Портативный УФ очиститель

[Дядька]

Описание:
Использование SteriPEN профессиональными альпинистами, спасателями, туристами, путешественниками по всему миру доказало, что SteriPEN является быстрым в использовании, легким по весу, простым в применении, эффективным, удобным и экономичным портативным очистителем воды.
Он очищает 0.5 литра воды всего лишь за 48 секунд и убивает 99.99% вирусов, 99.9999% бактерий и 99.9% Протозоа (например, Giardia and Chryptosporidium).



SteriPEN использует УФ (ультрафиолетовый) свет, и представляет самую современную, быстро растущую, категорию портативных водных очистителей, которая обеспечивает потрясающее сочетание скорости и эффективности.
SteriPEN эффективен против широкого спектра проблем:

Патогенные микроорганизмы, встречающиеся в природе, такие как: вирусы, бактерии и Протозоа (Giardia and Cryptosporidium)
Микробы, встречающиеся в домашних хозяйствах, такие как: E. Coli, Staph, птичий грипп и грипп
Риски био-терроризма: Холера, Ботулизм и Тиф
Другие угрозы здоровью, например: Полиомиелит, Туберкулез и Легионеллез
Использование SteriPEN:
Нажать на кнопку, помешивать до тех пор пока не погаснет свет - 1 нажатие/1литр.
Во время использования SteriPEN необходимо спокойно помешивать им в емкости с водой для равномерного обеззараживания. Вода со значительным замутнением и твердыми частицами может снижать проникающую способность УФ света за счет чего может быть уменьшена эффективность SteriPEN. Поэтому рекомендуется использовать его в относительно чистой воде. Для этого воду можно грубо отфильтровать кофейным фильтром, банданой и т.п.

Техничекские характеристики:
- Время очистки 1 л воды - 90 сек
- Вес - 213 г
- Количество литров до замены элементов питания - 84 л
- Питание - 4 штуки AA
- Страна производитель - США


Цена сего девайса 2600р.

А теперь хотелось бы узнать кто таим пользовался, какие отзывы и реальна ли его эффективность.

 

[admin]

а этот фильтр, насколько я понял только от биологических приммесей, от химического заражения не спасет...

 

[ЮГ-123]

Фильтр для очистки воды на трековой мембране ФТМ-Б10



Назначение

Фильтр предназначен для очистки и улучшения качества воды за счет удаления всех патогенных бактерий (кишечной палочки, холерного вибриона, штамма чумы, палочки коклюша, туберкулезной палочки, возбудителей тропической малярии, лихорадки и т.п.), снижения в ней концентрации радионуклеидов, болезнетворных бактерий, тяжелых металлов, коллоидных частиц, механических и химических микропримесей и т.д.
Основное назначение фильтра - фильтрация воды при отсутствии централизованного (напорного) водоснабжения, а именно, вода из колодцев, родников, рек и т.п. Малые габариты и вес делают оптимальным применение фильтра в походах, во время путешествий. Целесообразно использовать фильтр в чрезвычайных ситуациях: эпидемиях, землетрясениях, наводнениях, и других стихийных бедствиях, а также в районах боевых действий. Фильтр является незаменимым помощником при низком качестве питьевой воды, поскольку его применение позволяет значительно улучшить качество воды из водопровода.
Если вы используете фильтр в полевых условиях, то просто можете пить воду отсасывая её из трубки, предварительно погрузив корпус фильтра в воду.


Описание

Фильтр состоит из двух фильтроэлементов, помещенных в чехол из полипропиленовой ткани. Каждый фильтроэлемент представляет собой пластмассовый корпус со штуцером для выхода отфильтрованной воды. На широких боковых поверхностях корпуса закреплена трековая мембрана, через которую происходит фильтрация воды.
Перед началом работы на штуцеры с помощью резинового переходника необходимо надеть трубку, через которую вода будет сливаться в емкость. Фильтр помещают в тару с неочищенной водой (стеклянная банка, пластиковая бутылка со срезанным верхом и т.п.). Вода, проходя через фильтр, по трубке самотеком поступает в емкость с отфильтрованной водой, которая находится ниже (на 70-110 см) емкости с неочищенной водой. Для обеспечения максимальной производительности желательно, чтобы в процессе работы фильтр был полностью погружен в воду. Перед применением, фильтр необходимо некоторое время подержать в воде. Фильтр заполнится водой и запустится. Легким подсасыванием через трубку можно ускорить запуск фильтра.
Начальная производительность фильтра более 10 л/ч (отфильтрованная вода течет струей). В процессе фильтрации на поверхности трековой мембраны скапливаются загрязнения, и производительность падает (фильтр начинает работать в капельном режиме).


Эффективность работы:
Бактерии - 100%
Пестициды - 100%
Общее железо - 85%
Цветность - 80%
Мутность - 90%


Технические характеристики:
Температура воды - +4...40°С
Максимальное рабочее давление - 0.15 атм
Производительность(минимальная) - 10 л/сутки

Регенерация

При снижении производительности примерно на 30% после перехода на капельный режим, фильтр желательно промыть, восстановив его работоспособность. Для этого необходимо вынуть из чехла фильтроэлементы и промыть их под струей воды. Допускается смывать грязь с поверхности мембраны мягким материалом, например поролоном.
Не допускайте сильного нажима на мембрану, не повредите ее!!! Ведь толщина трековой мембраны составляет всего 10 микрон!!!


Более эффективным методом восстановления фильтра является замачивание его в 5-7% растворе лимонной кислоты в течение нескольких часов с последующей промывкой поверхности мембраны чистой водой. Хороший эффект дает очистка фильтра в щелочной среде с последующей промывкой под струей воды. Для этого можно использовать пищевые моющие средства на основе щелочи (например "5+"). После регенерации первые 0.5 литра отфильтрованной волы не использовать. Избегайте попадания внутрь фильтра через штуцер моющих средств и воды.


Свидетельство о приемке
Фильтр для очистки воды на основе трековых мембран ФТМ-Б10 соответствует ТУ 3697-001-82846643-08 и признан годным к эксплуатации.
Сертификат соответствия № РОСС RU.ME96.B02601 от 24.06.2008 г.


ценовой вопрос 1500

 

[dmn]

MSR MIOX water purifier
Ультралегкий, суперкомпактный, высокоэффективный дезинфектор для воды.

Разработанная в сотрудничестве с американскими военными, система обеззараживания воды MSR MIOX.
Очень простая и удобная в использовании система позволяющая обеззараживать большие объемы воды в полевых условиях.
Отлично подходит для больших групп, продолжительных путешествий.
Позволяет быть готовым к любым стихийным бедствиям.
Действует по принципу очистки питьевой воды для города.
создает мощную дозу окислителей (MIOX), которая затем добавляется в неочищенную воду и обеззараживает ее.

Особенности:

• Передовые технологии: карманный формат и принцип очистки воды как на городских очистительных сооружениях.
• Нет необходимости прокачивать воду через фильтр: просто добавьте воды, встряхните и нажмите на кнопку.
• Не содержит йода: нет риска для здоровья людей с аллергией на йод, отсутствует неприятный привкус.
• Способность обеззараживать большие объемы воды: отлично подходит для больших групп, продолжительных путешествий.
• Надежная очистка воды: убивает все вирусы, бактерии, грибки.
• Контроль: содержит набор индикаторных тест-полосок для контроля эффективности очистки воды.
• Комплект включает в себя: Очиститель MIOX, соль, батарейки, комплект специальных индикаторов для проверки качества воды, инструкции, чехол для хранения и транспортировки устройства.

!!! Не эффективен против тяжелых металлов, химических загрязнений и токсинов!!!

 

[dmn]

Микрофильтр MSR MiniWorks EX является мировым бестселлером в течении многих лет!!!

Особенности:

• Микрофильтр MSR MiniWorks EX является мировым бестселлером в течении многих лет.
• Обеспечивает Вас чистой водой в длительных путешествиях и сложных условиях, когда найти чистую воду нереально.
• Разработан для частого и интенсивного использования.
• В фильтре используется наша рабочая лошадка, углеродно - керамический фильтр MSR Marathon™ EX, который обеспечивает непревзойденную фильтрацию и нейтрализует неприятный запах и вкус воды.
• Благодаря инновационному MSR AirSpring Accumulator можно отфильтровать до 1 литра в минуту!
• Обслуживается в полевых условиях: для восстановления рабочих характеристик фильтра его можно очистить в полевых условиях, без специальных инструментов.
• Надежный, легкий и компактный: долговечный углеродо - керамический элемент обеспечивает надежную фильтрацию, и безупречное качество воды даже при частом и интенсивном использовании, и будет служить Вам годами. Это было доказано тысячами авантюристов по всему миру.
• Высокие органолептические показатели отфильтрованной воды: углеродо - керамический фильтр нейтрализует неприятный вкус и запах вызванный органическими соединениями, и химическими элементами, такими как йод, хлор, пестициды.


Нейтрализует токсические вещества, связывает тяжелые металлы и химикаты.


!!!Не фильтрует Вирусы!!!

 

[dmn]

цена 1го 210$ вес 99 грамм
цена 2го 140% вес 456 грамм
один против химии второй против биологии. на дорого однако
Ресурс картриджа MSR MiniWorks EX Microfilter 2000 литров, MSR MIOX water purifier объем воды который может быть обеззаражен на одном комплекте батареек 200 литров(требует АА)
Есть третий вариант, однако ресурс картриджа не велик всего 750 литров(впрочем может быть намного больше если вода будет относительно чистой) Система для полной очистки и дезинфекции воды.
Идеально подходит для использования в развивающихся странах и в диких местах.

Особенности:

• Обеспечивает дополнительную противовирусную защиту, которая так необходима в популярных районах пустынь и развивающихся странах.
• MSR SweetWater Microfilter удаляет бактерии, простейшие, твердые частицы, вкус и запах, а MSR SweetWater Purifier Solution эффективно нейтрализует вирусы!!!
• Вместе они обеспечивают наиболее эффективную очистку воды какая только возможна.
• Благодаря насосу с рычажным механизмом Вам потребуется в 4 раза меньше усилий что бы прокачивать до 1.25 л в минуту.
• Эта система отвечает требованиям U.S. EPA для микробиологических очистителей воды.
• Всеобъемлющая защита: инактивирует 99.99% передающихся через воду вирусов, устраняет более 99.9999% всех водных бактерий и 99.9% паразитов и простейших.
• Непревзойденные органолептические показатели воды: активированный уголь помогает избавиться от неприятного привкуса и запаха.
• Не содержит йода: не имеет неприятного привкуса йода, нет риска для здоровья людей с аллергией на йод.
• Простота в использовании: рычаг-ручка насоса имеет механическое преимущество 4:1 над насосом двойного действия, так что вам не придется работать с полной отдачей.
• Легкий вес: вся система весит всего 397 граммов.
• Компактность: ручка фильтра складывается, что уменьшает размер упаковки.
• Комплект состоит из фильтра MSR SweetWater Microfilter, дезинфицирующего раствора MSR SweetWater Purifier.



!!!Фильтрует Вирусы!!!
!!!Нейтрализует токсические вещества!!!
!!!Связывает тяжелые металлы и химикаты!!!

Цена 120$

 

[ЮГ-123]

!!!Фильтрует Вирусы!!!
!!!Нейтрализует токсические вещества!!!
!!!Связывает тяжелые металлы и химикаты!!!
Цена 120$

Камрад а ссылку можно на сей девайс???

 

[dmn]

Камрад а ссылку можно на сей девайс???

например вот http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/posuda/1316/prod48434/ там еще пару моделей есть, смотри сам где какая.

 

[ЮГ-123]

мля что так дорого всё в этом мире !!!!! куда ни кинь

 

[dmn]

мля что так дорого всё в этом мире !!!!! куда ни кинь

да дорого. Пока что я не планирую подобных покупок(покупаю более необходимое) На крайняк сойдет профильтровать через какую то тряпочку, кинуть туда йод/марганцовку/акватабс. Для пущей уверенности еще прокипятить.

 

[ЮГ-123]

Вот немного инфо как без фильтра обойтись!!!!


Кипячение

Самый надежный способ продезинфицировать воду - кипячение как минимум 8 - 10 мин. Если жидкость взята из подозрительного или сильно загрязненного источника (что допускается лишь в крайних случаях), кипеть на медленном огне она должна полчаса.
Для большего обеззараживающего эффекта (в зависимости от местности) в воду при кипячении можно добавить :
- Молодых веток ели, сосны, пихты, кедра, можжевельника - 100-200 г на ведро. Осевший на дне бурый, нерастворимый осадок пить нельзя.
- Кору ивы, вербы, дуба, бука, молодую бересту - 100 -150 г на ведро воды и кипятить 20-40 мин или настаивать в теплой воде 6 часов.
- 2-3 горсти хорошо промытого ягеля.
- Лишайник (каменный мох), кору лесного или грецкого ореха - 50 г на 10 л воды.
- Траву арники или календулы - 150-200 г на ведро, кипятить 10-20 мин или настаивать не менее 6 часов.
- Траву ковыля, перекати-поля, тысячелистника или полевой фиалки из расчета 200 -300 г на ведро воды.
- Верблюжью колючку или саксаул.
- Устранить неприятный запах воды можно добавив в нее при кипячении древесного угля из костра и последующего отстаивания.

Химический

Надежней всего использовать выпускаемые промышленностью специальные таблетки для обеззараживания воды, такие как пантоцид, аквасепт, акватабс, клорсепт, гидрохлоназон и другие. Одна таблетка такого препарата обычно обеззараживает 0,5-0,75 л воды через 15 - 20 мин после растворения.

Если вода сильно загрязнена, дозу надо удвоить. При этом муть оседает на дно, вода светлеет. Оценить качество таблеток для обеззараживания воды можно следующим образом - если таблет ка содержит 3-4 мг активного хлора, то качество отличное, 2-3 мг - хорошее, 1-2 мг - удовлетворительное, меньше 1 мг - плохое, использовать бессмыс ленно.

В какой-то степени их могут заменить :

- Марганцовокислый калий, но надо знать сколько его добавлять в воду, иначе можно убить всю микрофлору кишечника. Хватит примерно 1 - 2 г на ведро воды, или на литр воды несколько кристалликов чуть меньше спичечной головки, при этом цвет раствора должен быть слабо-розовым. Этого количества вполне достаточно чтобы убить постороннюю микрофлора (особенно кишечную и дезинтерийную палочку и серебристый стафиллококк).

- Йод из расчета 3-4 капли 5% настойки на 1 л воды, хорошо перемешать и дать отстояться в течение часа. Также существуют ряд препаратов (йодные таблетки), используемые для индивидуальной дезинфекции воды. По оценкам специалистов марганцовка и йод это наиболее эффективные средства для обеззараживания малых объемов воды в полевых условиях.
- Алюминиевые квасцы - щепотку на ведро воды.
- В крайнем случае поможет даже обыкновенная поваренная соль - одна столовая ложка на 1,5 - 2 л воды.

Во всех случаях воде надо дать отстояться в течение 15-30 мин.

"Природный"

В полевых условиях можно использовать листья ромашки, чистотетела, брусники, малины или зверобоя, и других лекарственных растений-антисептиков, бактерицидные свойства которых признанны медициной. Чистотел – лидер среди лекарственных растений антибактерицидного действия, убивает почти все известные науке патогенные микроорганизмы, так как это растение синтезирует йодсодержащие соединения, его едкий сок – яркого жёлто-оранжевого цвета. Кроме то можно использовать бактерицидные свойства грибов, например дождевика, белого гриба, чага и др.

Минерал кремний - мощный активатор воды и обладает значительными бактерицидными свойствами. Вода не портится, долго сохраняется, очищается. Кремниевая вода готовится очень просто, нужно опустить кремний в емкость с сырой или кипяченой водой и всё время хранить его там. Количество кремния из расчета 1-3 г на 1 л. Дать отстоятся сутки.

Неплохим дезинфицирующим средством считается серебро. Поэтому все серебряные украшения, оказавшиеся на людях потерпевших аварию, следует изъять и пустить по прямому назначению. Для увеличения площади украшения можно расплющить, разбив между камнями. Но не следует забывать что серебро – тяжелый металл, имеющий высокую степень опасности для здоровья (в одном ряду со свинцом, кобальтом, мышьяком и другими веществами).

Как и другие тяжелые металлы, серебро способно накапливаться в организме и вызывать заболевания (аргироз – отравление серебром). Кроме того, для бактерицидного действия серебра на бактерии требуются достаточно большие концентрации, а в допустимых количествах (около 50 мкг/л) оно способно оказывать лишь бактериостатическое действие, т.е. останавливать рост бактерий, не убивая их. А некоторые виды бактерий вообще практически не чувствительны к серебру. Все эти свойства несколько ограничивают применение серебра. Оно может быть уместно только в целях сохранения исходно чистой воды для длительного хранения.

 

[HOTSMILE1]

Фильтр для очистки воды на трековой мембране ФТМ-Б10

О, я о них и хотел узнать.
Как сами, юзали? Как впечатления? Рекомендации?

P.S. Хм, турист такой высокий не стал бы придумывать, его ж надо доверху залить и добавлять по мере фильтрации. Вывод: режем пополам, имеем комплект для 2-х скитальцев (если возможно). Нах, 10литров нужно 3 глотка и в путь.

 

[Антон]

Живой я, инфо не в ту тему постишь, надо туда:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9

 

[Ципролет]

По теме топика; имею такую штукатень. Steri Pen . Сам не пользовался ни разу,там где я бываю он не нужен, а вот друзья оценили. Теперь в Индию без него не летают.:good3:

 

[vanaheym]

Был у меня вот такой девайс.

Немного попользовался и продал.
1. Хоть солнечная зарядка на чехле выглядит круто - от солнца нихрена не заряжает.
2. При стерилизации воды из рек и т.д. очень внимательно надо относиться к предварительному фильтрованию, так как в случае наличия посторонних частиц, эффективность снижается пболее чем вдвое.
3. Пользовался в поездках за рубеж в страны с проблемным качеством воды в кране., для стерилизации воды из под крана.
По итогам - продал, так как в походах не пользовал ни разу, а в поездках в 98% случаев пил бутилированную или пакетированную воду, благо доступна.
В походах же по Украине вообще не пользуюсь фильтрами, ибо нет смысла. Ношу штанину от старых джинсов сшитую внизу под углом для механического фильтрования и последующего кипячения. Сейчас вот на ebay купил и жду штатный матерчатый фильтр для тех же целей.

 

[Ципролет]

Я выбрал Классик. У него 4 АА батарейки или аккумулятора. Так проще и унификация опять жеж :russian_ru:

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90582&modelid=6027504&clid=502

 

[vanaheym]

Я выбрал Классик. У него 4 АА батарейки или аккумулятора. Так проще и унификация опять жеж

Тем более не вижу в нем смысла, так как ни по весу, ни по размерам он не имеет никаких преимуществ перед традиционным фильтром. При его весе и габаритах - проще с собой тягать Katadyn Mini, если в этом есть необходимость. Тот же вес и габариты, но не надо батареек и ресурс у него до 7000л на одном картридже, а не 200л на комплекте батареек и 5000 гарантированных сработок УФ-лампы за срок жизни.

 

[Ципролет]

Тем более не вижу в нем смысла, так как ни по весу, ни по размерам он не имеет никаких преимуществ перед традиционным фильтром. При его весе и габаритах - проще с собой тягать Katadyn Mini, если в этом есть необходимость. Тот же вес и габариты, но не надо батареек и ресурс у него до 7000л на одном картридже, а не 200л на комплекте батареек и 5000 гарантированных сработок УФ-лампы за срок жизни.

Оптимистично ! Хотя в теме мы обсуждаем портативные УФ очистители, которым Катадин даже не "дальний родственник", я замечу что любая технология имеет свои плюсы и минусы.
1) Очевидно , для меня по крайней мере, что когда производитель пишет до 7000 литров, он именно это и имеет ввиду ! А что это значит? Вы задумывались?
Я уважаю швейцарское качество и верю их заявлениям. Вот если бы они написали, что при использовании их префильтра , керамика гарантированно будет иметь ресурс 7000 литров на любой воде..... я бы купил не задумываясь. ( может ещё и куплю ) reved: Вопрос очистки (регенерации) керамики с порами 0.2 микрона я просто оставлю на их совести. Механический фильтр он и есть МЕХАНИЧЕСКИЙ фильтр. Кто пробовал очистить механический фильтр ( ну скажем воздушник для жигулей) тот понимает, что это мера временная и практически бесперспективная. И это касательно тонкой бумаги, а в случае с сантиметровой толщиной керамики , всё будет ещё хуже. Наверное есть какие то технологии позволяющие регенерировать такой фильтр процентов на 70-80 ( например ультра звуковая ванна с подогретой соляной кислотой ) но в "домашних " условиях этого не сделать. По сути ресурс фильтра не известен и желательно иметь запасную керамику в запасе.
2) Размер "сита" 0.2 микрона это 200 нанометров. Бактерии словит гарантированно, а вот с вирусами , размер которых 20-300 нанометров , всё уже не так очевидно.
3)Есть движущиеся части ( насосы-колёсы-манжеты...)
4) Если говорить о последствиях применения ядерного оружия, то лучшего лёгкого фильтра придумать действительно трудно. Если не ловить химические соединения и вирусы, а только всякую шнягу несущую радиацию, то конкурентов у этого способа фильтрации практически нет.
Что касается портативных УФ фильтров, то у них есть свои преимущества:
1) 5000 "гарантированно" это на мой взгляд гораздо лучше, чем "до" 7000. До 7000 очень много цифр. 1, 2,3..................6999 :mosking:
2) Нет сменных или движущихся частей ( в Катадине есть и то и другое.)
3) Нужны источники питания
4) Не фильтрует ни хрена. Это по сути своей не фильтр , а обеззараживатель.
5) Если использовать по прямому назначению ( обеззараживание водопроводной "питьевой" воды в неблагополучных районах , то по эффективности уступает только озонатору.
Как то так....... я думаю :russian_ru:

 

[vanaheym]

Вот если бы они написали, что при использовании их префильтра , керамика гарантированно будет иметь ресурс 7000 литров на любой воде..... я бы купил не задумываясь. ( может ещё и куплю )

У меня в личном использовании есть Pocket Filter и Mini. Префильтр однозначно нужен. Хотя, я пробовал когда то профильтровать воду из под крана в Киеве - это был полный ад. Картридж пришлось оттирать приложенной теркой, так как ничем не отличался от внешнего вида картриджа побывавшего в Африке.
Сейчас у моего Pocket Filter выработано за порядка 7 лет около 5000 литров и еще дохренища ему работать.

Наверное есть какие то технологии позволяющие регенерировать такой фильтр процентов на 70-80 ( например ультра звуковая ванна с подогретой соляной кислотой )

Все гораздо проще. в комплекте идет какая то ересь типа микрометра и хреновина типа губки для оттирания сковородок. Для восстановления работоспособности фильтра - необходимо тщательно протереть губкой до исчезновения неравномерного окрашивания

а потом - проверить микрометром. Если он меньше по диаметру чем картридж - все ок. Если больше - пора выбрасывать картридж и покупать новый.

(фотки не мои, лень под диван лезть)

Нет сменных или движущихся частей ( в Катадине есть и то и другое.)

Как владелец катадинов и бывший владелец стерипена - могу сказать, что движущиеся части фильтра собраны с таким превышением запаса прочности, что можно считать их монолитом. В том же Pocket Filter - поршень и тяга сделаны из нержавейки почти в мизинец толщиной.

и вирусы

Из реальных вирусов, которые передаются водой - это полиомиелит и гепатит А.
И от того и от другого я был вакцинирован уже давно, как и от амариллеза.
Если в районе нахождения есть риск вирусных инфекций, передавемых водным путем - мне проще еще прокипятить или вбросить таблеток, а потом сваливать оттуда роняя кал.

5000 "гарантированно" это на мой взгляд гораздо лучше, чем "до" 7000

это всего лишь говорит о том, что фирма заменит устройство по гарантии. Если же оно по какой то причине накроется на 300 поджиге где то в индии, то едва ли гарантия порадует владельца.

обеззараживание водопроводной "питьевой" воды в неблагополучных районах

Может быть, но в неблагополучных районах вполне достаточно покупной воды в бутылках или пакетах. Она вполне есть в продаже даже в Сьерра-Леоне.

 

[Алексей54]

1. Делаешь аккуратный херак любой лампе с УФ накачкой (ДРЛ,РВЛ,ДНАТ и тд)
2. Аккуратно освобождаешь УФ излучатель, стараясь не обломать балластные сопротивления накала.
3. собираешь штатную схему с балластным дросселем и окультуриваешь в коробчонку.
4. Включаешь в сеть и наслаждаешься запахом озона, дохлыми мышами, тараканами и прочей придомовой нечистью))
Особо хорошо устройство показало себя в облучении погреба: Плесень как Фома
..... сдул))