Один день в десятом веке. Жизнь и быт славян.

[Скржитек]

Копия - для понимания вопроса как одиночного выживания так и как это выглядит. Даже при наличии некоторых запасов.

пока ссылка https://odin-moy-den.livejournal.com/1456742.html

но думаю что и на почитать перетяну

 

[Рей]

Почитал по ссылке и сразу же возникло недоумение - ..
1. Человек живёт один.. Это как? Отца нет, матери нет, жены нет.. То есть "тащит " на себе все хозяйство. А с какого перепуга мужчина так живёт в "10 веке"‽
2. Удивил способ обогрева дома. Даю пусть там нормальной печки с дымоходом нет - но он топит печь и задыхается от дыма, а только потом открывает специальное отверстие и дверь "выпустить дым". И впустить холод?! А сразу же открыть какую-- то отдушину под самой крышей - никак?!
3. Потом эпичный осмотр жилища на предмет щелей. А что ты делал летом, человече? Тогда мох не рос, что ты среди зимы начинаешь его собирать и щели затыкать? Спал?
4. Питание у него странное. Лук, похлебка из чечевицы и глоток молока. При этом он начинает в полдень готовить себе ужин.. А что, осенью скажем грибов, ягод не заготавливалось вообще?! Ну не знаю. Рыба там сушеная.. Я прочитал описание одного только дня и ну вот странно всё.
Ладно, пусть я не сведущ как там жили в 10 веке. Но ведь есть интервью героя и ..

«Это просто страшный геморрой» — Павел Сапожников о жизни в условиях раннего средневековья на проекте «Один в прошлом»

Павел Сапожников — реконструктор, координатор проектов в историческом ивент-агентстве «Ратоборцы». С 14 сентября 2013 по 22 марта 2014 он провёл 3 сезона «в условиях Древней Руси»: осень, зиму и весну, и проверил на себе, как жили наши предки в далёком X веке в рамках проекта «Один в прошлом»...

22century.ru

Он сам признается что, что всё делалось кое- как и наспех. Кур покупали на рынке по принципу "чего предложили - ту дрянь и купил". Зерна навезли с запасом для корма животных, а сколько надо - так сами без понятия. Ну и дом построили кое-как ..
Я повторяю, я совсем не историк - но история эта не реконструкция, а - "поиск приключений на свой зад".
Хотя если бы в десятом веке молодой неженатый мужик купил бы таких кур -- то "приключения" на задницу точно бы ему обеспечил родной отец.. Вожжами или чем то этаким.. На лавке.. "и кричать не велеть! "
Даже если по сценарию это какой- то беглец из общины - то опять же он должен с детства уметь и кур выбрать на базаре, и позаботиться о утеплении избы, и от многом другом.. А тут словно не крестьянина - охотника или кого- то ремесленника нужда заставила отселиться на хутор, а именно современного парня из офиса снабдили кратким справочником и выбросили среди тайги у заброшенного 25 лет тому назад дома.. Вот типа "ходи зимой в рубище на морозе, а спи под шкурами!" Не удивила сама одежка-то? Если есть шкуры накрыться, но на морозе стирает, готовит и околевает в "посконной рубахе". Это когда может и минус 25 мороза "вдарить"‽
Извините, но это какой- то "сюр" с немытой шеей (вся в фурункулах на фото ) и мытьем ног на ночь в "еще горячей воде".. Что, вот так тогда и мылись всю зиму без бани курной?! В ведре?
И вот так и питались - от козы стакан молока утром и вечером глоток? (А нахрена коза такая?!).. Кур он имеет десяток и потом режет тех, кто не несутся? - А на сколько месяцев этих кур хватит?
Очень странная "реконструкция" на мой взгляд..

 

[Белгород]

Раньше топили по черному и не для обогрева, а для готовки. Вплоть до 19го века.
Зимой особо не мылись. От того и появилось слово Смердеть.

 

[Рей]

Ну, сколько раз там в месяц или в год мылись - это мы можем только гадать.
Топили печь только для готовки? - да ладно.. А остатки похлебки вчерашней грызли как леденец? В избе же и дети малые были, и старики. А женщины пряли, шили.. Это что, суровой русской зимой в избе при минусовой температуре? Ну пусть там не плюс 20 было, однако сомневаюсь что вода замерзала.
Но скажем та же барщина ведь была? Заготовка леса зимой..
Из чего и как складывалась "экономика" этого одиночки? Без лошади, без коровы - кормилицы.. Откуда вообще припасы брал? Поле на себе пахал ?

 

[Скржитек]

Без лошади, без коровы - кормилицы.

А ты их в одно лицо потянешь ? Иди читай про ЛЫковых, а потом дальше терроризируй

 

[Рей]

А ты их в одно лицо потянешь ? Иди читай про ЛЫковых, а потом дальше терроризируй

А кого я терроризирую? А что, этому отшельнику вот просто с неба зерно сыпется или местный князь от щедрот своей души на зиму грузовик на пердячем паре пригнал ?
Если у него есть зерно себе на хлеб и скотине на корм, а нет коня для пахоты - он может его только купить. Вопрос: за какие шиши? -Значит, он или лопаткой козьей себе поле перекапывал, или нанимался в батраки. Вот тебе и "отшельник-хуторянин".
Да, о лопате из козы..
Цитирую:
"Беру лопату из лопатки козы (месяцем ранее мне пришлось зарубить и козу, но в хозяйстве пригодились даже кости) и направляюсь за дом, где в снегу припрятан мох."
- Деревянной лопаты "образца Х века" в хозяйстве нет..
А что есть ?
"Закончив с едой, я решил застирать рубаху. Камни в течении дня хорошо прогрелись, поэтому взял их кузнечными щипцами.."
- ЧТО?! У хуторянина есть кузнечные щипцы? Вы это серьезно? В те времена вроде как супермаркетов с слесарным инструментом не наблюдалось. Само ЖЕЛЕЗО было дорогим . И вот "пойти и купить за бутылку водки кузнечные щипцы на базаре" было не реально. По крайней мере по такой смешной цене.. Нож был большой ценностью, железный лемех плуга - серьёзная покупка. А такой специфический инструмент как "кузнечные щипцы" для НЕ кузнеца - это уже как в салоне "лексуса" на поле гной вывозить. Даже если бы эти щипцы были найдены где- то возле кузни и не возвращены хозяину - то использовать их для таскания горячих камней при отсутствии железной лопаты - это просто глупость. Щипцы можно было продать, обменять на действительно полезный инструмент типа ножа, косы, серпа..
"Советские люди в булочную на такси не ездят!" (С)..
Так вот потому и удивляет меня такая "реконструкция" жизни хуторянина ..
У которого продуктов очень небольшой ассортимент, среди зимы (а он рассказывает о 111 дне проживания) вдруг обнаружил что в стенах щели.. жены нет, детей нет и это в 23 года?! Когда в 15 лет мужчине уже было естественным иметь семью, а 45 уже считался очень приличным возрастом..
Извините, но это просто аттракцион в стиле "выживи как сможешь несколько месяцев"..
При свете коптилки из льяного масла (о лучине "халявной") речи не идёт?

Да, а сравнение с семьёй Лыковых вообще "не в тему".. Там другой век, семья и "другая технологическая оснастка"..

 

[Paseka]

Из чего и как складывалась "экономика" этого одиночки?

Валялся на диване скуф, решил пожить у леса в серг.посаде. Квартирку сдал в аренду, закупился фуражем и курами. Купил топор фигурный, дерюгу на одежду, пару коробок тушенки и поехал на природу. Вот и вся экономика.
Топить зимой он мог и не по черному а из глины и камней соорудить трубу. И за стенкой дома организовать сарай с навозом. Навоз преет - дает тепло. Будет согревать и дом. На северах дома строили с сараями под одной крышей, прелый навоз зимой грел дом. Китайцы и корейцы давено уже делали отопление полов дымом по системе Ондоль. В ней же и для готовки конфорки были. Система трудоемкая но решаемая.

 

[Бриз]

Почитал по ссылке и сразу же возникло недоумение - ..
1. Человек живёт один.. Это как? Отца нет, матери нет, жены нет.. То есть "тащит " на себе все хозяйство. А с какого перепуга мужчина так живёт в "10 веке"‽
2. Удивил способ обогрева дома. Даю пусть там нормальной печки с дымоходом нет - но он топит печь и задыхается от дыма, а только потом открывает специальное отверстие и дверь "выпустить дым". И впустить холод?! А сразу же открыть какую-- то отдушину под самой крышей - никак?!
3. Потом эпичный осмотр жилища на предмет щелей. А что ты делал летом, человече? Тогда мох не рос, что ты среди зимы начинаешь его собирать и щели затыкать? Спал?
4. Питание у него странное. Лук, похлебка из чечевицы и глоток молока. При этом он начинает в полдень готовить себе ужин.. А что, осенью скажем грибов, ягод не заготавливалось вообще?! Ну не знаю. Рыба там сушеная.. Я прочитал описание одного только дня и ну вот странно всё.
Ладно, пусть я не сведущ как там жили в 10 веке. Но ведь есть интервью героя и ..

«Это просто страшный геморрой» — Павел Сапожников о жизни в условиях раннего средневековья на проекте «Один в прошлом»

Павел Сапожников — реконструктор, координатор проектов в историческом ивент-агентстве «Ратоборцы». С 14 сентября 2013 по 22 марта 2014 он провёл 3 сезона «в условиях Древней Руси»: осень, зиму и весну, и проверил на себе, как жили наши предки в далёком X веке в рамках проекта «Один в прошлом»...

22century.ru

Он сам признается что, что всё делалось кое- как и наспех. Кур покупали на рынке по принципу "чего предложили - ту дрянь и купил". Зерна навезли с запасом для корма животных, а сколько надо - так сами без понятия. Ну и дом построили кое-как ..
Я повторяю, я совсем не историк - но история эта не реконструкция, а - "поиск приключений на свой зад".
Хотя если бы в десятом веке молодой неженатый мужик купил бы таких кур -- то "приключения" на задницу точно бы ему обеспечил родной отец.. Вожжами или чем то этаким.. На лавке.. "и кричать не велеть! "
Даже если по сценарию это какой- то беглец из общины - то опять же он должен с детства уметь и кур выбрать на базаре, и позаботиться о утеплении избы, и от многом другом.. А тут словно не крестьянина - охотника или кого- то ремесленника нужда заставила отселиться на хутор, а именно современного парня из офиса снабдили кратким справочником и выбросили среди тайги у заброшенного 25 лет тому назад дома.. Вот типа "ходи зимой в рубище на морозе, а спи под шкурами!" Не удивила сама одежка-то? Если есть шкуры накрыться, но на морозе стирает, готовит и околевает в "посконной рубахе". Это когда может и минус 25 мороза "вдарить"‽
Извините, но это какой- то "сюр" с немытой шеей (вся в фурункулах на фото ) и мытьем ног на ночь в "еще горячей воде".. Что, вот так тогда и мылись всю зиму без бани курной?! В ведре?
И вот так и питались - от козы стакан молока утром и вечером глоток? (А нахрена коза такая?!).. Кур он имеет десяток и потом режет тех, кто не несутся? - А на сколько месяцев этих кур хватит?
Очень странная "реконструкция" на мой взгляд..

Недоумение-это ещё деликатно сказано. К древним славянам никакого отношения не имеет. Он бухал, а потом спал15-16 часов и всё. Алкаши частенько не едят, калорий из спирта им хватает. И это в 24 года!
Вот что он говорит в интервью: https://22century.ru/popular-science-publications/odin_v_proshlom
вопрос: Что самое тяжёлое было в возвращении?
ответ: Меня ужасно колбасило от всего, что происходит, я не мог найти, чем заняться, первые несколько месяцев я вообще ничего не делал, стал конкретно пить, основательно, запойно. Это как-то всё сошло на нет где-то через шесть-восемь месяцев после проекта. Отходняк, фактически длился дольше, чем проект.
Повезло ещё, только лиса пришла, курочек стащила, а если бы медведь заглянул...
Брагу он не ставил, браге тепло требуется, значит покупное пил и козлятиной закусывал. И причём тут раннее средневековье, тогда Менделеев ещё водку не изобрёл. Сказка это всё-Павел Сапожников и семеро козлят...
Образ жизни славян — урок. История, 6 класс:
Славяне главным образом занимались земледелием. Одним из основных занятий было скотоводство (разведение лошадей, коров и свиней, овец). Также развиты были ремёсла (кузнечное дело, ткачество, гончарное ремесло, деревообработка). Большим подспорьем являлись промыслы: охота, рыболовство, бо́ртничество, пушной промысел.

 

[Paseka]

Всё верно - прыщи на шее и морде у него от алкашки а не от грязи. Якуты не моются но и не паршивеют, натираются жиром и не пахнут. А этот средневековый скуф на алкашку присел и ему насерное спонсоры платили, приезжали раз в неделю, фоткали и водяру завозили. Я про него слышал краем уха. Но это ролевая игра а не реконструкция. Специально для зрителя.

 

[Скржитек]

Есть хорошее правило - Когда по существу вопроса сказать не чего начинается обсуждение личности.

Почему всё так буквально воспринимается? И Выстраивается "женская логика", а не по мужски - это да , это нет, это не подойдёт

VK | VK

vk.com

Было же на сайте что-то на подобие "Выживание в славянском стиле". Вот наглядно можно пощупать.

А ещё есть книжка "Робинзон Крузо" , то же можно на полном серьёзе обсудить. Но то написано по мотивам реальных событий, художественное произведение, а вот этот мужик пожил и показал примерно как выглядело это хитьё

 

[Paseka]

Есть хорошее правило - Когда по существу вопроса

Скажите - зачем всё это нужно? Опыт получить? А зачем тогда всё снимать на фото - видео? Проект такой? Получить контент? Для других диванных путешественников в прошлое? Кто то ведь нашел локацию, построил дома-сараи, навез туда камней для очага. Не сам же этот молодой чепьювин построил себе жилище? Ведь нет контента как он строил себе? Просто - хоп и там живёт.

 

[Скржитек]

Скажите - зачем всё это нужно? Опыт получить? А зачем тогда всё снимать на фото - видео? Проект такой? Получить контент? Для других диванных путешественников в прошлое? Кто то ведь нашел локацию, построил дома-сараи, навез туда камней для очага. Не сам же этот молодой чепьювин построил себе жилище? Ведь нет контента как он строил себе? Просто - хоп и там живёт.

Если не понимаешь зачем , то это не твоё. Изучай как Белгород бомжует. Там то же есть полезные вещи если умеешь смотреть.

 

[Рей]

Если не понимаешь зачем , то это не твоё. Изучай как Белгород бомжует. Там то же есть полезные вещи если умеешь смотреть.

Как говорила тетя Песя из "Ликвидации".. "Вот уважаю вас, но тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце!" (с)..
Причем тут "Белгород, который бомжует"‽! Белгород пользуется всеми плодами цивилизации. Он активно пишет на форуме, он собирает велосипеды отнюдь не из гуано и палок. Сам руду не добывает, железо не выплавляет и носит обувь из современного синтетического материала..
Тут же по Вашей ссылке мы видим не бомжевателя- бичевателя, а оседлого хуторянина. Который имеет свою избу, кур, козу.. То есть "Оседлое Хозяйство" .
Ну и КАК можно сравнивать собственника особняка с бомжом?!
Это опять же как с "читай о Лыковых". Лыковы бежали целой семьёй в глушь. Там был патриархальный уклад. И бежали не голышом "в чем мать родила", а с необходимой "оснасткой". Семьей! Где баба варила жрать, а мужик занимался мужским трудом..

мужик пожил и показал примерно как выглядело это хитьё

-Ага! Именно что "пожил", но не выжил! Потому что всегда потомки используют то, что накоплено предками.
"Реконструировать" можно какую-- то историческую битву, где "наши" приехали на мерседесах, переоделись в посконные рубахи и кольчуги из современной стали, пошумели-- погремели железками и пошли потом в бар бухать. А "не наши" -аналогично. А потом все уехали в 21 век довольные и сытые.
А вот для "погружения в прошлое " необходимо не просто снять трусы и штаны и одеть древние тряпки, а еще и поставить исторически верные условия. Просто "вырезать " достоверный момент. Со всем "отягощением".
Например:
1. Деревню сожгли-перебили варяги, мужик был на охоте и потому уцелел и нашел заброшенный хутор. Где прежние жильцы вымерли "от диареи"..
2. У него с собой был нож, одежда и больше ничего.
3.. ой.. А откуда куры и коза взялась тогда?

Я вот как-то "Вконтакте" нашел одну группу "выживальщиков". Там человек задал вопрос: " Представьте себе, что вы оказались в глухой тайге с одним ножом. Что вы будете делать?"
Я спросил: "А как там я оказался?".. В ответ - "ну вот представьте!".
Пришлось пояснить, что:
1. даже если я сплю дома в одних трусах и с ножом в зубах, то инопланетяне меня в тайгу не имеют привычку телепортировать во сне.
Если я поехал из Москвы в Хабаровск поездом и было крушение -- то вокруг будет не только куча трупов, но и масса полезных вещей.
Если я полетел самолетом и он разбился и я один выжил - опять же будет и металл, и много чего полезного..
А потому вопрос "представьте себе что.. " подразумевает ответ " не могу в реальности представить"..
Аналогично я не могу представить как в десятом веке мужик "с руками, растущими ниже поясницы" и мышлением по типу " мне в зад сосулька впилась, летом сама растает" оказался в глуши один, с дырявой избой и десятком кур без жены, детей и вообще родственников..
В интернете есть много статей историков, есть научные работы по истории быта славян 10 -- го века.. Там жили именно ОБЩИНОЙ. Летом была самая работа в полях, огородах.. А именно зимой занимались домашним бытом, ткачеством и прочим. Лапти плели, одежду шили.. Столярничали, да все для дома делали! В том числе и товар на продажу!
А тут "хозяин" проспался, почесался, вышел на крыльцо почесать своё .. тело и ..
"
09:00
На улице светает, а значит пора начинать основную деятельность. Выхожу на улицу, подхожу к колодцу и долго осматриваюсь по сторонам с задумчивым видом, составляя план на грядущий день. Внезапно в лесу начал каркать ворон. Я тотчас схватил сулицу и побежал к кромке леса, быстро осмотрев территорию вдоль кромки и подлесок, и снова вернулся на хутор. Меня месяц назад доставали лисы, успев утащить петуха и курицу, поэтому теперь я бдителен и прислушиваюсь к знакам природы."
- Да что за хрень такая?! Он "долго осматривается по сторонам с задумчивым видом" в плане "какой фигней время убить‽".. Да парень в простой деревне никогда не жил! Где планов никаких нет, а есть только "график дня". Я сам в деревне современной 20-го века у деда с бабкой летом по месяцу был каждым летом. И там вообще у крестьян никаких "планов". Там всё "автоматом"! Корову подоить, выгнать на пастбище. Курей кормить, свинью.. Потом готовка еды, .. , .. И так до ночи! Это просто нормальная крестьянская жизнь! Пенсионеров-колхозников! А тут "достижения": вилы выстрогал в виде рогатины, скот накормил.. Пожрать себе сварил.. Ой, "-оно еще и похудело, это тело?!".. За несколько месяцев "тяжкого труда" ? Ну, разве что ворон гонявши после первого карканья..
"Не смешите мои тапки!"..
Точно медведь в берлоге человек прожил зиму..

 

[Рей]

Образ жизни славян — урок. История, 6 класс:
Славяне главным образом занимались земледелием. Одним из основных занятий было скотоводство (разведение лошадей, коров и свиней, овец). Также развиты были ремёсла (кузнечное дело, ткачество, гончарное ремесло, деревообработка). Большим подспорьем являлись промыслы: охота, рыболовство, бо́ртничество, пушной промысел.

-именно! Работали как проклятые круглый год! Летом "личный сельхоз", барщина, участие в жизни общины..
Зимой, когда поля под снегом - есть время на домашний труд в виде ремесла.
А тут человек выходит посмотреть не утащили ли у него за ночь лисы кур.. А что, куры ночевали под ёлкой?! Или у него в хлеву двери нараспашку? А он типа с "сулицей" обежал вокруг дома и .. следы искал украденных кур? -так поздно пить боржоми, когда почки отказали! Надо было хлев укреплять заранее..

 

[Скржитек]

Рей, ты для кого всё это пишешь?