Разное о разном

[Ушкуйник]

что написано это не теми, кто его ненавидел?

Так написано то как раз теми кто его как бы уважал. Тут дело то не в том каков был Кутузов а в общем времени.

 

[Arty]

написано то как раз теми кто его как бы уважал

Ты откуда это знаешь?
Кутузов конечно был не идеал, но "победителей не судят".
До него было лучше?

 

[Ушкуйник]

До него было лучше?

Я тебе больше скажу было и гораздо хуже. если копнуть в историю Русского офицерства, то временами волосы будут шевелится на жопе. Просто если тебе предстоит дискутировать с адептами таких писак, нужно быть готовым к тому чтобы признавать неудобные факты, тогда легче вывести на чистую воду таких лжецов как этот хмырь и других подобных резуну.

 

[Arty]

было и гораздо хуже

Всяко бывало, и не только в России.
А дискутировать - у меня есть что сказать)

 

[Ушкуйник]

Arty, Не вижу смысла для спора)))Есть один маленький нюанс, чтобы выбить из колеи самого честного патриота (впрочем как и любого верующего во что бы то ни было) достаточно веско разрушить его идеалы, неопровержимыми доказательствами. Для того чтобы это не случилось - нужно как феникс - растоптать свои идеалы этими доказательствами и переосмыслить их, посмотреть на них другими глазами и возрадить их крепче чем были. Тогда ты поймешь путь по которому действуют такие мрази как этот историк. Да черт возьми - Кутузов во время войны 1812 года был редкостной гнидой и тупицей, да черт возьми его генералы тайно мечтали его пристрелить, потому как не понимали его действий граничавших с предательством, да их держала только любовь к родине и честь присяги императору, да многие офицеры Российской армии того времени слепо преклонялись перед францией и англией, вплоть до того что их били собственные отряды принявши их за захватчиков (они не способны были даже по русски обматерить) Англоманы, франкоманы...все это было....Но это не значит что Россия стала агрессором и и вся культура Отечественной войны обязаня шизоидам педерастам. да собственно и насрать на офицерство...не впервой, когда войну выигрывает не белая косточка а простой черный люд.
Приняв это, и признав что в истории России были периоды когда 90% военачальников можно было смело ставить к стенке (и было за что) ты лишишься иллюзий. Я в восхищении, как сейчас реформируют армию, я искренне надеюсь что сейчас солдаты и офицеры воюют за идею и честь, но я прекрасно понимаю и принимаю, что все может оказаться не так. И что в самый ответственный момент, те на кого мы сейчас возлагаем надежду -предадут, окажутся слабаками и никчемами...Это не повод бросать страну и сдаваться, это всего лишь возможность быть готовым к такому исходу, и поддержать тех соратников для которых это будет ударом ниже пояса.

 

[Gruel]

Вообще то по поводу той войны, а особенно сожжения Москвы, есть много противоречивых фактов, и весьма интересных свидетельств очевидцев, которые не вписываются ни в какую концепцию.
Есть письменные свидетельства французских офицеров, описывающих вспышку весьма похожую на ядерный взрыв(это в то время!), и симптомы болезни, от которой гибли как сами французы, так и лошади, полностью совпадающие с симптомами лучевой болезни.
Основная беда, или глупость(?) историков в том, что из множества известных фактов и свидетельств очевидцев событий, они выбирают только те, которые соответствуют ИХ видению событий. И напрочь отвергают те, которые не подтверждают её, или полностью ей противоречат.
Давно уже пришло время, изучать историю комплексно - так, как следователи расследуют преступление. По любому вопросу, привлекать узких специалистов, экспертов своего дела. И тогда возможно уже не будет таких заявлений историков - очевидец ошибался, на самом деле всё было по иному!))))))))

 

[fonDEER]

Вообще то по поводу той войны, а особенно сожжения Москвы, есть много противоречивых фактов, и весьма интересных свидетельств очевидцев, которые не вписываются ни в какую концепцию.

Тут еще всплывают вопросы: кто с кем и против кого воевал.

 

[Gruel]

Тут еще всплывают вопросы: кто с кем и против кого воевал.

Ну тут вопросов в разы больше чем ответов. Да и ответы совершенно не убедительные.
У меня уже давно сложилось стойкое убеждение, что вся наша древняя история, да даже история старше 200 лет, вся напрочь сфальсифицированная.

 

[Татия]

Gruel, она не сфальсифицирована... просто есть общепринятые теории, имеющие наиболее обширную доказательную базу... будут, со временем, подтянуты факты, источники, артефакты к другим теориям в достаточном обьеме - переосмыслят...
история, как и любая наука, может заблуждаться - в этом нет ничего "страшного", другое дело что основная масса людей как зациклится на мысли "пирамиды строили рабы - ха-ха-ха" так и не читают остальных версий ( причем они научные и разные)

 

[Zmeygorynych]

Давно уже пришло время, изучать историю комплексно - так, как следователи расследуют преступление.По любому вопросу, привлекать узких специалистов, экспертов своего дела.

Ее так и изучают.

 

[Gruel]

Татия, нестыковок и различных несуразностей столько, что иного слова, кроме фальсификация, у меня не находится.
А подозревать что в истории что-то не так, я начал ещё в школе. Более поздние знакомства с различными источниками, задолго до Фоменка и Носовкого, только укрепляли меня в моём предположении. Но это моё личное мнение...

 

[Zmeygorynych]

на мысли "пирамиды строили рабы - ха-ха-ха" так и не читают остальных версий

При том, что про "пирамиды строили рабы", даже в советском учебнике за 5-й класс не писали. Цитирую дословно:

"Кроме уплаты налога, крестьяне должны были работать там, где прикажет фараон, и столько, сколько он прикажет. Чаще всего им приходилось строить и ремонтировать каналы и плотины. Каждый год чиновники и стражники собирали на эти работы множество крестьян, а также рабов.
...
Едва Хеопс начал царствовать, он приказал строить для себя гробницу - пирамиду. Чиновники и стражники сгоняли крестьян и рабов со всего Египта на постройку."

Люди, которые спорят с версиями "официальной" истории, чаще всего эти версии не читали. Те кто утверждает "а вот в школе нам говорили", в основной массе что было написано в их школьных учебниках и не помнят. Это нормально, не помнить школьный учебник. Но, блин, его же можно и посмотреть. Половина возражений сразу отпадет.

 

[Татия]

Zmeygorynych, а много кто помнит что писали в школьных учебниках?:mosking: а ведь эти же люди на полном серьезе внимают РенТВ
пы.сы: не путайте с теми, кто просто читает и собирает все версии - это нормально... с чем то соглашается, с чем-то нет, но открыт к новым знаниям и готов признать если заблуждался, получив исчерпывающие доказательства

 

[Lesnaia63]

При том, что про "пирамиды строили рабы", даже в советском учебнике за 5-й класс не писали. Цитирую дословно:

"Кроме уплаты налога, крестьяне должны были работать там, где прикажет фараон, и столько, сколько он прикажет. Чаще всего им приходилось строить и ремонтировать каналы и плотины. Каждый год чиновники и стражники собирали на эти работы множество крестьян, а также рабов.
...
Едва Хеопс начал царствовать, он приказал строить для себя гробницу - пирамиду. Чиновники и стражники сгоняли крестьян и рабов со всего Египта на постройку."

Люди, которые спорят с версиями "официальной" истории, чаще всего эти версии не читали. Те кто утверждает "а вот в школе нам говорили", в основной массе что было написано в их школьных учебниках и не помнят. Это нормально, не помнить школьный учебник. Но, блин, его же можно и посмотреть. Половина возражений сразу отпадет.

Как Вам удалось не сдать старые учебники на макулатуру? Сама уже 100 раз пожалела, что нельзя в них взглянуть.
Конечно, не все в них была правдой, но хотя бы глянуть какова была официальная точка зрения на историю!
ТО, что фальсификация была, есть и будет сем ясно.Особенно кому за 50. На наших глазах переписывались учебники с учетом нынешней политики. И так было всегда. ПОпробуй напиши, что против власти? Редко кто выживал.И все равно находились угодники и писали, как "надо", а не как было.

 

[Zmeygorynych]

Как Вам удалось не сдать старые учебники на макулатуру? Сама уже 100 раз пожалела, что нельзя в них взглянуть.

Скачал с рутрекера

 

[Татия]

Конечно, не все в них была правдой, но хотя бы глянуть какова была официальная точка зрения на историю!

вот оно! вот отсюда и растут ласты адептов фальсификаторов науки (любой!)... выпускаясь из школы практически любой "не двоечник" знает, что в школе пробежали по верхам и если реально хочешь в чем-то разбираться - иди и учись! да хоть тупо в библиотеку иди и читай... школа - это вводная статья "ни о чем и обо всем" к энциклопедии:dash3:
ну право слово глупо чего то ждать от "древней истории", преподаваемой в школе в 5м классе, когда в это же время по математике дроби проходят... вам в 5м классе "сказку" прочитали про египтян и Спарту - не более... ну это ж как на полном серьезе считать, что вы изучили Пришвина в 3 классе

 

[Zmeygorynych]

ТО, что фальсификация была, есть и будет сем ясно.Особенно кому за 50. На наших глазах переписывались учебники с учетом нынешней политики. И так было всегда. ПОпробуй напиши, что против власти? Редко кто выживал.И все равно находились угодники и писали, как "надо", а не как было.

Не стоит путать события с их оценкой. В угоду текущей политике меняется именно оценка. Царь был плохой - царь был хороший, Ленин был хороший - Ленин был плохой, Революция великое достижение - Революция великая беда. Но сами события никто не изменяет, был и царь, и Ленин, и Революция. Причем это все гораздо реже встречается в научной литературе, чем в литературе для популярного чтения и в образовательной.

 

[Desmaster]

https://www.youtube.com/watch?v=PyjXPona39c

Не знаю почему написано, что депутат. Это Ирина Бергсет (Irina Bergset) — координатор международного общественного движения «Русские матери», занимающийся защитой родительских прав граждан России по всему миру.

[MOD="Zusman"]перенёс, тема открыта[/MOD]

 

[Скржитек]

Страшный декабрь: мужчины уходят и пропадают

В декабре мужчины пропадают без вести и погибают чаще, чем в любой другой месяц, выяснили ученые. В целом же на зимние месяцы приходится более половины исчезновений. Чаще всего мужчины погибают потому, что в нетрезвом состоянии падают в водоемы.

 

[username]

Как добывают золото в Гайане... Прожил я 4 месяца непосредственно в джунглях. Никакой цивилизации. Только хардкор.

было интересно почитать

https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/753760.html