США: "Звоночки"

[Широков]

Сейчас работы по гиперзвуку ведутся в направлении увеличения скорости до 5-7 Махов.

А для чего такие изгалятельства? Если не ошибаюсь после 5 мах...сила трения и сопротивления воздуха сводит на нет все преимущества скорости.

 

[обычный]

А я вот думаю, что все публикации про плохое состояние вооруженных сил пиндосии - реальная утка, с целью расслабить и усыпить бдительность потенциального противника т.е. нас... в реале то они ведут много маленьких войн в разных регионах мира, обкатывая вооружение и войска... а мы?..

 

[LV426]

Если не ошибаюсь после 5 мах...сила трения и сопротивления воздуха сводит на нет все преимущества скорости.

Ни понимаю, каким образом? Кинетическая энергия, которая высвобождается наоборот увеличивается. На рельсотроне при скорости 10 махов пластиковая пулька титан насквозь пробивает.

А я вот думаю, что все публикации про плохое состояние вооруженных сил пиндосии - реальная утка, с целью расслабить и усыпить бдительность потенциального противника т.е. нас

А что скрывать? Пиндосы коммерсанты, если что то сделают, то сразу по всем странам НАТО стараются раскидать. Ибо бизнес. Гиперзвук очень перспективен, но они пока плюхаются. Лазеры вообще чистый попилинг. Ядрен-батоны они давно не разрабатывают. Ибо просрали все технологии обогащения урана и остановили свой единственный завод по наработке плутония. F-35 вообще уже интернет-мем стал. F-22 ни какой не нивидимка оказался. Абрамсы даже активной системой защиты от ракет не оборудованы, хоть бы динамичную защиту подвесили. Авианосцы как были большими кастрюлями для разгона негров так ими и остались. Единственное достижение это SM-3.
У нас и пиндосов разные подходы к разработке нового вооружения. У нас сначала делают, потом под грифом и по мере устаревания скидываем каким нить друзьям, а пиндосы сначала рисуют картинки как это будет красиво, а потом распихивают по своим колониям за баблосы. Бизнес, ничего личного.

 

[umarex]

На рельсотроне

Ну это скорее стенд, для понятия происходящих явлений. Имелось в виду что на таких скоростях еще сложно работать, слишком большие потери, нагрузки, высокие требования к обьекту по надежности и энергетике. Может ты имел в виду скорости в стратосфере эквивалентные скоростям у поверхности земли? 5 км/с у земли это сложно, а в стратосфере уже легко.

 

[LV426]

Ну это скорее стенд, для понятия происходящих явлений.

Я и привел как пример высвобождаемой кинетической энергии.

Имелось в виду что на таких скоростях еще сложно работать, слишком большие потери, нагрузки, высокие требования к обьекту по надежности и энергетике.

Естественно это очень сложно. У нас ЕМНИП этим занимаются с 60-х годов. Проблема была в материалах, способных выдерживать такие нагрузки. Сейчас вышли на новый технологический уровень.
Гиперзвук это аццкое преимущество. Такие ракеты не перехватить существующими средствами ПВО/ПРО. Возможность нанесения превентивного удара, о чем пиндосы так мечтают, ибо на дозвуковых ракетах это невозможно сделать.
Ну и исторический пример - наша авиация начала ВОВ по сравнению с цельнометаллическими немецкими самолетами. Скорость, решение многих проблем. Но чем выше скорость тем больше проблем с физикой.

На таких скоростях можно бить по площадям в воздухе, "рассыпав" ведро пластиковых шариков перед попаданием в цель. Эта горсть шариков прошьет любую броню. Тем более что самолеты наши партнеры не бронируют)

Картинко в тему

Спойлер

 

[LV426]

The Los Angeles Times: Американская система ПРО за $40 млрд оказалась неэффективной

Наземная система противоракетной обороны стоимостью $40 млрд была призвана защитить американцев от угрозы, исходящей от так называемых «ненадежных государств» вроде Северной Кореи и Ирана. Однако, как показало расследование, проведённое журналистами The Los Angeles Times, на ракетный щит полагаться не приходится.
В распоряжение газеты The Los Angeles Times попали документы, где говорится о том, что восемь из 16-ти испытаний на способность системы ПРО перехватить учебную боеголовку провалились. Более десяти лет специалисты пытались исправить различные технические недочёты, однако с 1999 показатели системы только ухудшились.

Система была принята на вооружение того как, в 2002 году президент Джордж Буш распорядился как можно скорее привести в боевую готовность «основной набор систем противоракетной обороны».

«Система ненадежна, - заявил журналистам недавно вышедший на пенсию чиновник военного ведомства, работавший в администрации Буша-младшего и Обамы. - Мы взяли систему, работа над которой ещё не была завершена. Её объявили готовой к постановке на вооружение по политическим мотивам».

Предполагалось, что для ликвидации одной боеголовки системе потребуется от одной до трёх ракет. То есть её эффективность изначально оценивали в 90%. Однако на деле выяснилось, что при использовании системы боеголовки удаётся сбивать только четвертой или даже пятой по счёту ракетой. Таким образом, сама система, которая должна была стать ракетным щитом США, уязвима.

«Угроза может быть еще выше, если ракеты противника будут оборудованы ложными мишенями или способны будут выбрасывать металлические частицы, которые могут «запутать» РЛС. Несмотря на это, министр обороны США Чак Хейгел призывает развернуть 14 новых установок-перехватчиков к концу 2017 года.

Власти Соединённых Штатов отказываются в этом случае следовать правилу: «Сначала испробуй, потом оплачивай». О поспешности говорит и то, что испытания первой модели противоракеты были проведены только в сентябре 2006 года - через два года после того, как её приняли на вооружение.

Поскольку используемые при испытаниях ракеты сгорают при возврате в атмосферу или падают в океан, ученым не удаётся найти точную причину неудач.

 

[rezzerv]

И я чем больше смотрю на происходящее в мире, тем больше мне кажется, что сейчас как никогда мы подгребаем к серьезному уменьшению народонаселения, что в принципе для "мирового правительства" т.е. запада, такая же первоочередная задача, как и борьба за природные ресурсы.
Вот какие "гениальные" статьи печатает их пресса:

несомненно. природные катастрофы вызванные действиями человека. вырубка лесов и чего либо чтобы там что то построить приводит к возникновению пустынь
уничтожения природных ресурсов
стремительное размножения человечества и загрязнение воздуха и воды и ГМО
и стремительно растущие войны с применением отравляющих веществ пользы не приносит.

 

[Широков]

Ни понимаю, каким образом? Кинетическая энергия, которая высвобождается наоборот увеличивается.

Вот я и говорю...зачем зенитной ракете ближнего радиуса действия...такая чудовищная скорость и мощность ?
Если учесть что у Панциря дальность обнаружения примерно 36 км...дальность уверенного сопровождения 30 км...высота по моему км 15 -20...подрыв БЧ дистанционный...поражение цели стержневыми элементами.
Может поражать цели летящие со скоростью 1000 м.с.
Ну то есть и так всё хорошо для комплекса такого класса.
Сдаётся мне что это тупо попил бабла...тем более сообщается ,что в процессе испытания столкнулись с трудностями и новыми задачами...и так будет вечно...ибо гиперзвук свыше 5-6 мах даёт больше вопросов чем ответов.

 

[Dees]

Чтобы ракета могла поразить слишком быстро летящие цели.

 

[LV426]

зачем зенитной ракете ближнего радиуса действия...такая чудовищная скорость и мощность ?

Например "догнать" самолет, ракету, если перехват просохатили. А энергия нужна для большего радиуса поражения.
Чисто пример. Пиндосовская Пэтриот. Ее концепция это попадание боеголовки в боеголовку. На высоких скоростях архисложная задача. Тем более наведение происходит за счет обмена данными между летящей противоракетой и кораблем с системой "Иджис", который ближе всего. Все корабли с "Иджис" формируют "сеть" для обмена данным о целях и воздушной обстановке. Обруби канал РЭБ и все это превращается в бесполезную груду металла. У нас пошли другим путем, снабдили БЧ вольфрамовыми болтами, в связи с чем зона поражения возросла на порядок.
Чем выше скорость, тем больше высвобождаемая кинетическая энергия, тем больше можно запихать в БЧ щебенки с меньшим весом, но таким же эффектом как от вольфрама.
Во вторых, каких ТТХ будут у ракеты мы пока не знаем, в МО чай недураки сидят)

У нас с пиндосами разные подходы к разработке вооружения. У нас просто физически невозможно что то на этом напилить. Ну может втихаря на поставке металла.
У нас поставновкой задачи занимаются специальные люди в МО в рамках доктрины. Они формируют ТЗ. Потом это уходит в КБ, на испытания, потом опять в КБ и так 100500 раз пока не взлетит, и только потом на производство. На всех этапах госконтроль, допуски и т.д. Т.е. задействовано большое количество людей из разных ведомств. Купить, подмаслить которых просто не реально. Возможны ошибки в реализации, но не откаты.

У пиндосов это совсем по другому. Они даже вКонгрессе такие вещи обсуждают, а это уже чистое лоббирование и политика. Если хочешь угробить отрасль - отдай принятие решений политиканам. Что пиндосы успешно демонстрируют последнее время.

Спилберг делает деморолик, как красиво лезер будет сбивать тоталитарные ракеты, все политеги видели фильмы Лукаса, голосуют ЗА, так же свою лепту вносят лоббисты (у них это законодательно принято) и вуаля - летающая бесполезная вундервафля за несколько ярдов зелени (этот процесс хорошо описан у Паркинсона).Толку от которой ни какого и ошибка была именно изначально в постановке задачи. У нас тоже есть самолет с лазером (Кибердимка рашпилем выточил), только он занимается выведением из строя систем прицеливания и т.д. а не лазерное шоу устраивает в стиле жыдаев. Т.е. постановка задачи была правильная.

Панцирям необходима гиперзвуковая ракета, потом это мерно распространится на другое вооружение.
Возможно скоро увидим "Циркон".

 

[Широков]

Например "догнать" самолет, ракету, если перехват просохатили. А энергия нужна для большего радиуса поражения.

Что бы догнать самолёт...его сначала нужно обнаружить и сопровождать.
Ракета этим не занимается...а занимается етим специальная штука...которая может ОБНАРУЖИВАТЬ и СОПРОВОЖДАТЬ цели...летящие со скоростью 1000 м.с. ...бельдым ?
Если цель летит со скоростью 1050 м.с....то скорее всего комплекс её не увидит даже...кого догонять?

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

А энергия нужна для большего радиуса поражения.

Зачёт...приведи мне для примера формулу зависимости радиуса поражения от энергии...какой кстати ?
Я по простоте душевной полагал,что радиус поражения обеспечивает мощность ВВ БЧ ракеты перехватчика.

 

[LV426]

Если цель летит со скоростью 1050 м.с....то скорее всего комплекс её не увидит даже...кого догонять?

РЛМ СОЦ S-диапазона

Дальность обнаружения/сопровождения цели с ЭПР 1 кв.м - не менее 40 км
Высота полёта целей - 5 - 20000 м
Скорость цели - 30-1200 м/c
Перегрузка во время манёвра - до 10G
Количество одновременно сопровождаемых целей - не менее 40
Период обновления информации (полного обзора) - 4 сек

 

[Широков]

Панцирям необходима гиперзвуковая ракета, потом это мерно распространится на другое вооружение.
Возможно скоро увидим "Циркон".

Может лучше сразу магнетронный лазерный дезинтегратор построить)))...а он потом равномерно размажется по остальному оружию....да и баблосов на этом деле можно в десятки раз больше напилить...

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:19 ----------

LV426, Пандыч...ты когда ссылки даёшь...хоть бегло читай что там написано...ну да ладно...я не ленивый...
1) Показаны плохие возможности ЗРПК по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км;

2) Не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с;

3) Максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.

4) Основным недостатком бикалиберной ракеты (модель не указана) является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/кв.сек, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель.

 

[LV426]

Может лучше сразу магнетронный лазерный дезинтегратор построить)))

Открывай калькулятор и считай
Скорость Тамагавка 900 км/ч=250 м/с
6 МАХов = 1980 м/с

Сам любую массу тела вставь в формулу. Разницу увидишь. Мегаджуоль это 10 в шестой.
Тротиловый эквивалент 1 кг =4,184·10(в шестой) Дж.

Т.е. 2 кг гамна летящего со скоростью 6 МАХов при столкновении аналогична 1 кг в тротиловом эквиваленте.

Прикинь что будет с корпусом корабля если просто прилетит пустая болванка. И по танку. На таких скоростях освобождается конское количество энергии.

.хоть бегло читай что там написано.

Вот именно по этому нужен гиперзвук, который устранит некоторые проблемы.

З.Ы. Идеального оружия не бывает, если только топор Раскольникова)
Это не роспил, это новое вооружение до которого многим странам еще как до Китая раком.

 

[сварщик-людоед]

Какие на Ваш взгляд у наших друзей возможности по РЭБ?

 

[Широков]

Скорость Тамагавка 900 км/ч=250 м/с
6 МАХов = 1980 м/с

2) Не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с;

Прикинь что будет с корпусом корабля если просто прилетит пустая болванка. И по танку. На таких скоростях освобождается конское количество энергии.

И тут Остапа понесло...танки не летают если чо)))

Вот именно по этому нужен гиперзвук, который устранит некоторые проблемы.

Интересное утверждение...что бы устранить существующие проблемы ...нужно решить другие проблемы . Ты понимаешь,что под гипер ракету нужен будет совсем другой комплекс? С абсолютно другой начинкой...и ты ещё утверждаешь что это не попил ? А правильно...это не попил...это разводилово. Давайте мы вам сделаем новый комплекс...патаму что тот который мы уже сделали а вы приняли на вооружение... устарел...и немного не соответствует заявленным характеристикам. Сразу вспоминается ф22 раптор и прочие молнии.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:42 ----------

LV426, И кстати...ты не помнишь кто недавно утверждал,что пендосовские ТамаГавки сбиваются из тактической рогатки с крыши девятиэтажки ? Зачем тогда собственно гиперзвук ? Одназначно разводилово ))))

 

[сварщик-людоед]

Я тоже считаю, что гипер ракета, если она зенитная, должна работать по гипер - же целям...а иначе это по воробьям из пушки.
Противокорабельная, как вариант..

 

[LV426]

И тут Остапа понесло...танки не летают если чо)))

Блин, не тупи, а то забаню)
Сейчас ракеты не могут отрабатывать по таким целям, потому что медленные. Гиперзвук только поступил на испытания.

А по танкам я привел как пример. Ракету можно поставить не только на Панцирь.
Панцирь это шасси для комплекса.

Ты понимаешь,что под гипер ракету нужен будет совсем другой комплекс?

Трололо жырнота) Либо не понимаешь)
На пальцах - заменят ракету. Для этого нет необходимости менять комплекс. Возможно внесут конструкционные доработки (по контуру напильником), но полностью переделывать не смысла.
Выброси из головы мантру - Роспилы, откаты. И взгляни на вопрос без эмоций. У нас на военщине откат не получишь. Я описал выше причины.

Зачем тогда собственно гиперзвук ?

Потому что кроме Тамагавков есть ракеты воздушного старта. И самолетики стали летать быстрее (2 МАХа)

Противокорабельная, как вариант..

Чем противотанковая не угодила? Бронебойность увеличится на порядок.

 

[Широков]

Сейчас ракеты не могут отрабатывать по таким целям, потому что медленные. Гиперзвук только поступил на испытания.

Ты наверно плохо читал про испытания гиперзвуковой ракеты для Панциря....её испытывали по стандартной мишени 1000 м.с. и она облажалась полностью .

Трололо жырнота) Либо не понимаешь)
На пальцах - заменят ракету. Для этого нет необходимости менять комплекс. Возможно внесут конструкционные доработки (по контуру напильником), но полностью переделывать не смысла.

Да ладно)))...вот удивил так удивил...ракета без комплекса... кусок быстролетящего железа в никуда . Ты хоть в курсе как происходит обнаружение цели...захват...опознавание и прочие технические неинтересности в Панцире ? Комплекс выдаёт целеуказание на головку самонаведения ракеты непосредственно после выхода ракеты из пускового контейнера...вопрос...что произойдёт с работой электроники комплекса если ракета будет стартовать в шесть раз быстрее?

Потому что кроме Тамагавков есть ракеты воздушного старта. И самолетики стали летать быстрее (2 МАХа)

Огласите пожалуйста весь список...чтоб так сказать на наглядном примере разложить бесполезность применения гиперзвуковой ракеты в передвижном ЗРК "Панцирь".
И какие именно самолётики стали летать со скоростью 2 мах в борьбе с которыми можно использовать "Панцирь " ?

 

[LV426]

И какие именно самолётики стали летать со скоростью 2 мах в борьбе с которыми можно использовать "Панцирь " ?

Например Сраптор.

Я сдаюсь, ты победил) Это роспилы-откаты)))