Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Пропаганда

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
БРИТАНСКИЕ СМИ СБИЛИ РОССИЙСКИЙ МИГ-29 В НЕБЕ НАД ТУРЦИЕЙ

Вчера британским журналистам пришла новая партия наркотиков со спец-рейсом ВВС США из Кабула, расфасованных в распечатки новых методичек по ведению информационной войны, из Вашингтона - только так можно объяснить серию публикаций в популярных британских СМИ, начавшуюся вчера вечером, о том, что турецкие ПВО якобы сбили российский истребитель МиГ-29, который якобы в очередной раз нарушил воздушное пространство Турции.
Надо напомнить, что в российской группировке войск в Сирии нет истребителей МиГ-29.
Новость почти сразу подхватили так же и СМИ США.

Британский журналист работает с источниками.

1444547082_135384514.jpg
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Попалась интересная статейка. Выложу ее целиком, но под спойлер ибо много букв. Основной смысл - нам жизненно нужна идеология, но есть ряд причин по которой у нас ее пока нет. И основную саму важную причину я выложу отдельно, это небольшой абзац.
Глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий призвал советскую пропаганду восстановить, но дальше описал совсем не то, что для этого нужно.

Вообще с пропагандой мы всегда находились в сложных отношениях. Мы все. Еще с детства. Потому что сталкивались с ней не только в СССР. Мы вообще с ней имеем дело буквально каждый день. Например, с пропагандой здорового образа жизни и статусного поведения. И хотя всё перечисленное (и многое другое «из правильного», тут для краткости не упомянутое) есть чистой воды пропаганда, общество в большинстве своем его чем-то плохим не считает. Тогда как точно то же, но в области мировосприятия трактуется как безусловное зло.

Еще с периода заката СССР стало модным постулировать безусловность преимущества свободы как абсолютной максимы. Мол, только свободный человек способен на здравое поведение, являющееся основой гармоничного общества. В свою очередь именно принуждение свободной личности к тому, что ей претит, в конечном итоге приводит к агрессии, фобиям и всякому прочему разному негативу, выливающемуся в асоциальные и для окружающих часто опасные поступки.

Однако прошедшие с даты распада Союза более чем два десятка лет убедительно продемонстрировали эффект прямо обратный. Общество имеет свободы выше крыши, но вместо формирования того самого уютного гражданского общества и успешной счастливой страны всё выливается в усиливающуюся атомизацию социума и расширение дистанцирования каждого отдельного «я» от всего остального: общества, страны, государства, народа.

Сегодня процесс уже дошел до смешного. Абсолютное большинство граждан страны себя с ней не ассоциируют. Она не наша, не общая. Она где-то там, отдельно. Она воюет в Сирии. Она зачем-то тягается с Америкой. Ссорится с Европой. Нет, пока ей сопутствует успех, народ чаще всего «болеет за наших». Ярко. Эмоционально. Искренне радуясь победам. Но стоит, скажем, хоккеистам ожидания не оправдать, после первого же поражения те же люди, кто еще вчера размахивали флагами, такое впечатление, готовы их немедленно сжечь на костре как святотатцев.

И вот так буквально везде и во всём. Фактически мы имеем ситуацию, когда страна есть, а граждан у нее нет. Потому что гражданин — это не только носитель паспорта, а прежде всего человек, с ней ассоциирующий себя, разделяющий не только успехи, но и поражения, не только права, но и обязанности.

Порой это доходит почти до маразма. Общество одновременно ругает государство за тупость и неэффективность, но тут же заявляет, что государственная форма собственности работает безусловно лучше частной. Потому что государство всегда выступает на стороне народа. Остается загадкой, как это всё сочетается между собой.

Не удивительно, что «наши зарубежные партнеры» постоянно норовят сунуть в этот механизм здоровенный лом. И не один. В надежде вызвать майдан, способный смести российское государство до основания. Как это бывает, можно легко посмотреть на многочисленных примерах «арабской весны» или той же Украины.

Так что реакция Леонида Слуцкого по большому счету вполне понятна и даже естественна. Мы пытаемся Западу что-то рассказать, показать, объяснить, но там нас не слушают, воспринимая любые наши действия, мягко скажем, негативно. Противостоять этому глава комитета Госдумы по международным делам предлагает за счет возрождения в России государственной пропаганды почти что по советскому образцу. Это красиво, верно, но неправильно. Парадокс? Отнюдь.

Если задуматься, что такое вообще пропаганда? Это продвижение своей точки зрения, точнее, всей цельной мировоззренческой картины восприятия окружающей действительности, в тесной связи с ценностной шкалой императивов и понятий. И вот отсюда начинается первая сторона проблемы.

Когда человек говорит неправду, его называют лжецом. Если он призывает к поведению, которое не соблюдает он сам, его называют лицемером. Возникает вопрос, кто станет продвигать «нашу картину мира», если он сам ее не разделяет? Что именно будет позволять ожидать эффективного положительного результата от подобной работы? У нас, скажем, есть Россотрудничество, в поте лица трудящееся вот уже десять лет. И как, много оно напропагандировало? Не то что в дальних, хотя бы в ближних странах, еще совсем недавно являвшихся братскими республиками и одним советским народом?

Может, всё-таки проблема не в отсутствии государственного аппарата пропаганды (если на то пошло, «Спутник» и «Россия сегодня» вполне себе государственные), может, проблема в том, что для пропаганды нет главной основы — того самого общего мировоззрения внутри самого российского общества? Не мнения некоторого количества отдельных людей, пусть даже и высокопоставленных, (кстати, тоже часто несовпадающих между собой), а именно системного мировосприятия абсолютного большинства общества в целом.

Если с этих позиций взглянуть на историю российского государства, то можно заметить, что успехов мы добивались только под внешней угрозой. И чем она была страшнее, тем результат тоже оказывался значимее. Равно как и наоборот. Стоило угрозе пропасть, по крайней мере утратить явную сиюминутную очевидность, в обществе начиналось разложение, в конечном счете приводящее к распаду государства и практически к гражданской войне.

Взять хотя бы СССР, по которому сегодня модно ностальгировать. Пока существовала сплачивающая идея построения нового «правильного» мира, мы сумели победить разруху, голод, интервенцию, безграмотность, модернизировать экономику, осуществить индустриализацию и даже победить Третий рейх. Быстрее всех отказались от карточек. И даже ядерный баланс восстановили со скоростью, от которой на Западе даже сегодня говорят — ой.

Нас уважали и боялись не столько за сами ИС-3, вызвавшие фурор в Берлине на сентябрьском параде 1945 года, сколько за очевидность наших собственных успехов и искренность в их позитивном восприятии. Мы не просто убеждали Запад в том, что у нас жить лучше, мы действительно считали именно так. Что в сочетании с очевидными успехами как раз и формировало притягательность советского образа жизни. Который оставалось лишь чисто технически транслировать вовне.

Результат оказывался настолько сильным, что «тамошние» мироеды-олигархи оказались вынуждены перенимать и реализовывать советские социальные достижения. Отпуска. Нормированный рабочий день. Гражданские права для женщин. Равная оплата. И многое другое. Надо сказать, в ряде случаев столь успешно, что даже мы стали заглядываться на «шведскую модель социализма».

И наоборот. Когда ценить собственную картину мира, где-то примерно с середины шестидесятых годов ХХ века, перестали мы сами, с ее пропагандой вовне у нас тут же начались проблемы. Примерно как раз такие, которые, вероятно, и подвигли Леонида Слуцкого на его высказывание. Мы стали говорить про богатство и превосходство правоты нашей собственной внутренней картины мира, но не для себя, а исключительно для внешнего потребителя. И не для того, чтобы что-то объяснить им, а прежде всего, если так можно выразиться, в попытке заслужить их любовь и благорасположение. А так как собственных ценностей мы уже не имели, то в итоге всё выливалось в трансляцию чистого лицемерия. Доярок и комбайнеров, которых у нас уже давно не существовало. Да еще примитивного лубка в виде матрешек, хохломы, водки и танца «Березка». Прошел век, а Россия за рубежом до сих пор ассоциируется только с Толстым, Достоевским и еще Чеховым. Словно за сотню лет у нас не было написано, придумано, снято или поставлено ничего столь же глубокого, но более современного.

По большому счету мы не можем начать что-либо пропагандировать хотя бы потому, что этих ценностей внутри себя не разделяем сами. Даже если очень грубо, у СССР была идея коммунизма, которую долгое время советские люди для себя считали безусловно правильным образом и смыслом жизни. Подчеркиваю, сами считали, не из-под палки.

У нынешней Украины такой объединяющей идеей является нацизм. Можно много говорить про «не все там такие», но реальность говорит об обратном. Может, и сейчас уже нацистам и не так открыто симпатизируют, но тем не менее идею, что Украина — не Россия, разделяет подавляющее большинство. И этого уже достаточно для сплочения общества. Скажу больше, точно такие же национальные, местами с очень похожим уклоном почти в национализм, черты сегодня демонстрируют все бывшие советские республики. Включая такие ближайшие, как Белоруссия.

Своя идея — мировая гегемония — существует у США. Своя идея, менее гегемонистская, но по сути тоже круто замешанная на личном доминировании, существует у стран Европы. Правда, там сейчас с самоидентификацией возникли проблемы, что, кстати, тут же наглядно сказалось на привлекательности европейского образа жизни и европейских ценностей везде, от Ближнего Востока до России.

Свою отдельную идею имеет Китай. Причем настолько сильную, что его глобальные проекты почти сами собой привлекают под его знамена остальные страны. Даже те, которым результат сотрудничества перестает нравиться. Такой вот парадокс.

И только у Российской Федерации государство технически есть, а его образующей идеи нет. Мы строим Русский мир только по причине внешнего негативного на нас давления. Отсюда и реакции преимущественно лишь ответные. Вышли из доллара не потому, что считаем его неправильным, а потому что нас от него стали отрезать. Занялись импортозамещением только когда санкциями прижало. Даже репатриация олигархического капитала началась только когда их «за бугром» западные элиты начали откровенно грабить.

Но за всем этим никакой монолитной убежденности в преимуществе именно нашего образа жизни, наших ценностей, нашей системы мира не существует. Мы живем в капитализме, но общество хочет возврата в социализм. Только как-нибудь чтобы его сделали волшебник в голубом вертолете, чтобы самим не требовалось напрягаться и терпеть лишения. Мы говорим о прогрессирующем обеднении, но при этом отказываемся признавать, что по объему ввода нового жилья РФ уже два года назад догнала уровень пика всего СССР вместе взятого. Про очереди за новым айфоном ценой в годовую зарплату можно даже не говорить.

Иными словами, проблема не в отсутствии самого пропагандистского аппарата (тем более, что в действительности он как раз есть и немалый), проблема в отсутствии того, что пропагандировать. В отсутствии уважения к собственной стране, к собственному государству, его истории, к себе самим, в конце концов. Пропаганда не может быть успешной, когда абсолютное большинство собственного общества полагает само понятие пропаганды чем-то априори постыдным.

Нет объединяющей общество идеи его правильной внутренней организации. Нет ответа на вопрос — зачем, для чего вообще всё? Нет внутренней убежденности, что при всём многообразии стран и укладов жизни других народов, самым для нас оптимальным является именно наш. Попытка его заменить категориями чисто потребительскими успеха не имеет. По той простой причине, что плюшка в чужой тарелке всегда будет казаться больше и слаще собственной. Даже если на самом деле это окажется и не так. Мечты, они такие, спокойно живут как благодаря, так и вопреки.

И вот пока не будет решена именно эта задача, говорить о проблемах трансляции нашей «правды» вовне смысла не имеет. А реагируя только на внешние факторы, победить в глобальной геополитической конкуренции невозможно. Ну, развалится та Америка, ну, предположим, как-то самоаннигилируется Европа, превратившись в тихий и полностью безопасный пруд, и что, сразу в этот момент можно будет смело выкинуть тот самый Русский мир, ради защиты и продвижения которого мы все сейчас так сильно напрягаемся? А если так, то действительно ли он является такой уж большой ценностью? А если да, то, может, стоит всё-таки окончательно разобраться с его собственным устройством и нашим личным к нему отношением? Чтобы он являлся ценностью не только для бойцов в Донбассе или наших парней в Сирии, но и для всех нас вообще?

Ибо если его не любит большинство из нас самих, то никакой аппарат пропаганды не сумеет сделать его привлекательным для кого бы то ни было еще. За исключением разве что профессиональных «друзей за деньги». Но такие, полагаю, нам и самим без надобности.

По-моему, самое время об этом задуматься.

Иными словами, проблема не в отсутствии самого пропагандистского аппарата (тем более, что в действительности он как раз есть и немалый), проблема в отсутствии того, что пропагандировать. В отсутствии уважения к собственной стране, к собственному государству, его истории, к себе самим, в конце концов. Пропаганда не может быть успешной, когда абсолютное большинство собственного общества полагает само понятие пропаганды чем-то априори постыдным.

Нет объединяющей общество идеи его правильной внутренней организации. Нет ответа на вопрос — зачем, для чего вообще всё? Нет внутренней убежденности, что при всём многообразии стран и укладов жизни других народов, самым для нас оптимальным является именно наш. Попытка его заменить категориями чисто потребительскими успеха не имеет. По той простой причине, что плюшка в чужой тарелке всегда будет казаться больше и слаще собственной. Даже если на самом деле это окажется и не так. Мечты, они такие, спокойно живут как благодаря, так и вопреки.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,074
Поблагодарили
775
Город
Днепр
У нынешней Украины такой объединяющей идеей является нацизм. Можно много говорить про «не все там такие», но реальность говорит об обратном. Может, и сейчас уже нацистам и не так открыто симпатизируют, но тем не менее идею, что Украина — не Россия, разделяет подавляющее большинство. И этого уже достаточно для сплочения общества. Скажу больше, точно такие же национальные, местами с очень похожим уклоном почти в национализм, черты сегодня демонстрируют все бывшие советские республики. Включая такие ближайшие, как Белоруссия.

1. Идея "Украина не Россия" это не нацизм. Более того, это уже сто лет как факт. И идея противоположная ей это таки шовинизм.

2. У провинции, отколовшейся от метрополии не может быть другой идеи в принципе, поскольку сепаратизм должен быть оправдан и на другую идею ресурсов не хватит. Удивление по поводу того же в других республиках, выказывает непонимание автором этого простого факта.

3. Нацизм пытаются сделать идеей маргиналы у власти. Никто за малым исключением (не большим, чем среди русских в России) его никогда не поддерживал.

А так статья правильная. Реальной объединяющей идеи нет. Вариантов кроме фашизма (итальянского типа) я не вижу. Но его, как и нацизм, сдерживает историческая память. Именно поэтому нынешний скрепный "Русский мир" просто жалкая пародия на "Третий Рим".

А какие альтернативы?Варианты второй америки, швеции, китая просраны или даже не могли быть реализованы. Бэктуюэсэса не хотят ни рулевые, ни большинство. Остаются варианты больших, но безыдейных Бразилии и Канады. Тоже не хочется? Пиндосовское мессианство прет? Тогда фашизм без вариантов. С предсказуемым результатом.

Хотелось бы конечно, чтобы нашлась какая-нибудь убедительная конструкция прагматично-честного-футуристически-ориентированного-антропоцентризма. Но эт вряд ли.((

https://www.youtube.com/watch?v=W2teL2bJ_l0
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Лонгин,
Да начать бы с того что мы лучшие в мире. И должны быть лучшими в мире. Фашизм? Да нет. Если в рамках держать не будет фашизма. От этого и плясать. каждый должен доказать что он лучше чем все другие потому что русский, потому что в России. В чем лучше? Да в том что считаем правильным и духовным. Короче нужен возврат идеологии СССР только модернизированной. Лозунг догнать и перегнать Америку, но на новый лад. Да и не америке дело. Не нравятся *****ы в Европе? Мы лучше европы, у нас мужчины мужествены, а женщины женственны, Женщины - отличные матери и это престижно и достойно уважения общества, и отцы под стать. Проституция - под суд, открытых гомосеков под суд, стриптиз - порицать. Женщина - это мать а не шлюха.
Врачи мы должны быть лучшими. Открыли что то в европе? Профессуру за большие деньги зовем в гости к себе и открываем у себя более совершенное. Нужно сделать так чтобы все знали, Русские могут себе позволить не только самую дорогую яхту, но и только русские могут себе позволить пригласить любого!!!специалиста в любой сфере и сделать ему предложение от которого он не сможет отказаться. И начинать надо в том числе с низов, воспитывая в каждом человеке ответственность перед людьми за свой образ жизни и свой внешний вид. Чтобы человек знал и понимал, что именно от его двери зависит чистота в подъезде, что все что его окружает это дело его именно этого человека рук дело, ни олигархов, ни путина и ни обамы. Совесть и достоинство должно быть мерилом этой идеи. У нас ни совести ни достоинства сейчас, зато свободы хоть жопой жуй.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------

И нац вопрос решиться точно также. Пока кто-то будет резать баранов и босиком совершать намаз рядом с лепешкой кизяка, рядом должны быть школы и больницы и вежливые люди в окружении цветов и садов. Когда даг будет понимать что сад выращенный его руками в глазах людей выглядит достойней чем пляска с травматом тогда и вопрос с сепаратизмом пойдет на спад. Достоинство должно мерятся не форбсом а количеством построенных на сверхприбыли объектов. Да мне будет насрать на олигархов если на его деньги будут бесплатные кружки открываться. Все будут говорить что он достойный человек и помнить его будут.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
Лонгин,
Да начать бы с того что мы лучшие в мире. И должны быть лучшими в мире. Фашизм? Да нет. Если в рамках держать не будет фашизма. От этого и плясать. каждый должен доказать что он лучше чем все другие потому что русский, потому что в России. В чем лучше? Да в том что считаем правильным и духовным.

Пропаганда исключительности и превосходства нации над другими - это тоже национализм, экстремизм, уголовно наказуемое по статье 282 УК РФ деяние.

Вот закон:

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ
"О противодействии экстремистской деятельности"

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
 
Последнее редактирование:

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,074
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Ушкуйник,
Мой пост удалили как воду после горячего молока.)
Поэтому просто укажу адреса.
Википедия: "Франкизм".
Германские плакаты 1936 - 1943 , хэштеги "мать", "семья", "спорт" .
"Золотой теленок" (книга) сцена с немцем в "Геркулесе".
Т. Шаов "Тевтонская".
Р. Киплинг "Бремя белых".
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Пропаганда исключительности и превосходства нации над другими - это тоже национализм, экстремизм, уголовно наказуемое по статье 282 УК РФ деяние.
Американцам не мешает верещать что они самые самые
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,074
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Ушкуйник, Пример можешь привести?
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,331
Поблагодарили
20,998
Город
ДальнийВосток
https://www.youtube.com/watch?v=fxO3Lljs3q8

https://vk.com/wall237719239_9551

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия ( Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно.

7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось утопией.

9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
 
Последнее редактирование:

megabak

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2014
Сообщения
712
Поблагодарили
707
Город
Хабаровск
Лонгин, Обама говорил о исключительности нации
 

kumgun

Выживальщик
Регистрация
12 Мар 2016
Сообщения
471
Поблагодарили
378
Город
Пермский край
Лонгин, Обама говорил о исключительности нации

Трамп тоже что то подобное вещает периодически.вся их внешняя политика на этом утверждении основана).
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Американец - это не национальность, а следовательно это не нация..
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,074
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Пропаганда исключительности и превосходства нации над другими - это тоже национализ
Американцам не мешает верещать что они самые самые
Ушкуйник,
Другими словами, ты предлагаешь строить идею по американскому образцу?
Пиндосовское мессианство+ Германское величие духа, чистота и семейные ценности?
Это именно тот "фашизм в рамках", о безальтернативности которого я говорил. Но это не нечто новое, а хождение по уже известному кругу.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Другими словами, ты предлагаешь строить идею по американскому образцу?
Нет, я предлагаю взять за основу положения конституций СССР 1936 и 1977 года в части касающихся декларируемых ценностей и основ хозяйствования, немного их изменить и запустить в работу.
В Фашизме и нацизме есть один нюанс который портит картину. Обе этих идеологии ищут виноватых и виновных. В кратце суть сводится к одному - мы самые лучшие, но нам мешают эти, эти и эти из-за этого у нас нет самого лучшего. Я же предлагаю взять за основу что "мы достойны самого лучшего и мы обязаны сделать самое лучшее, потому что мы лучшие"
Основные вехи, основные критерии вот этог лучшего должны быть определены исходя из глобальных угроз которые сейчас есть.
Потреблятство? значит надо ставить упор на созидательный труд закрепить это в основах, что честный труд это обязанность каждого гражданина!
Демография? - прописываем в конституции о том что создание семьи и рождение детей это священный долг такой же как и защита отечества.
международная агрессия? значит ставим задачу мир во всем мире, а кто не согласен получит по зубам.
Бедность? - пишем что цель это совместное обеспечение достатка, социальной защиты и бытового комфорта каждого гражданина страны

И главное нужно с каждого угла с каждого утюга нести одну простую идею, что это наш общий дом, именно наш дом. И только от нас зависит клоповник это будет, воровская малина или роскошный особняк.
И так далее. Каждый внешний вызов должен быть определен как цель и прописаны способы достижения.
Это работа на самом деле целой комиссии которая и должна на основе основных чаяний народа основного его стержня закрепить те самые "скрепы" на которых стоит наша земля. И затруднить, переориентировать те негативные моменты которые разрушают наш менталитет на позитивное русло.
Мне даже олегархе были бы по боку, если бы каждая падла которая зарабатывает лярды хотя бы на своей малой родине привела все в порядок. Бабло все с собой не заберешь в могилу, а вот добрую память не измерить ничем.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,074
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Лонгин, Обама говорил о исключительности нации

1. Не совсем так. Он отвечал на провокационный вопрос журналиста.
Ответил так:
«Я верю в американскую исключительность, также как, я полагаю, британцы верят в британскую исключительность, а греки — в греческую»

Это ни о чем. Ответ с тем же смыслом мог бы звучать так:
«Глупо верить в американскую исключительность, потому что британцы верят в британскую исключительность, а греки — в греческую. »

Смысл тот же - "Это все сказочки для быдла". Но ответить отрицательно на такой вопрос - политическая смерть.

2. На самом деле, все народы верят в собственную исключительность, так же, как каждый человек верит в свою уникальность.)

Буркина-Фасо = "Родина честных людей", Чукчи = "настоящие люди",...

3. Да, идея национальной исключительности лежит в основе любого национализма и партриотизма. Да-да, любовь к Родине приходится чем-то обосновывать. Иначе, кроме как ее исключительностью, любовь именно к ней рационально не объясняется.)

Критики утверждают, что следование идее американской исключительности равносильно пропаганде шовинизма и национализма.[9][10] В своих аргументах они часто сравнивают США с другими странами, которые утверждали свой исключительный характер или судьбу. Примерами последнего времени являются Великобритания в разгар Британской империи, а также СССР, Франция и нацистская Германия. В истории были также другие империи: Древний Рим, Китай, Испанская империя, а также множество малых царств и племён, претендовавших на исключительность. В каждом случае существовали основания, по которым государство объявлялось исключительным по сравнению с другими странами, опираясь на обстоятельства, культурные традиции, мифы и самовнушённые национальные цели.

4. Россия точно так же претендовала и претендует на исключительность за счет своей "нравственности", "щедрости", "ума", территории, победы в крупнейшей войне, истинной православности, Гагарина, Калашникова и т.д.

5. У Америки больше оснований для претензий на исключительность - это их доллар ходит на территории всех прочих исключительных.

6. Тем не менее, они рискуют навернуться точно так же как любые "короли горы". Поэтому вопрос состоит как раз в том, стоит ли им подражать в плане национальной идеи, тем более не имея равноценных возможностей?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Эта идея должна быть наднациональной, а не национальной. Это краеугольный камень. Национальная идея всегда приводит к конфликтам. Вот в чем прикол.
По простому провозглашение такой идеи как была идея советского человека приводит к тому, что появляется общий курс и каждая нация делает свой выбор или встать на путь улучшения жизни или остаться топтаться на месте. Это парад суверенитетов наоборот. Когда нация, любая нация не теряя своей основы просто встает на новый курс развития. В этом беда нацизма, в нем нет места для других наций. В этом беда фашизма он определяет независимость каждой нации и следовательно конкуренцию между нациями. И В этом беда капитализма ему просто насрать на нации, но это не значит что нациям насрать на самих себя.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,074
Поблагодарили
775
Город
Днепр
мы самые лучшие, но нам мешают эти, эти и эти из-за этого у нас нет самого лучшего
И это не то, что мы сейчас наблюдаем в РФ?)

"мы достойны самого лучшего и мы обязаны сделать самое лучшее, потому что мы лучшие"
Основание? Конечно каждый верит в то, что он самый лучший, но ты не предоставляешь для этого никаких доказательств, кроме самовнушения и призыва впахивать, чего никто не любит. А когда мантра "я лучший и достоен лучшего" сталкивается с суровой реальностью, как раз и возникают "выпившие воду" и "обама в подъезде".

Потреблятство? значит надо ставить упор на созидательный труд закрепить это в основах, что честный труд это обязанность каждого гражданина!
Было. Железный занавес, патриотические речи и джинсы за бешеные бабки. Не изживается оно лозунгами - только разреши нэп и пошло-поехало, а запреты... взрыв через некоторое время.

Ленин ненавидел мещанство. Увидит на подоконнике горшок с геранью - возьмет и хрясь! об стену. А землю не выбрасывал - крестьянам отдавал.

Демография? - прописываем в конституции о том что создание семьи и рождение детей это священный долг такой же как и защита отечества.

Ага. вернулся с армии - бегом в загс. Каждый месяц - распечатку справки об овуляции и видеоотчеты о "подходах" предоставлять управдому. Незамужние - в центр осеменения. Кроме субботы - в субботу там Росгвадейцы материал сдают. И евгенику ввести до кучи - нам же ж нужно здоровое поколение.

международная агрессия? значит ставим задачу мир во всем мире, а кто не согласен получит по зубам

Точно. Радиоактивный пепел и мир во всем мире.

Бедность? - пишем что цель это совместное обеспечение достатка, социальной защиты и бытового комфорта каждого гражданина страны
А это часом не потре********? Или если это недостижимая цель, то не считается?

И главное нужно с каждого угла с каждого утюга нести одну простую идею, что это наш общий дом, именно наш дом. И только от нас зависит клоповник это будет, воровская малина или роскошный особняк.
Но вот в масштабах школы, лагеря и многоквартирника это как-то не работает, не находишь?)

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------

Эта идея должна быть наднациональной, а не национальной. Это краеугольный камень. Национальная идея всегда приводит к конфликтам. Вот в чем прикол.
По простому провозглашение такой идеи как была идея советского человека приводит к тому, что появляется общий курс

Прикол в том, что нет четкой грани между "нацией" и "народом".) В случае с америкой, ты акцентировал на "нации", хотя там "народ" даже не наднациональный, а вообще надрасовый.
А в случае советского написал "человек", хотя звучала идея именно "советского народа", как "общности".

В этом беда фашизма он определяет независимость каждой нации и следовательно конкуренцию между нациями.
Ничего подобного. В Италии национальные различия игнорировались - шло именно сплочение народа и восстановление империи. Германия тоже "объединяла арийские народы" и "несла культуру" всем прочим. Это нынешние неонаци типа "признают независимость" прочих, ввиду слабости.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Основание? Конечно каждый верит в то, что он самый лучший, но ты не предоставляешь для этого никаких доказательств, кроме самовнушения и призыва впахивать, чего никто не любит.
Конечно не любит. Не можешь - научим, не хочешь заставим. А по другому никак. Дети то же не любят делать уроки, но их заставляют.
Было. Железный занавес, патриотические речи и джинсы за бешеные бабки. Не изживается оно лозунгами - только разреши нэп и пошло-поехало, а запреты... взрыв через некоторое время.
А в чем была проблема джинс? В том что некоторые идиоты подумали что это атрибут вражеской системы. Что мешало производить свои джинсы или сделать аналог? Ничего. Делали бы джинсы на фабрике красная большевичка и никаких проблем. Вредного в этом только одно - поклонение перед лейблом. Люди бы тянулись за вранглерами потому что это фирмА. Значит надо что? правильно доказать что красная большевичка такая же фирмА, по законам запада))))Показы мод, агрессивная реклама и продуманный пиар, надо бить врага его же оружием. У нас достаточно ушлых людей и акул бизнеса нужно только всего лишь направлять их в нужное русло. Джинсы наши круче и дешевле, почему? Ну потому что наша система может себе это позволить, потому что она круче чем ваша)))
Ага. вернулся с армии - бегом в загс. Каждый месяц - распечатку справки об овуляции и видеоотчеты о "подходах" предоставлять управдому. Незамужние - в центр осеменения. Кроме субботы - в субботу там Росгвадейцы материал сдают. И евгенику ввести до кучи - нам же ж нужно здоровое поколение.
Ай-ай)))Зачем такие сложности? Есть СМИ, есть пропаганда, есть реклама и пиар. Достаточно постоянно и каждый день показывать что это почетно и круто! Семейный человек - уважаемый человек. Не чайлдфри, не потаскуха шоубизнеса которая меняет бойфрендов. То есть быть семейным это вау и это почетно. Начать с этого. Сейчас наоборот нагнетается негатив. Фильмы это обязательно конфликт родителей и детей, показывают как это сложно, неприятно, какие дети бывают неслушными и неконтролируемыми дебилами и как сатрапы родители душат свободу детей, и это подсознательно вдалбливается. Стоит надавить и повернуть вектор и люди через 15-20 лет уже будут воспринимать это как данность и как норму. Плюс поставить чисто экономическую выгоду - создавая семью и детей ты получаешь выгоду, ослабление налогов, льготы на жилье, проезд и тд, и тп. Едешь с семьей на юг с детьми, тебе билет с 50% скидкой. Должно быть больше пряников и плюшек и ушлый человек сам потянется. Халява она притягательна, надо играть на слабостях людей.
Точно. Радиоактивный пепел и мир во всем мире.
Именно так))) Но только не совсем так. Любое государство вступая в этот союз и принимая на себя обязательства должен быть уверен, его в обиду никто не даст! Но и он должен на равных быть готовым грудью защищать и себя и соседа. Сейчас же в мире господствует другая идеология - лучше лечь под сильного иначе он тебя сотрет, безнаказанно и жестко. Без вариантов.
А это часом не потре********? Или если это недостижимая цель, то не считается?
Нет, есть разница. Потреблятство это когда ты просто хочешь потреблять не имея на это никаких прав и не заслужив это. Как правило за счет другого. Есть два признака типичного потреблятства "Я хочу и имею право, поэтому мне должны!" А тут другое "я хочу и имею право поэтому я должен"
Но вот в масштабах школы, лагеря и многоквартирника это как-то не работает, не находишь?)
Сейчас нет, а раньше работало. Чтобы это работало должна быть причастность. Когда соседи сами наводят порядок в своем подъезде и поддерживают его - появляется чистый подъезд, когда вандала или хулигана заставляют исправлять своими руками то что он сделал он начинает ценить чужой труд. Стыд и общественное порицание иногда очень хорошо мотивирует. Равно как и общественное уважение.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------

Германия тоже "объединяла арийские народы" и "несла культуру" всем прочим.
Ага под венцом немецкой нации. Типа мы самые главные мы над всеми, потому-что мы самые чистокровные. Самозванцы короче.

В Италии национальные различия игнорировались - шло именно сплочение народа и восстановление империи
Ага. Италия превыше всего. Испанцы конечно то же хорошие, но это испанцы, а мы ИТАЛИЯ!!!!
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
Американцам не мешает верещать что они самые самые

У них нет законов об экстремизме, таких, как у нас. Нет, я могу допустить, что законы у них об экстремизме есть, но формулировки не такие.
Наши законы об экстремизме призваны не только общество от волнений защищать, но и чтобы закрывать опасных для власти людей в качестве политзаключенных. Наша 282 статья УК об экстремизме - это советская 58 политическая статья. Изменилось лишь название и отчасти содержание - суть осталась прежней.
Вряд ли в США есть политзаключенные. У нас они были, есть и будут.
 
Сверху