возможностям - не пропадете.
Тут следующий вышел. Со степей, где леса нет, но прутья растут. Плетень взялся вить, что птица. Сперва стены в круг замкнул, от них полукругом вверх, все шкурами закрыл, а где надо сшил. Получилось, что гнездо, но перевернутое.
- Гляди сам - места много. Ходить можно. Очаг в середке - тепло ровно во все стороны, дым вверх уходит, а воздух с любого боку заходит, где шкуру оттянул.
- Мудро! - похвалил варага: - Та же яма, но наоборот. И понятно, почему к такому пришли, леса-то у вас нет, а ветра донимают. Одновременно, нисколько и не шалаш - жилище путевое
- С ним и путешествуем! Иной раз разберем, иной раз арба поставим, так и едем.
Даже так? - удивился варага. - По уму кочуете. Всегда так было?
- Кто древнее, кто беднее, кто ближе к лесу, те корой обкладывают или берестой шьют.
- Даже так можно? Вот уж не думал - это же что наш туесок.
Пока судили, пока рядили, тут какой-то уже камни расставил, те взяв без спроса, которых и трогать можно было, только водой родниковой обмывая и заговаривая, да стал новых просить.
- И откуда ты такой торопыга?
- С мест, что вашим нечета, учить вас пришел уму-разуму и воспитанию.
- А камни тебе пошто?
- Сперва забор возводить, потом дом!
- И много тебе заборов надо? И от чего городишься?
- От людей, и да, много. Сколько людей - столько заборов.
- И где я тебе столько камней наберу?
- Это твое дело, не мое. Без камней я строить неспособный.
- И что так, так у себя и строите? Чего не из леса?
- А леса мы у себя порубили!
- Зачем?
- На уголь!
- Зачем вам уголь?
- Печи топить.
- Греться?
- Нет, для другого дела, а греемся мы каминами - им много леса надо, только богатые теперь могут купить.
- Тьфу на вас! - в сердцах сказал варага. - Иди-ка ты, мил человек туда, откуда пришел!... И что медлишь?
- Леса ваши пообмерю и пойду! - сказал пришлый. - Нельзя так, чтобы у кого-то то сохранилось, чего у нас нет или мало осталось.
Но тут огреб тумака от восточного гостя, от южного, и даже самого северного, хотя на что уж терпеливым был. Один только варага воздержался - гость, все-таки. Провел до межи, но с напутствием, что если явится с такими делами, не ручается, что вдесятеро схлопочет.
Из-за межи же гость западный, изошел обидами, лаять стал бессовестно, про то, как обидели, какой он был хороший, а какие здесь все плохие - что всему миру про то расскажет, и весь мир в то поверит, потому как если много-много одно и то же говорить – всегда верят. Горбаносые тут же явились, ссуду под эти дела пообещали, с двух боков под ручонки взяли, да принялись подпевать, в то тыча - чего у них мало, а хотелось бы, но теперь и право на то есть...
Отмахнулись, это дело привычное, всегда такое шло с той стороны, и всякая непогода тоже, потому-то по сей день зачуры и ставят у святых костров.
Варага остальных вместе собрал, стол накрыл, наградил одинаково, чтобы не обидно было никому, приметил, что у каждого можно взять.
- Польза с вас мне видная, а завидная в местах, откуда вы сами есть.
Угостил, одарил и отпустил с миром.
Взялся за дело сам, но с новыми мыслями в голове, и родилась с того случая та самая "варага", что в лесах карпатских зовется теперь "колыба", а на севере случается видеть /.../ называемой.

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9292

 

[Сання]

На крайняк можно чувал сделать типа хантейского.

подогреть тушенки,

Глупость.

Ну и самый разорительный вариант, если предполагается жить в домике больше недели, да с комфортом, да чтоб дрова не колоть много, то надо и печь кирпичную городить, и сам дом утеплять максимально.

Если капитально , то надо длинную печь , чтоб бревна закидывать.