Разное о разном

[Arigato]

Решим такую задачу.

А зачем переводить в иную плоскость? Вопрос был прямой - если отменить все налоги, то пожарных за счет чего будут содержать?

 

[V22Rus]

За счет трубы, как и сейчас.
Но ты задачку то реши.

 

[Arigato]

За счет трубы, как и сейчас.

Трубы на всех не хватит. Основной доход от трубы не в бюджет идет, а распределяется по олигархам.

 

[Евгеньич]

Ну ладно. Решим такую задачу. Вася охранял у Пети огород. За это Петя дал Васе 3 яблока. А потом одно забрал в виде налога. На какое количество яблок разбогател Петя от васиной работы?

на доход от продажи всего урожая, плюс на экономию в виде разницы труда Васи по рыночной ставке и цены двух яблок. :rtfm:

 

[Алексей54]

Интересно, а кто нить расскажет о разнице, между оплатой за работу и доходом?
К примеру процент от вклада - доход?
А оплата труда землекопа по смете за выкопанную канаву?

 

[V22Rus]

на доход от продажи всего урожая, плюс на экономию в виде разницы труда Васи по рыночной ставке и цены двух яблок. :rtfm:

Евгеньич,давай их не будем пока продавать. Тут бы в трех яблоках разобраться.
Вася к доходу от урожая непричастен. Как и самому урожаю в виде яблок. Они вырасли без помощи Васи .Вася не произвел добавочного продукта . Петя заработает на Васе минус 2 яблока. Но за третье яблоко Вася может гордиться. Оно ушло пожарным. ))

 

[Ilgizarm]

Вазген Авагян Максимально просто о сложном. (Где то - слишком упрощенно, но в рамках... ИМХО)

 

[Евгеньич]

Алексей54, очень просто - доход может быть "активным" - от превращенной в денежную форму "прибавочной стоимости" (или ее части) в виде полученной оплаты труда, образовавшейся маржи от перепродажи, стоимости созданного и реализованного (вот что тут важно!) имущества и т.п. и "пассивным" - рента, проценты по вкладам, дивиденды от акций и др. - т.е. когда получатель не участвует в создании "прибавочной стоимости" напрямую.

V22Rus, нет, урожай тут критически важен - не было бы его - нечего было охранять Васе и трудиться на благо эксплоататора Пети. Да, и из условий задачи не следует, что урожай именно яблок (тем более что они не растут на огороде), но однозначно определено его наличие и собственник - Петя (ибо огород - его, о чем ясно сказано), а сам урожай требует обязательной охраны, иначе он пропадет (разпи3дят или сожрут или потравят) - то есть, труд Васи был критически необходим для Пети... опять же Петя, как работодатель, выступает в качестве налогового агента и считает, со своей стороны, размер оплаты труда разумным, а Вася, раз взялся охранять (на неопределенный срок) и сделал это - приемлемым, то есть стороны имеем установленный факт заключения простого договора подряда в устной форме и его завершение с оплатой труда в натуральной форме... так как Петя выступает налоговым агентом, то из этого следует, что охраняемый огород он использовал в коммерческих целях - то есть с целью извлечения прибыли. Отсюда приходим к критической важности полученного им дохода от продажи урожая. Поскольку был задан конкретный вопрос - "На какое количество яблок разбогател Петя от Васиной работы?", (в вопросе словом "разбогател" опять же подчеркивается, что Петя занимается предпринимательской деятельностью) то необходимо реализовать урожай, вычесть из полученной суммы затраты по его выращиванию и т.д. и налоги (если Петя их платит), а на оставшуюся прибыль купить яблок и получим искомый ответ. Дополнительный довод - Петя не получил бы эту прибыль, если бы Вася не охранял огород.

опять же не факт, что яблоко Васи ушло у Пети пожарным, он его только удержал у Васи в счет подоходного налога (или налога на доход из источников в стране, если Вася нерезидент). может он его крыше отдал или сожрал сам. а сумму налога перечислил из других источников. а она была распределена по уровням соответствующих бюджетов и пошла на различные статьи расходов, в том числе и пожарным, если бюджетом предусмотрено их финансирование в данном налоговом периоде.

отсюда видим недопонимание автором вопроса природы трудовых отношений, а также полное незнание принципов построения налоговой и бюджетной систем. что и требовалось доказать ранее, до заданного им вопроса, в связи с другими комментариями.

DIXI


(не сердись, камрад, но так оно и есть ... и спасибо за то, что дал возможность "оторваться по полной", а то озверел от самоизоленты)

 

[Алексей54]

Ну совсем по простому: Доход это прибавочная стоимость...Пох к чему, маржа к продаже, премся работяге за качаство/сроки...С какого уя стала оплата за труд считаться доходом???
И уж совсем интересно выгребание процентов с оплаты за труд "РАБоту"

 

[Евгеньич]

Алексей54, зарплата - это доход. ты продал свой товар - "рабочую силу" и она стала частью прибавочной стоимости нового товара-услуги-результата совокупной работы-нематериального актива :lazy:

учи экономику, политэкономию, да хоть бы и ioneer:Капитал Мракса :rtfm: прочитай. вопиющее невежество ! ::sarcastic_hand:

 

[V22Rus]

...урожай тут критически важен - не было бы его - нечего было охранять Васе и трудиться на благо эксплоататора Пети...но однозначно определено его наличие и собственник - Петя (ибо огород - его, о чем ясно сказано)...

Это была моя основная мысль.

,

а сам урожай требует обязательной охраны, иначе он пропадет (разпи3дят или сожрут или потравят) - то есть, труд Васи был критически необходим для Пети...

При наличие одного Васи- да. А если их 147 млн? А если вдруг яблоки сожрала саранча?

опять же Петя, как работодатель, выступает в качестве налогового агента и считает, со своей стороны, размер оплаты труда разумным, а Вася, раз взялся охранять (на неопределенный срок) и сделал это - приемлемым,

Да, именно так. Если Вася может только охранять огород, то у Пети всё будет разумно, а у Васи все будет приемлемо.

Дополнительный довод - Петя не получил бы эту прибыль, если бы Вася не охранял огород.

Поэтому Вася еще до сих пор топчет Петин огород.

опять же не факт, что яблоко Васи ушло у Пети пожарным, он его только удержал у Васи в счет подоходного налога... может он его... сожрал сам. а сумму налога перечислил из других источников.

А мы убедим Васю таблицей Минфина. Вася и поверит.

отсюда видим недопонимание автором вопроса природы трудовых отношений, а
также полное незнание принципов построения налоговой и бюджетной систем.
(не сердись, камрад, но так оно и есть ... и спасибо за то, что дал возможность "оторваться по полной", а то озверел от самоизоленты)

С чего бы мне сердиться? Да, у меня нет знания природы построения бюджетных и налоговых систем. Этот вопрос я задавал Аригато исходя из его возможностей на него ответить. Я ж не думал, что подключится профессионал.

 

[Евгеньич]

V22Rus, принимать на веру таблицы Минфина и только в открытой части все равно, что бриться глядя в свое отражение в луже под дождем.....
и еще - все-таки что Петя там выращивал ??? яблоки на огороде как-то не растут..... но это финансиста касается мало... там другие специалисты прибегут, накормленные из бюджета

 

[V22Rus]

и еще - все-таки что Петя там выращивал ???

Итак сказка про Петин огород.
Этот огород достался Пете по счастливой случайности. Эти яблони туда посадили еще при царе Горохе . Но это не важно. Главное для Пети, что бы у Васи не было своего огорода. А то чего доброго он начнет выращивать брюкву и станет хозяйствующим субьектом. Тогда Вася потеряет экономическую зависимость от Пети и договариваться с ним придется на его условиях. А зачем это Пете? Сейчас он ездит по ушам Васе, что злые враги напустили саранчи на его яблони, урожайность упала и поэтому Вася ты будешь кушать огрызки, а охранять огород круглосуточно. Васе некуда деваться, он зависит от Пети. А если у Васи есть своя брюква, по Петя пойдет лесом со своей болтовней и мультиками про врагов, на борьбу с которыми ушел весь урожай. Поэтому Петя всячески гнобит Васю со своими инициативами и кормит патриотическим говном про сакральный огород и духоскрепную стабильность.

Далее. Вася хотя бы понимает что зависит от Пети. Но жена Васи Василиса, которая красит ногти Фёкле, жене садовода Феди, костьми ляжет утверждая, что к огороду Пети не имеет никакого отношения, а свою четвертинку яблока зарабатывает своим потом и кровью. Тоже самое утверждает плотник Герасим, который выстрогал новую дубину сторожу Васе. Он видите ли раборает на производстве, а не в садоводстве.

Но за границей Петиного орогода есть другой огород. Петя туда продает свои яблоки, а там покупает краску для ногтей Василисе и рубанок для Герасима, заставляя таким образом работать свою примитивную экономику. И в этом заграничном огороде хозяйствующий субьект Максим полетел на своей ракете в космос. А в Петином огороде будут и дальше строгать дубины и красить ногти пока яблони совсем не сгниют.

 

[Евгеньич]

V22Rus, отлично. !!!!! Мак Сим - так понимаю - немного узкоглазый
но яблони все-таки растут не на огороде

 

[V22Rus]

Нет, другой Максим. Который сказал пÆхали! )) И махнул членом Рогозину.

 

[Алексей54]

учи экономику, политэкономию, да хоть бы и ioneer:Капитал Мракса :rtfm: прочитай. вопиющее невежество ! ::sarcastic_hand:

Верить марксу, это то же самое, что верить энштейну в физике, как аксиоме))

 

[V22Rus]

...но яблони все-таки растут не на огороде

И действительно давайте порассуждаем о огороде. Я конечно не лингвист, но я думаю, что это слово произошло от "огораживать". То есть это некий огороженный участок земли или хотя бы имеющий установленные границы. Именно в этом смысле я употребил это слово. Опять же когда я жил в пригороде моя супруга никак не выговаривала фразу " я отправилась на приусадебный участок, находящийся в моем владении на правах собственности для проведения определенных мною регламентных работ по защите культурных растений от сорняков и сбора урожая ". Эта глупая женщина говорила " я пошла на огород". И в этом огороде у неё кстати росли как минимум две яблони. Получается и в огороде растут яблони.
А так, да. Если брать промышленное производство, то правильно говорить " сад". Я в детстве жил в совхозе "Ягодный". Основным направлением деятельности которого было садоводство. И мы говорили " пошли в сады" . Основными культурами там были облепиха, черноплодка и яблони типа ранет. Из двух последних делали вино на местной сокодавке.

 

[Евгеньич]

Алексей54, я не сказал - "верить", а предложил почитать....
ну хотя бы тогда что-нибудь из учебников В.В. Ковалева

V22Rus, итак, мы наконец пришли к выводу о том, что в огороде у него росло максимум две-три яблони, плодами с которых Петя расплачивался с Васей.
так ЧТО же все таки такое дало урожай у Пети в огороде ?? (ржу, но уже не могу остановиться) который непременно охранять надо было !!!

про Максима - так и хер с ним.... не надо пол-литики ) это в другой теме.... в масконавтике, например

 

[Satir]

Теперь начинаю понимать лётчиков, которые не понимают парашютистов прыгающих из целого и нормально летящего самолета))

[youtube]0nNrILS7OgE[/youtube]

 

[Алексей54]

Satir, При многопоточкее обычное дело, гасят друг другу купол. Есть упражнение чтоб этого избежать, да и ПДС в этом подраазделении пис... мух ловит...
Ну или влетевший на завтраке оторвался( или нижний крепко подрочил))
В первом случае похоже контрили капронкой...