Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Общетематическая флудилка про ситуацию с Коронавирусом

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск
Впервые более 100 тыс. заболевших
"...В стране за сутки впервые выявили более 100 тыс. заболевших — 113 122 человека, из ранее заболевших умерли 668 человек. Общее число инфицированных превысило 11,6 млн, выздоровели более 10 млн человек. Умерли, по данным оперативного штаба, свыше 329 тыс. За сутки в больницы попали 14 570 человек...."
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
На сколько можно судить, ковид не является сезонным заболеванием, то есть волны никак не связаны с временами года (как у любого ОРВИ). Как тогда объясните спад, люди перестали заражать друг друга или что такое произошло, что вдруг спад до почти нуля?


Ну так это период штамма "дельта".

Почему нет? На графике спад на июль. Не связано ли это с тем, что дети не ходят в школы-сады, инсоляция и прием витаминов в природном виде - овощей и фруктов сказывается? А зима опять подьем.
А за дельтой-омикроном сколько еще штаммов будет?
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Ну, вот как такое можно в одном сообщении лепить?!:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61cb08899a79479f5d0a0d40
Загооловок: "Попова заявила, что непривитые тяжело переносят «омикрон»"
Далее в тексте:
Омикрон-штамм распространяется очень быстро, но в ЮАР он вызывает тяжелое течение заболевания только у непривитых или страдающих тяжелой формой диабета либо онкологии. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в ходе неформальной встречи глав стран — участниц СНГ. Трансляцию вел телеканал «Россия 24».

«Вирус распространяется очень быстро, он гораздо более заразен, чем те штаммы, которые мы видели. Но из того, что мы увидели на территории ЮАР, он там не вызывает очень тяжелого течения», — сказала Попова.

По ее словам, у невакцинированных, которые заразились «омикроном», болезнь протекает тяжелее. «Он поражает большое количество людей сразу. Тяжелое течение только у тех, кто не привит — это абсолютно так и у тех, кто имеет сопутствующие заболевания, тех, у кого тяжелая форма диабета и тяжелая форма онкологии», — сказала глава Роспотребнадзора.

То вызывает, то не вызывает... Логике, видимо, со школы не обучены... Ну, хоть какую-то одну линию имеет смысл продумать, преджде чем публиковать.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Почему нет? На графике спад на июль. Не связано ли это с тем, что дети не ходят в школы-сады, инсоляция и прием витаминов в природном виде - овощей и фруктов сказывается? А зима опять подьем.
Спад с апреля по июнь, с июля по октябрь очередная волна с пиком в августе. Как это объяснить с точки зрения школ-садов, инсоляции и витаминов?

8a4115061a27.png


А за дельтой-омикроном сколько еще штаммов будет?
Сколько угодно. Странный вопрос, грипп каждый год новый.
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Спад с апреля по июнь, с июля по октябрь очередная волна с пиком в августе. Как это объяснить с точки зрения школ-садов, инсоляции и витаминов?

8a4115061a27.png



Сколько угодно. Странный вопрос, грипп каждый год новый.

Идет подъем заболевания, переболели, выздоровели. На время, пока не израсходован запас антител, снижается количество заболеваний. Потом опять подъем. Я в детстве болела всего 2 раза в год, поздней осенью и в начале лета. И без всяких вакцин организм справлялся.
Грипп не новый каждый, просто есть несколько типов, в зависимости, какой преобладает в этом году, таким и заболевают. А против гриппа тоже прессуют людей и заставляют колоть экпериментальные препараты? Гинзбург говорил, что против Омикрона его вакцина действует, почему идет подъем заболеваемости? Наврал значит? А где гарантия, что и в остальном не врет?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Идет подъем заболевания, переболели, выздоровели. На время, пока не израсходован запас антител, снижается количество заболеваний. Потом опять подъем.
В процентном соотношении не так много переболевших. А остальные почему не заражаются?

Грипп не новый каждый, просто есть несколько типов, в зависимости, какой преобладает в этом году, таким и заболевают.
Из Википедии:

На 2007 год выявлено более 2000 вариантов (серотипов, линий, штаммов) вирусов гриппа, различающихся между собой антигенным спектром. На 2020 год — более 25000 сероваров.

Гинзбург говорил, что против Омикрона его вакцина действует, почему идет подъем заболеваемости? Наврал значит?
Действовать может по-разному и с разной степенью эффективности. К примеру, может снижать риск тяжелого течения заболевания. Это тоже значит, что действует.
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск
А где гарантия, что и в остальном не врет?

конгениально, Киса! а вот не было и нету...

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:14 ----------

Действовать может по-разному и с разной степенью эффективности. К примеру, может снижать риск тяжелого течения заболевания. Это тоже значит, что действует.
Таких исследований не проводилось и даже статистики в доступе нет

пусть всякие почвоведы, журналисты и теологи, основывая мировоззрение на вере, говорят чертечто
любой же, обученный точным и доказательным наукам, должен понимать "нет", "не действует"

а почему кто-то уверен, что не было тяжелой формы именно по причине укола? может и так не было бы тяжелой формы или наоборот, вообще бы не заметил, если бы не кололся ?
статистика по смертности недостоверна вообще, так как никто не знает, сколько переболело или просто заразилось и не болело без обращения к врачам и тестов. и у привитых и непривитых.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
даже статистики в доступе нет
Против "омикрона" неизвестно как оно работает. Но вот те же прививки от гриппа делают до начала эпидемии, причем каждый год против нового штамма. Тоже никакой статистики еще нет.
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Против "омикрона" неизвестно как оно работает. Но вот те же прививки от гриппа делают до начала эпидемии, причем каждый год против нового штамма. Тоже никакой статистики еще нет.

Так если неизвестно как работает, почему неуважаемый Г заявляет, что работает хорошо. И уже к нашим детям руки тянет? :russian_ru:
А прививки от гриппа тоже заставляют делать под угрозой голодной смерти или неоказания медицинской помощи? Я вообще не делаю прививки от гриппа. Может в старости буду, пока надеюсь на свой иммунитет.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:40 ----------

Из Википедии:

На 2007 год выявлено более 2000 вариантов (серотипов, линий, штаммов) вирусов гриппа, различающихся между собой антигенным спектром. На 2020 год — более 25000 сероваров.

Мне кажется, надо в иммунологии разбираться хоть немного, прежде чем интерпретировать эти данные. Почему тогда в некоторых вакцинах от гриппа всего 3 активные компонента, наверное по логике, один перекрывает тысячи штаммов? ВОЗ каждый года дает рекомендацию, какие типы гриппа преобладают в этом году и в зависимости от этого используют вид вакцин. А тут на один изменяющийся ковид одна вакцина, которая уже показывает свою неэффективность против мутаций.
 
Последнее редактирование:

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск
Против "омикрона" неизвестно как оно работает. Но вот те же прививки от гриппа делают до начала эпидемии, причем каждый год против нового штамма. Тоже никакой статистики еще нет.

против гриппа делают не против нового, а от предыдущих штаммов. какой будет новый - никому толком неведомо.
эффективность крайне сомнительна, а полезность так вообще отрицательная (расшатывает иммунную систему).

кстати, смертность именно от гриппа и его осложнений сопоставима с ковидлей
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Так если неизвестно как работает, почему неуважаемый Г заявляет, что работает хорошо.
На счет хорошо вроде бы не говорил, сказал что действует, а как - сам не знает :pardon:

Я вообще не делаю прививки от гриппа.
Тоже никогда не делал. Но ковид раз в 10 хуже гриппа.

Почему тогда в некоторых вакцинах от гриппа всего 3 активные компонента, наверное по логике, один перекрывает тысячи штаммов?
А почему три? Опять же, из вики:

наиболее распространены в мире инъекционные инактивированные вакцины

То есть просто вводят убитый вирус и все. Можно каждый год убивать новый штамм вируса для производства вакцины.

Среди здоровых взрослых людей противогриппозная вакцина обеспечивает защиту даже в том случае, если циркулирующие вирусы не соответствуют в точности вирусам, белки которых представлены в вакцине. Пожилых людей вакцинация хуже защищает от заболевания, но ослабляет тяжесть болезни, уменьшает вероятность развития осложнений, снижает риск смертельного исхода. Вакцинация особенно важна для людей, подвергающихся высокому риску развития осложнений, а также для людей, живущих с людьми из группы высокого риска или осуществляющих уход за ними

В принципе этот абзац в той же степени относится и к противоковидным вакцинам. Против омикрона, на сколько я понимаю, вакцины еще нет, но имеющаяся должна обеспечить некоторую защиту (то самое "действует"). При этом и против гриппа никто не обещает 100% защиту, а говорят лишь об ослаблении тяжести болезни и уменьшении вероятности смерти. То есть вполне себе вероятно умереть от гриппа даже привившись. С ковидом точно также получается.

В соответствии с кокрановским систематическим обзором 2018 года инактивированная противогриппозная вакцина может слегка снижать количество случаев гриппа (примерно в два раза по сравнению с непривитыми, меняя вероятность заболеть с 2 % до 0,9 %), также, вероятно, уменьшается количество случаев гриппоподобных заболеваний. Вакцина может немного или даже значительно снизить количество дней нетрудоспособности, однако степень достоверности доказательств низкая. Систематический обзор 2015 года показал, что вакцинация немного снижает частоту возникновения среднего отита (одного из возможных осложнений) среди детей, в том числе возможно снижение использования антибиотиков, однако в данном направление требуются дополнительные исследования.

Вот, без вакцины у вас 2% вероятность подцепить грипп, а с вакциной 0,9%. Опять же речь идет лишь о шансе, а не о полной защите. И даже тут эффект до конца не исследован, при том, что грипп существует все время, а ковид вообще штука новая и малоизученная.

Вакцины от гриппа могут предоставить умеренную защиту от вирусологически подтверждённого гриппа, но такая защита значительно снижается или отсутствует в некоторые сезоны. Доказательств защиты у взрослых в возрасте 65 лет и старше недостаточно. Исследования последовательно показывают высокую эффективность у детей раннего возраста (в возрасте от 6 месяцев до 7 лет).

Вот если тоже самое про ковидные вакцины написать? Доказательства защиты недостаточно! Это про самые обычные вакцины от гриппа...

Вакцинация осуществляется соответствующей ведущему штамму противогриппозной вакциной и содержит, как правило, антигены трёх штаммов вируса гриппа, которые отбираются на основе рекомендаций Всемирной организации здравоохранения.

Вы неправильно поняли на счет трех компонентов. Да, в вакцине 3 компонента, каждый против одного из трех отобранных штаммов. Но это не значит, что эта вакцина против тысяч штаммов. Эта вакцина именно против этих трех отобранных штаммов. Как раз ВОЗ их и отбирает. В следующем году будет вакцина против других трех штаммов, которые будут преобладать (причем еще не факт, что угадают, так как вакцинация проводится до начала эпидемии).

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------

против гриппа делают не против нового, а от предыдущих штаммов. какой будет новый - никому толком неведомо.
Нет, делают против нового. Пытаются угадать, потому в вакцине три компонента.

кстати, смертность именно от гриппа и его осложнений сопоставима с ковидлей
Ковид намного хуже гриппа, это уже понятно...
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск
Ковид намного хуже гриппа, это уже понятно...

понятно. но только не надо валить в кучу с гриппом все прочие ОРВИ.
а эбола еще хуже. пытались же с ним устроить пандемию, но вот вирус крайне нестойкий... любит только свой климат...
вообще последние лет 10-15 были регулярные "учения" то с птичьим, то со свинским, то с рыбьим гриппом, атипичной пневмонией, лихорадкой денег...
за всем этим стояли все те же цели, которые теперь достигаются при помощи ковидля. часть мы увидели - обогащение немногих, часть еще нет...
но опять же возникает очень много вопросов. и со временем их все больше...

вообще основная проблема с эпидемиями - это перемещения людей с большой скоростью на значительные расстояния, скученность, огромное количество "мимолетных" контактов.
и, похоже, надо бороться не с причиной в виде вирусов, а с условиями для их быстрого распространения.
радикальное сокращение численности людей, кстати, тоже способ борьбы...
 
Последнее редактирование:

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР
ковид вообще штука новая и малоизученная
Ну какая же она новая - вот цитата из любимой вами википедии:
Коронавирус человека впервые был выделен в 1965 году от больных ОРВИ

2021-1965=56 лет.
Разве 56 лет мало, чтобы изучить болячку?

SARS-CoV-2 это всего лишь одна из разновидностей коронавируса, даже не выделенная в самостоятельную болячку, а просто унаследовавшая название от SARS-CoV-1, являющегося возбудителем заболевания, известного как Тяжёлый острый респираторный синдром, он же - атипичная пневмония (он же Гоша, он же Гога, он же Жора, он же Георгий Иванович...)
Уж про всплеск атипичной пневмонии в 2002 году явно все слышали.

Оголодавшие учёные готовы что угодно сделать, чтобы получить грант на исследования, и любую новую болячку разнесут в клочки ради повышенной стипендии от бигфармы.
Особенно после смертности 10% от атипичной пневмонии, что гораздо выше смертности от ковида.
Так что не надо про "новую болячку", кому надо - все всё про неё знают.
Просто надо разделять - что говорят всем и что знают "некоторые".

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

только не надо валить в кучу с гриппом все прочие ОРВИ
Воистину.
Давайте ещё плоскостопие с косоглазием сюда приплетём :laugh4::laugh4:
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск
Давайте ещё плоскостопие с косоглазием сюда приплетём

а если взять статистику, например, лет за 100, то сколько процентов косоглазых и/или плоскостопых уже умерло ??? то-то же ! :laugh4: страшная болезнь с неминуемой смертью в конце...
 

Ягуар

Интересующийся
Регистрация
2 Июл 2021
Сообщения
97
Поблагодарили
176
Город
Евразия
Меня удивляет как Аригато верит ВОЗ. И как люди в обсуждении верят статистике -которую нарисовать проще некуда. Дедушка Чуров и 146% вам в помощь.
 

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
вообще последние лет 10-15 были регулярные "учения" то с птичьим, то со свинским, то с рыбьим гриппом, атипичной пневмонией, лихорадкой денег...
А испанка тоже? До этого чума регулярно косила миллионы. Еще сыпной тиф был, холера, оспа. Сифилис в Европе появился в 1494 году, и за год убил около 5 миллионов. Такие штуки всегда были и в будущем будет еще больше.

вообще основная проблема с эпидемиями - это перемещения людей с большой скоростью на значительные расстояния, скученность, огромное количество "мимолетных" контактов.
Это да, потому в современном обществе вероятность возникновение новых пандемий намного выше, чем было раньше. Еще и плотность населения существенно выше стала.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------

Ну какая же она новая - вот цитата из любимой вами википедии
К подобным последствиям он еще не приводил. Но вакцины вроде как разрабатывались и раньше. И вроде бы как говорят, что быстрое изобретение вакцины против ковид-2019 как раз и стало возможным благодаря имеющемуся заделу.

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

И как люди в обсуждении верят статистике -которую нарисовать проще некуда.
А ты не в глухом лесу живешь? Ну тогда можешь наблюдать что происходит вокруг. К примеру, я реально вижу, что сейчас всплеск заболеваемости, банально у нас на работе уже несколько человек с ковидом, хотя за весь предыдущий период случаи были единичны и разнесены по времени. Сейчас же реально ковидных стало много. И статистика показывает рост. Конечно в статистике много ошибок и неточностей, но общую динамику она показывает.

А на счет слепой веры, советую пересмотреть тему, коль ты человек новый. В сентябре я ставил российскую статистику под сомнение. Надо стараться анализировать информацию и делать выводы, а не по принципу верю / не верю...
 

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР
ковид вообще штука новая и малоизученная
вроде бы как говорят, что быстрое изобретение вакцины против ковид-2019 как раз и стало возможным благодаря имеющемуся заделу

Не бьётся одно с другим.
Раз есть задел, то штука не новая.
В реальности так оно и есть, между прочим.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Krakozyabrik, я думаю, не сложно понять, что речь шла за ковид-19...
 

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР
Ты не хочешь признать, что ковид всего лишь разновидность давно известной болячки.
Работать попугаем не хочу и не буду.
Разговор зашёл в тупик.
Закругляюсь.
 

Похожие темы

Сверху