А если до базы парочка километров, а открытый перелом, а кровь свищет, что делать? Что буду делать я уже рассказал. комментариев врачей не увидел. Так что сделать надо, чтобы такой пострадавший мог дойти до базы, где ему костоправ окажет более вескую помощь.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)
- Автор темы Arty
- Дата начала
Ну как же! Мы прокомментировали. А Вы подумайте, какие ошибки совершили. Только пишите конкретно, а не "в общем"
кровь у твоего бойца не свищет, ты уже назвал как отличить виды кровотечений, а врачи ввели новую вводную - венозное...
действуй дальше
Хм. кровотечение венозное говорите? открытый перелом предплечья? лекарств минимум? потом идти?
Ну примерно так буду действовать: 1) посадить поломанного(пока не рухнул), дать ему в здоровую руку кисть сломанной руки , чтоб держал ее и она не болталась (ну раз открытый перелом предплечья - то сломаны обе кости и отломанная часть висит на мягких тканях) ему видней - как не больнее ее держать. 2) венозное и каппилярное кровотечение при таком переломе меня пугает не особо сильно, но поскольку придется все одно накладывать давящую повязку на рану (т.е. оказывать давление на отломки) пожалуй сначала его обезболю. Ну наверняка в горах у нас есть хоть банальные :анальгин\кетаралак\супрастин и водка. Вот все это вместе - ему в грызло. (ну с водкой только не переборщить - грамм сто ему хватит, учитывая супрастин). 3) Пока ему начинает с водки хорошеть, поливаю рану перекисью (ну мыж взяли ее в горы?), закрываю рану стерил салфетками 45 на 29, и туго, аккуратно бинтую. 4) Затем , достаю из рюкзака глянцевый порно журнал, и скатываю его трубочкой вокруг поломатого предплечья(аккуратно придавая предплечью более-менее не угловую форму - частично выпрямляю), и снаружи креплю нашу шину (пластырем/изолентой - циркулярной обмоткой). Все это вешаю ему на шею, на косынку(а на клешню напяливаю варежку, думаю в горах холодно и она быстро окоченеет и отвалится до конца). 5) развожу костер,и делаю много (пару литров) очень сладкого чая, и вливаю в нашего горемыку (а то он расплывается, что то - перенервничал, головка у него кружится). Ну и все , пошли нас. пункт искать потихоньку. По пути если очень болит - повторяем анестезию)))
Dominantrix
Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Крон, на все ошибки указывать не буду, не моя задача...
Но на счет порножурнала - очень умно! А главное не скучно!
Анальгин и кетарол вместе давать бессмысленно, можно и одного кетарола только...
Но на счет порножурнала - очень умно! А главное не скучно!
Анальгин и кетарол вместе давать бессмысленно, можно и одного кетарола только...
Да без разницы, что есть, то и дам - не передознется же)))) смотря чего и сколько. кетарола в таблетках - точно не хватит и долго ждать его.
не годится. Догадаетесь почему?
Ну ладно, как, что, и сколько даете?
Частично - это как? НА сколько? Где критерий, что выпрямили достаточно?
Через какое время, что, и сколько можно давать?
Почему??? мне что ль держать? у меня руки заняты . ну мож не кисть, а что там ему удобней будет, чтоб это безобразие не провисало.
анальгетиков в таблетках - точно двойную- тройную дозу (по две-три таб). кетарол даже от головной боли не вижу смысла давать в виде 1 таб. Если в ампулах (выпить/колоть) да тоже - пару на такую травму.
Супрастин или тавегил -одну дозу(одна ампула/таблетка) - не охота его потом будить или спящего на себе тащить.
водки - ну условно 100 гр. но конечно буду по ситуации смотреть на комплекцию и в плане алкогольной устойчивости(может пробку понюхать достаточно)
критерий? -чтоб в журнальчик поместилось, дабы в пути обеспечить набольшую неподвижность отломков. (но не переборщить - чтоб от боли не отключился, все равно ж отломками мягкие ткани прижму, да и надкостницей тереться будут отломки). Репозицию полноценную в горах (если нас пункт в дне пути) я делать точно не буду. Только временно зашинировать на время пути - дальше пусть врачи колдуют. когда доберемся.
ну вот как сказать?))) в такой ситуации умереть от того что много съел анальгина или кетарола - это меньшее что его должно волновать))) (того что дал будет помогать ему три-четыре часа, может пять . не думаю что дольше) А вот супрастин/тавегил - не более двух раз в сутки(сонная тетеря в горах со сломанной рукой мне ни к чему, а то он и ногу сломает еще) Водка - уже написал от организма зависит(или пока не кончится водка)
Допустим. Дали в таблетках, или ампулы выпил. Сколько ждем, прежде, чем начинаем что то с рукой делать?
почему так лучше не делать?
С водкой? минут 5-10. Аккуратно начинать раной заниматься (перекись , наложение повязки) можно почти сразу. Есть нюанс конечно, мы ж в горах, и страдалец же наверняка одет как капуста. На еще надо с него одежду как то срезать /снимать. На это тоже уйдет время.
почему? а главное какие варианты?
а как быть с тем, что эти таблетки только через 15 мин действовать начинают? А максимам эффекта через 30-40 мин?
Вот допустим, у человека болит рука, он "иммобилизировал" ее другой рукой. Прикиньте, как он будет ее держать? Вам будет удобно ее обрабатывать, бинтовать? А если сделаете ему больно - он дернется вместе с той рукой, которой держит больную.
Больного надо посадить так, чтобы рука лежала на ровной поверхности, а Вы могли контролировать ее. Или положить больного, и самому сидеть рядом и заниматься лечением. Лучше все же положить человека, ибо если от боли грохнется в обморок - может еще и сотрясение мозга получить...
Про горы я во вводной не говорил - это Ваша придумка. Но одежду наверняка придется резать.
А водку я зачем ему даю? чтоб быстрее всосалось, а сама водка начинает действовать почти сразу. тоже нормально обезболивая и вызывая известный пофигизм. Ждать 30-40 минут пока он сочится венозным кровотечением - я не могу. Нам идти еще сутки , а он с такой кровопотерей будет? Он и так при любом раскладе уже не мало потерял по факту перелома. Некогда ждать - потерпит.
а вот так , как бинтовать, если она лежит на ровной поверхности и шинировать? приподнимать каждый раз на каждом туре бинта? Да он мне в глаз даст после второго раза.
нет уж, лучше на весу. К тому ж так он сам сможет свою боль регулировать, придерживая сломанную руку в наименее болезненном положении.
Его проблемы, не надо дергаться!
и потом еще раз помучить его поднимая в вертикальное? пробовали встать с пола с открытым переломом предплечья?
мне легче тогда шинировать будет, не слушая вопли.
А почему Вы решили, что эти лекарства с водкой всасываются быстрее?
Нет, не так. Вы кладете руку и обрабатываете ее той же перекисью. А потом кладете на лангету, и приподняв снизу за лангету бинтуете, не забыв на рану положить марлевые салфетки.
Бог миловал. Но после иммобилизации не вижу проблем.
Вивисектор)))
подозреваю, за счет местного раздражающего и сосудорасширяющего воздействия на слизистую рта , пищевода, желудка, кишечника.
Вот в этот момент в глаз и прилетит здоровой рукой(она ж у него не занята своей сломанной)
проблемы будут. каждый шаг будет проблема, любая перемена тела, любой подъем на уступ, перешагивание через камень, прыжок через ручей. Как бы такой перелом качественно не шинировать, все равно движение отломков полностью устранить не возможно, логично же?. Вы поэкспериментируйте. лягте на пол, и встаньте без одной руки, представляя как каждое движение рукой впивается в мозг , что в глазах темнеет. А еще она и на косынке вывешена(чего кстати лежа тоже сделать невозможно)
Я не спорю, дискутирую просто. Вроде доводы привожу. Интересно же так разбирать!!! Но пример с переломом - простой, очень условно угрожающий жизни в первые сутки. При БП такой поломатый, без медпомощи в последствии , думаю наерняка лишится руки, или жизни.
Может и интересно. Вам. Но бесполезно.
Тем более, что доводы Вы не приводите. Например по поводу водки. Она не ускоряет всасывание анальгетиков. И даже не обезболивает. Просто уменьшает тревожность, притупляет реакцию на боль, но не уменьшает саму боль. Вместе с анальгетиком и супрастином возможно эффект будет сильнее, при благоприятном развитии ситуации. А может быть и хуже. Но в любом случае, прежде чем бинтовать, делать иммобилизацию, надо дождаться когда анальгетики полноценно подействуют. Нельзя ждать только с остановкой кровотечения.
И далее по пунктам можно писать. Но если Вы будете по каждому пункту начинать спор - то мы не продвинемся.
ну вот и дилемма. кровь надо останавливать? надо! сочится же (пусть и не артериальное), остановить можем лишь забинтовав, но бинтуя - при открытом переломе - будем ворошить отломки.
чей та? у вас кровоток слизистых усилился - а всасывание нет? Держу вот в руках ампулы кеторолака - а там растворитель - этанол 95% 100 мг. Зачем если смысла в нем нет? вспоминается алкогольно-морфинная смесь, зачем? если смысла нет? Читаю вот про этанол - среди эффектов есть аналгезия и даже наркоз(как понимаю алкогольная кома)))))
компонент общей анестезии в ситуации дефицита медикаментозных средств - википедия
Последнее редактирование:
если сочится - то и пусть себе.
Если сильное - накладываем салфетки и бинтуем.
Я именно об этом и написал.
Именно так. Кровоток и всасывание - не одно и то же. А еще в ответ на раздражающее сдействие алкоголя в желудке усиливается выделение слизи, что может замедлить всасывание. Хотя, есть препараты, которые действительно быстрее всасываются с алкоголем, но только в виде спиртового раствора.
Для введения кеторолака инъекционно, он должен быть жидким. Кеторолак хорошо растворяется в алкоголе, а в воде не очень. Потому он и содержит в ампуле спирт - как растворитель. А не для усиления эффекта, и не для ускорения всасывания.
Морфин с алкоголем потенцируют эффекты друг друга.
Я Вам написал о том, что за "аналгезия" у него.
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Обсуждение к теме про медицинские расходники | Медицинская помощь | 0 |