Подготовка городской квартиры выживальщика.

[Satir]

… если выводить трубу от буржуйки в сторону (и под углом, естественно) на значительное расстояние

Когда готовился прыгать на стадион, то готовили к тому, что по его периметру будут мощные восходящие потоки. Думаю и у многоэтажек есть такой эффект, поэтому дым может прижимать к дому как не отводи трубу.

С точки зрения аэродинамики параллелепипеды относятся к плохообтекаемым объектам, — рассказывает Андрей Чорный. — Когда воздушные массы опоясывают здание, могут создаваться „нехорошие“ области, в которых возникает вихревое движение — воздушный поток закручивается. У типичного городского прямоугольного дома такая область появляется за зданием, с другой стороны от набегающего потока». Чем больше скорость потоков в подобных вихревых зонах, тем меньше там давление. И если разница между давлением внутри дома и снаружи окажется достаточно велика, в здании вполне может выдавить стекла, предупреждает эксперт.
https://www.vokrugsveta.ru/article/273700/?ysclid=lai3npa6gj298725667

 

[Татия]

Думаю и у многоэтажек есть такой эффект, поэтому дым может прижимать к дому как не отводи трубу

эффект есть... НО, он есть (ярко выражен) когда дом\гора\стадион теплые... а у нас выхоложеная многоэтажка... 10 буржуек на подьез не нагреют дом (у мамы в подьезде сейчас осталось 17 семей... 9 этажей дом, это 36квартир на подьезд, Киев... кто останется в доме, когда все станет еще хуже вопрос... мама тоже на дачу свалит)

с дымом вообще много проблем будет в многоэтажках, т.к. банально сейчас их ставят плотненько и как поведут себя воздушные потоки в человейниках при "печном отоплении" вряд ли кто просчитывал

 

[Satir]

эффект есть... НО, он есть (ярко выражен) когда дом\гора\стадион теплые... а у нас выхоложеная многоэтажка... 10 буржуек на подьез не нагреют дом (у мамы в подьезде сейчас осталось 17 семей... 9 этажей дом, это 36квартир на подьезд, Киев... кто останется в доме, когда все станет еще хуже вопрос... мама тоже на дачу свалит)

с дымом вообще много проблем будет в многоэтажках, т.к. банально сейчас их ставят плотненько и как поведут себя воздушные потоки в человейниках при "печном отоплении" вряд ли кто просчитывал

Пусть это будет рабочая версия при том, что ещё есть возможности свалить за границу, ночевать на работе (если не работать, то на что жить) и организовать совместное (из оставшихся жильцов) проживание в квартирах на последних этажах. Будут ли простейшие решения с выводом трубы в вентиляцию и пожары из-за этого…

 

[goblin1965]

не вижу проблем с выводом печной трубы в общую вентиляцию, особенно на верхних этажах.сильно нагреваются метра полтора трубы. эти полтора метра под углом 30 градусов оставляем в квартире. это повышает кпд печки. выдираем решетку закрывающую вентиляцию и с крыши до квартиры в вентиляционную шахту опускаем аллюминиевую гофру. все! тяга есть, где стоит печка не понятно.

 

[Татия]

не вижу проблем с выводом печной трубы в общую вентиляцию, особенно на верхних этажах.сильно нагреваются метра полтора трубы. эти полтора метра под углом 30 градусов оставляем в квартире. это повышает кпд печки. выдираем решетку закрывающую вентиляцию и с крыши до квартиры в вентиляционную шахту опускаем аллюминиевую гофру. все! тяга есть, где стоит печка не понятно.

не знаю как сейчас, но раньше дома строили не с общей вентиляцией, а с инд. дымовентиляционными каналами на каждую квартиру... при этом их минимум 2 (ванна, кухня... если есть газовый котел, то на кухне 2 канала на квартиру)...

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:12 ----------

... и организовать совместное (из оставшихся жильцов) проживание в квартирах на последних этажах. Будут ли простейшие решения с выводом трубы в вентиляцию и пожары из-за этого…

на средних этажах... максимум 5й...
1-2 этажи - пояс безопасности от мародеров (что б ночью в окно не залезли), потом пара этажей где хоть иногда будет вода, ну и не так далеко таскать всякое полезное (дрова, еда, вода) и не так далеко сваливать в случае пожара
пы.сы.: 10 и выше этажи уже проблемные в Киеве

 

[Satir]

не вижу проблем с выводом печной трубы в общую вентиляцию, особенно на верхних этажах.сильно нагреваются метра полтора трубы. эти полтора метра под углом 30 градусов оставляем в квартире. это повышает кпд печки. выдираем решетку закрывающую вентиляцию и с крыши до квартиры в вентиляционную шахту опускаем аллюминиевую гофру. все! тяга есть, где стоит печка не понятно.

Когда ты остался один на стояке, то может сработать, а если несколько? Стандартная длина гофры какая?

 

[Татия]

Когда ты остался один на стояке, то может сработать, а если несколько? Стандартная длина гофры какая?

3 метра... но наверное можно найти и в рулоне метров по 10-20:russian_ru:

при монтаже гофры в дымовыводящий канал надо озаботится ее там герметизацией (манжетой) что б противотягу не устроить

http://arx.novosibdom.ru/node/221 ссылочка на то как устроены дым.вент каналы покрогозорится

пы.сы.: я погуглил.. из рекламной статьи - "Гофрированные шланги для вентиляции из полиэфирной ленты и ламинированной фольги реализуются кусками по 10 м. Разнообразие диаметров позволяет выбрать вентиляционную гофру от 100 мм до 500 мм, в том числе и гофру для вентиляции 400 мм."

 

[Krakozyabrik]

проживание в квартирах на последних этажах

При отсутствии водоснабжения и электричества (лифт не работает) таскать на последний этаж дрова и воду - удовольствие явно ниже среднего.
И это не считая походов за продуктами и на работу/в садик-школу/выгулять собаку/встретить жену в тёмном районе (света же нет)...
Я жил на 11-ом этаже и понимаю, о чём речь. Если лифт не работает - окуеешь по лестнице ноги переставлять туда-сюда.

Чем третий-четвёртый этажи хуже пятнадцатого? Да ничем.
Всё г.вно всплывёт в унитазах первого этажа, до третьего не достанет даже запах.

не вижу проблем с выводом печной трубы в общую вентиляцию

Аналогично.

раньше дома строили не с общей вентиляцией, а с инд. дымовентиляционными каналами на каждую квартиру

В хрущёвках абсолютно точно именно так.
В любом другом доме проверяется элементарно - врезаешь в вентиляцию принудительную вытяжку любым дешманским вентилятором и параллелишь её с освещением в ванной.
Если включил свет и прибежали возмущённые соседи с пылью на морде - значит, у вас общий вентканал.
У меня дома он индивидуальный, на вытяжку из санузла ругаются только голуби на крыше, но мне на них пофиг ))

 

[goblin1965]

кто мешает срастить между собой 2 или три куска гофры и опускай хоть до 1 этажа.

 

[Satir]

Чем третий-четвёртый этажи хуже пятнадцатого? Да ничем.
Всё г.вно всплывёт в унитазах первого этажа, до третьего не достанет даже запах.

Ни в чем, в каждом есть плюсы и минусы
Размороженные батареи или пожар сделают нижележащие этажи малопригодными к проживанию.
Высокие этажи очень быстро оптимизируют количество выходов до оптимального. Но по ним и прилететь может.

Пока это теория и не столь интересно.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:14 ----------

кто мешает срастить между собой 2 или три куска гофры и опускай хоть до 1 этажа.

У меня венткороб, поэтому данный вариант не проблема как и прокидывание нескольких гофр рядом.

 

[Татия]

кто мешает срастить между собой 2 или три куска гофры и опускай хоть до 1 этажа.

не опускать, а поднимать:rtfm: в канал заводится тросик и по нему из квартиры вытаскивается гофра в твой канал... иначе можно "опустить" не в свой + палевно

а соединить никто не мешает... главное просчитать и купить нужное количество гофры из расчета 3м длины кусков и скотч алюминиевый

пы.сы.: пока не наступило ЧП или БП есть смысл сдружиться с "ключницей" (председатель, старший подьезда, вахтер, дворник...) дома и сделать копии от всех ключей с чердаков и подвалов (и вовремя их обновлять)

 

[Krakozyabrik]

сделать копии от всех ключей с чердаков и подвалов

У нас они при продаже идут в комплекте вместе с каждой квартирой, иначе аварийка не сможет быстро попасть в подвал и перекрыть подачу воды.
Но мысль здравая, поддерживаю.

 

[Satir]

Трубу можно вывести по пожарной лестнице, а для домов свыше 9 этажей через эвакуационные люки на балконах/лоджиях

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

… тяга есть, где стоит печка не понятно.

не опускать, а поднимать:rtfm: в канал заводится тросик и по нему из квартиры вытаскивается гофра в твой канал... иначе можно "опустить" не в свой + палевно

Посмотрите зимние фотографии посёлков вокруг Воркуты, определить в какой квартире ещё живут не так и сложно.

 

[Татия]

Посмотрите зимние фотографии посёлков вокруг Воркуты, определить в какой квартире ещё живут не так и сложно.

это будет уже потом... а на время первичной неразберихи лучше непалиться))

у племяшки дома геныч, как думаешь как быстро нарисовались у нее под дверью соседи из дома и соседних домов, как только начались веерные отключения?)) через неделю уже начали недвусмысленно намекать что неплохо б вынести его в холл и предоставить доступ всем желающим
со "спалившейся" первой-второй буржуйкой будет тоже кино - очередь из желающих "чайник вскипятить", для начала...

 

[umarex]

Про гофру забудьте. она почти вся идет из фольгированного пластика. есть небольшое количество именно алюминиевой гофры, но это тоже вялое решение. Обычные воздуховоды из оцинковки быстро проржавеют. так как при сгорании твердого топлива образуются сернистые газы, они активно будут жрать воздуховоды. Остается только брать лист нержы, сварачивать в трубу, скреплять саморезами и щели замазывать каминной мастикой, стоит кстати относительно недорого, а держит от 1200 до 1800 градусов. Или прям сейчас заказать штатные дымоходы, или заБПшопить их в строительном магазине. Но это все такой головняк, что проще свалить в Польшу или Россию мыть туалеты в тепле, чем заниматься мазохизмом.

И да, навоз из горшков первых этажей не потечет, если только сверху в фановую трубу не накидать много палок. Навоз самотеком стекает в ближайший канализационный люк, а там далее как повезет, если следующий сегмент трубы идет с уклоном, то навоз рано или поздно полезет из того люка, а если не повезет, то полезет из люка который возле подьезда.

 

[Татия]

И да, навоз из горшков первых этажей не потечет, если только сверху в фановую трубу не накидать много палок. Навоз самотеком стекает в ближайший канализационный люк, а там далее как повезет, если следующий сегмент трубы идет с уклоном, то навоз рано или поздно полезет из того люка, а если не повезет, то полезет из люка который возле подьезда.

есть обратные клапаны на трубу (что б "не потекло" на первый этаж)... но вот про навоз... и про людей что бросать будут по привычке всякое в унитаз... если вода есть, то смоет в каналью дальше, а если нет? оно ж встанет колом в доме... за рев.колодцы меньше вопросов, там есть сточные воды и, если не бросать бамажки и отходы, какухи протекут дальше

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:54 ----------

Про гофру забудьте. она почти вся идет из фольгированного пластика. есть небольшое количество именно алюминиевой гофры, но это тоже вялое решение. Обычные воздуховоды из оцинковки быстро проржавеют. так как при сгорании твердого топлива образуются сернистые газы, они активно будут жрать воздуховоды. Остается только брать лист нержы, сварачивать в трубу, скреплять саморезами и щели замазывать каминной мастикой, стоит кстати относительно недорого, а держит от 1200 до 1800 градусов. Или прям сейчас заказать штатные дымоходы, или заБПшопить их в строительном магазине. Но это все такой головняк, что проще свалить в Польшу или Россию мыть туалеты в тепле, чем заниматься мазохизмом.

печалько...
а если его подвести к стационарному дух.вент каналу и герметично присоединить? и менять кусок по мере износа

невсегда можно свалить...

 

[Jagdhund]

Про гофру забудьте. она почти вся идет из фольгированного пластика. есть небольшое количество именно алюминиевой гофры

Есть и нержавейка. У меня лежит дымоход 5 метров. Недёшево, но и труба нерж. тоже дорогая.
Взял из-за простоты хранения и монтажа - прокладывай как угодно где угодно тупо на проволоку.
Кста купил совсем недавно - ща фоткну на балконе пока лежит.






---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Юзаю жилетку, от пауербанки хватает на часов 5 хорошего тепла - макс мощность жилета.

Подтверждаю! Вещь отличнаяioneer:
Купил всей семье по тонкой флисовой.
IMG]

Так чтобы носить под одеждой.
Тогда на низкой мощности работает дольше. Само собой зависит от ёмкости батареи. В спальник пока не пробовал, но думаю что на теле, что в ногах будет
отлично - минимум 6 часов сна в тепле на 20000mAh.
Жене взял плюсом толстую жилетку с подогревом на работу - сидеть в офисе.
Только я успел закупить все эти жилетки, как они подскочили в цене до двух раз!:sad:
Слава Шишкарю и Адептам его! Ковка прошла недаром!)))

 

[goblin1965]

думаю важно направление мысли внутрь вентиляционного канала. а далее каждый решит проблему исходя из конкретных тех условий своего дома , наличия свободных денег и прямизны рук.

 

[Варвар259]

для ответа на вопрос - как обогреться зимой, стоит рассатривать опыт людей, которым приходится жить в суровых условиях всегда.
Например чукчи, ненцы или монголы.
дров у них мало, и служат они в основном не для согревания помещения, а для приготовления пищи.
для того, что бы не замерзнуть, они обустраивают "спальню" из шкур.
это небольшое помещение, очень тесное, что-то среднее между большим спальным мешком и кроватью с балдахином.
поэтому, как мне кажется, неплохим вариантом была бы палатка установленная прямо в квартире.

вспомнилась одна передача про средние века.
там спали в специальном шкафу, сидя.
как раз, чтобы тепло сберегать в небольшом объеме.
вот только почему сидя - не понял. мода наверное такая была.

 

[Татия]

вот только почему сидя - не понял. мода наверное такая была

почти
тут накладывается одно на другое...
мы видим шкаф-кровать малой длины и "понимаем" что человек здесь поместится сидя.. только "понимаем про человека современного, а в средневековье 170 это средний рост мужчины
они спали полусидя (30-40 градусов):
1 гипотеза (правдоподобная) - т.к. часто болели легочными заболеваниями (а на высоких подушках дышать при банальном ОРВИ легче, уж не говоря про что-то серьезнее), + с возрастом вылезали проблемы со спиной и ты или спишь "сидя" или на полу (но тогда сквозняки и осложнения)
2 (правдоподобная, но не для "шкафа") - поверхностный сон что б быстро проснуться в случае опасности
3 (не укладывается во временные промежутки) - мода... точнее не сама мода так спать, а необходимость "не испортить прическу"