Электрошокеры

[eye of beholder]

Вот http://shockershop.narod.ru/
неплохой список китайского барахла (за исключением продукции Оберон и Март)

вот такая эффективность у китая
http://www.youtube.com/watch?v=w8O3Bld2ONA
этот чувак пробовал
ОСА-805
ОСА-669
Скорпион
ждём, когда на тест попадется Мальвина или Каракурт)

Кто еще что пробовал - делитесь впечатлениями.

 

[OXIGEN]

Не считаю "шокеры" оружием...Всё зависит от (тупо!) сопротивления тела конкретного человека....Кто-то и от батарейки на полтора вольта в "ступор" падает..а кому-то и удар молнии "нипочём"....

 

[eye of beholder]

Не считаю "шокеры" оружием...Всё зависит от (тупо!) сопротивления тела конкретного человека...

Сопротивление мяса у нас у всех одинаковое. Спротивление кожных покровов сильно зависит - вспотел/промок - и привет. А сухому - надо вдавить электроды поглубже. Либо стреляющие электроды. еще очень важен маршрут тока в теле, т.е. положение электродов. левая рука - правая нога - и никому мало не покажется (через сердце). спич об том, что говняным шокером надо обязательно попасть в голову, да еще и подержать. А если человек может сделать это шокером, то он и без шокера отобьется.

 

[OXIGEN]

А если человек может сделать это шокером, то он и без шокера отобьется.

Так о том и разговор! Валяется у меня у продавщиц в магазине и "шокеры" и балочики "перцовые"... А толку- то?? Всем этим надо ещё уметь воспользоваться....А не сумеешь, этот-же шокер самому могут затолкать, сам знаешь куда... Подготовка нужна....

 

[СТэМ]

Давненько было, просматривал каталог шокеров ,как электрику запала инфа в мозг что у штатовского полицейского шокера напруга на контактах 80 000 Вольт.А потом узнал что наши законодатели ограничили напряжение шокеров на нашем рынке 35 кило Вольтами .Для не электриков поясню что мощьность наших шокеров вполовину ниже амерских полицейских .Которые они сами считают неэффективными в критической ситуации . Собственно добавить нечего наши законодатели как всегда постарались чтобы мы себе не навредили )))

 

[eye of beholder]

Для не электриков поясню что мощьность наших шокеров вполовину ниже амерских полицейских

Странно слышать от электрика, что мощность шокера оценивается напряжением.

Поражающий фактор - ток. Максимальный ток ограничивается схемой и элементом питания. Высокое напряжение нужно лишь чтобы пробить слой воздуха и одежды, и доставить ток в тело. У вменяемых производителей честно пишется энергия разряда, измеряемая в Джоулях. Вот там и видно, что гражданские модели в 2-3 раза слабее милицейских или импортных.

 

[СТэМ]

А ток там вообще мизерный миллиамперы и кратковременный чтоб насмерть не тряхнуло.И с напяжением соответственно получаем мощность .Могу залезть посмотреть в каталоге ,где то он валяется.
Весь смысл что фигня всё это можно собрать действительно действенный шокер но посадют же ведь.А на эту китайскую фигню не ведитесь.

 

[OXIGEN]

Поражающий фактор - ток

Неверно... Поражающий фактор Высоковольтный разряд...Ток там действительно- миллиамперы....Напряжение от 35 до 60 Киловольт...

 

[eye of beholder]

Неверно...

Да нет, верно.


Основным фактором, обуславливающим исход поражения током, является величина проходящего через тело тока. По технике безопасности, безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений. Его величина не превышает 50 мкА. Минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 1 мА. Опасным для жизни человека переменный ток становится начиная с силы примерно 0,01 А, а постоянный — с 0,05 А. Под воздействием тока такой силы, человек еще способен самостоятельно оторваться от токоведущей части. Смертельным для человека считается ток начиная с силы примерно в 0,05 А.

Сопротивление человека при сухой и неповрежденной коже колеблется от 3 до 100 кОм.

Итого - сухому "электроустойчивому" человеку с неповрежденной кожей понадобится жалких ~5000 В для смертельного поражения. Правда для поддержания тока на уровне 0.05А понадобится аппарат мощностью 250Вт, что исключает компактное исполнение (разве что форм-фактор милицейской дубины, набитой Li-Ion аккумуляторами)

учитывая, что напряжение пробоя воздуха около 30000В на сантиметр, а у нас разрешена аппараты до 90000В (если память не изменяет), то разрешенного аппарата хватит для пробоя 3 см воздуха и болевого шокирования "сухого"человека. На смертельное поражение не хватит силы тока, ограниченной мощностью БП шокера.

 

[kedrist]

А сухому - надо вдавить электроды поглубже

Что там насчет заточеных электродов?

 

[СТэМ]

сухому "электроустойчивому" человеку с неповрежденной кожей хватит и 60 вольт и 20 мА что соответствует 1.2 ватта .
Хотя были случаи выживания человека при воздействии 380 вольт и 100 ампер

 

[eye of beholder]

сухому "электроустойчивому" человеку с неповрежденной кожей хватит и 60 вольт и 20 мА что соответствует 1.2 ватта

Если брать нижние границы - у нас получится сухой "электроНЕустойчивый" человек. :sarcastic_blum:


Кедрист - американский тэйзер и наш каракурт как раз плюются электродами.
Помимо того, что они проникают в одежду и, наверное, могут пробить и кожу (скушав защитные 100кОм) это еще позволяет не лезть вплотную к кулакам шокируемого, и кроме того - есть возможность, что электроды по пути разлетятся дальше, чем на 5-7см и путь тока по телу будет бОльше, а значит возрастает пораженный объем и увеличивается вероятность зацепить жизненно важные органы.

 

[MHz]

Полностью согласен, все зависит от особенностей организма. Сам в состоянии сильного алкогольного опьянения залез в распределительный щит (во время гулянки свет вырубился, фазный провод отгорел) ну и схватился за две фазы (380 вольт), итог: отлетел метра на три, обгорели кисти обеих рук, кожу потом с них как перчатки снимал. Сознание, правда, не потерял, а вечеринку до конца отгулял. Через месяц даже шрамов не осталось.

 

[OXIGEN]

итог: отлетел метра на три, обгорели кисти обеих рук, кожу потом с них как перчатки снимал. Сознание, правда, не потерял

Да-а-а... В рубашке родился!... А лучше (в таких случаях) в резиновых галошах родится....

 

[qwerty_ag]

Вспомним закон ома: I=U/R так вот чем выше напряжение тем больше проходящий ток, а значит поражающий фактор выше.

 

[eye of beholder]

Вспомним закон ома: I=U/R так вот чем выше напряжение тем больше проходящий ток, а значит поражающий фактор выше.

Это в идеальном случае, а в реальности - надо смотреть, какой ток способен отдать источник. С солевой батарейки можно снять одно, с щелочного "дюрацелла" - другое, с пальчикового аккумулятора - совсем третье. а если 12в 7,2Ач - это уже пипец, да. А еще R - оно разное на разных частотах, при разной влажности, ну а если искра уже где-то проскочила - то по ионизированному воздуху оно тоже совсем другое.

 

[qwerty_ag]

ясное дело что это тоже нужно учитывать, но то, что шокер на 30 кВ плюшевый вряд ли будет лучше, по своим ТТХ, более-менее приличного шокера на 150-250 кВ (и такие есть, правда зарубежные)

 

[eye of beholder]

не обязательно.
На самом деле объем и состав поражаемых тканей (т.е. путь тока в теле и его длина) гораздо важнее энергетики аппарата.

Высокое напряжение нужно только чтобы доставить ток под кожу (насколько я помню школьную физику - напряжение пробоя воздуха - 30КВ/см)
Учитывая, что в этой стране законодательный лимит на напряжение шокеров - 90КВ получаем 3см воздуха или 1.5 см от корпуса шокера до тела. Если электроды будут на расстоянии 4см друг от друга, и удар придется в пресс - будет больно, как от удара ремнем и останется ожог на месте входа тока. (проверено на себе). Если электроды приложить к крупной мышце-сгибателю/разгибателю (трицепс, бедро) - будут конвульсии. (проверено на себе). Если же маршрут будет проходить в районе сердца - будет плохо. и проверять почему-то не тянет.

 

[qwerty_ag]

ну и правильно что не тянет нафиг такие эксперименты.

 

[eye of beholder]

кстати вру - в первый раз мне пришла в голову мысль протестить шокер на себе в электричке, где обнаглевший коробейник рекламировал китайское чудо по цене втрое выше, чем в Митино. Причем этот коробейник был шестым или седьмым по счету, так что задолбали уже вконец. Очень хотелось обломать. Ну и ткнул в руку, потом в пресс, потом в грудину, напоследок в левую грудную мышцу и отдал со словами "чего-то не впечатляет". сантиметровая искра даже в районе сердца переносилась гораздо легче, чем 5-6см по пропотевшей одежде в районе пресса