Назрел вопрос: необходимо провести внутри дома дополнительные розетки,в которые будут включаться наиболее мощные эл.приборы: конвектор,тепловая пушка,электроплита с духовкой. Какого сечения нужно купить провод(медный) ? Какие купить автоматы? Доп.информация: проводка в доме,естественно,есть,довольно новая. Как сказал бывший владелец дома,провод алюминиевый. Пользуюсь этим два года,проводка выдерживала одновременное включение двух наливных водонагревателей,эл.плитки,эл.чайника и четырех светильников с энергосберегающими лампочками.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Электричество в деревенском доме.
- Автор темы zunamy
- Дата начала
Все зависит от мощности этих электроприборов и насколько индивидуально будет идти проводка. Классическая розеточная проводка сечением 2,5 квадрата и защитным автоматом 16А держит примерно до 3,5 КВт. На электроплиты обычно ведут провода с сечением 4 квадрата и защищают автоматом 25А плюс дифавтомат или УЗО на 32А.
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------
Если это висит не на одном автомате, то не показатель.
Провод ВВГнгLS, на световые группы 3х1,5, где 3 - количество жил, а 1,5 - сечение каждой жилы, а прочие страшные буквы - материал изоляции.
На розетки - 3х2,5.
Автоматы защиты на свет 10-16 ампер, с характеристикой С (на них так и написано, С10 и С16), на розетки - 20-25 (и тоже С, только не спрашивай, что эта буква означает, я ответ пальцем в телефоне набираю).
Производители - мерилин жерин, легранд, АВВ (только все это латиницей). ИЭК заметно дешевле, но похреновей, хотя последние лет несколько их качество довольно стабильное. Группы, от которых запитаны водонагреватели, стиральная машина и посудомойка, а так же группы уличных розеток, кроме автоматических выключателей защищаются УЗО. Если не знаешь, что это, скажи. Включу комп и разъясню.
На розетки - 3х2,5.
Автоматы защиты на свет 10-16 ампер, с характеристикой С (на них так и написано, С10 и С16), на розетки - 20-25 (и тоже С, только не спрашивай, что эта буква означает, я ответ пальцем в телефоне набираю).
Производители - мерилин жерин, легранд, АВВ (только все это латиницей). ИЭК заметно дешевле, но похреновей, хотя последние лет несколько их качество довольно стабильное. Группы, от которых запитаны водонагреватели, стиральная машина и посудомойка, а так же группы уличных розеток, кроме автоматических выключателей защищаются УЗО. Если не знаешь, что это, скажи. Включу комп и разъясню.
Irokez,спасибо пребольшое,уже целая куча полезной инфы!) Что такое УЗО-не имею понятия,если не трудно-напишите! И еще вопрос: мне тут местный деревенский "советчик" почему-то твердил о медном проводе 2х4 (для проводки внутри дома). Сказал,у самого такой же) Верить ему,или нет?)
---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------
Спасибо! Но у меня это висит на одном автомате!)
CyberDim
Оплакивающий СССР
А зачем на освещение брать трехжильный провод (3х1,5)? Если только для люстры в зале, раздельное включение (1 лампа, или все лампы), а еще-то зачем? Да и то, смысла нет (диммер, светодиодные лампы, и тд). Лишняя переплата и деньги на ветер. ИЭК ерунда, все таки автомат защиты, это такое дело, ммм, ответственное, ИМХО только легранд или шнайдер. Разница с ИЭК не большая, не стоит на таком экономить. Стандартно по автоматам: 10А на свет, 16А на розетки, 25А на кухню/ванну и гараж (провод сечением 4мм). Конечно же не забыть вводный автомат на 32А или 40А. Дом деревянный, всю проводку только открыто, в коробах по стенам.
з.ы. zunamy когда я купил дом, тоже, кстати, деревянный, то первым делом сменил всю проводку. Хоть она и была вроде как в порядке, но мне так стало спокойней, а то мало ли... что там накреативили прежние хозяева. Советую и Вам ее (проводку) сменить. Тем более, если у Вас сейчас алюминька протянута.
В то, что у него самого такой - верить.
В то, что этот совет правильный - нет.
По теме - попробую с азов.
Если буду излишне подробен и многословен - прошу извинить, отмотал сегодня 850 км, и по приезду остаканился в ознаименование окончания 16тичасового рабочего дня.
Итак, буду рассказывать как надо, а не как советует сосед.
В розетке три контакта, к которым подсоединены три жилы кабеля.
эти две выпирающие скобы - как раз третий контакт.
Если кабель проложен не соседом, а электриком, то цветовая маркировка жил обозначает, что синяя жила в кабеле - ноль, желто-зеленая - зануление, любого другого цвета - фаза.
рабочие провода - фазный и нулевой, образно говоря, по фазному ток ПРИходит к нагрузке (допустим, это электрочайник), а по нулевому - Уходит. При этом как пришло к чайнику, так и ушло от него одинаковое количество тока (водка зло, но я не сдаюсь).
Нагрузка - это сопротивление, преодолевая это сопротивление, ток производит работу (нагревает спираль в чайнике в нашем случае).Если сопротивление убрать и замкнуть провода, то ток будет слишком большим (его же ничто не ограничивает), будет т.н. "короткое замыкание", которое спалит провода (скорее всего, это будет в местах соединения, или в распределительной коробке, или в распределительном щите). для того, чтобы этого избежать, ставят автоматические выключатели
которые защищают провода от сверхтоков.
Не человека, который за эти провода возьмется, а сами провода.
Для защиты человека придумали трехпроводную схему - раз, и УЗО - два (на самом деле больше, но пока хватит).
Нагрузка - чайник с металлическим корпусом (ну или стиральная машина. пофиг).
Перетирается провод, на корпусе фаза.
Короткого замыкания нет, автомат не срабатывает.
вы подходите босиком по мокрому полу, и беретесь за чайник.
Корпус чайника - фаза, пол - ноль, вы - нагрузка.
Третий провод в кабеле и центральный контакт в розетке как раз для этого - они зануляют корпус оборудования.
если на корпус попадает фаза, получается короткое замыкание, автомат срабатывает.
Далее.
УЗО - защита, сравнивающая ток ПРИходящий на нагрузку по фазному проводу, и Уходящий по нулевому, и если разница (а эта разница как раз и уходит от корпуса по желто-зеленому проводу) превышает 30 мА (они разные есть, но для стиральных, посудомоечных машин и прочих бойлеров это именно 30 мА), то эта защита срабатывает.
выглядит УЗО так
---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------
zunamy, про контур заземления рассказывать?
У многих в деревнях и на даче сделана двухпроводная проводка без заземления. В таких случаях 2х4 и делают.
Надо чтоб у каждого выживальщика в знакомых (или в группе) -был грамотный профессиональный электрик))) Для меня это все равно темный лес ( я и в электричество то не верю)
обычный
Выживальщик
я дома сам все делаю - и сантехнику, и электрику, но в 380 уже не полезу)))
Irokez,все излагаете великолепно,а отмотав 850(!) км и надо остаканиться,что в этом такого?)) Изучаю вашу инфу,перечитываю,вникаю,уже многое понятно! Мало того,еще и наглядно! Спасибо огромное! \\ Думаю,что с контуром заземления не справлюсь,это надо копать,забивать в землю металлические конструкции..Для меня это гигантский гемор)) Буду отдыхать в деревне как-нибудь без контура!) Нормального электрика в самой деревне нет..есть один дилетант,считающий себя спецом,но я бы его не назначила даже заведовать банею в Новых Бибенях,а не то,что прокладывать и подсоединять лектричество)) Буду приглашать электрика из райцентра,тоже,говорят,цены себе не сложит!)) Главная задача будет состоять в том,чтобы закупить в городе в Леруа Мерлен все необходимое по нормальным ценам.Если можно,-еще вопрос по количеству материала: сколько штук нужно купить автоматов и метров провода(ну примерно,с запасом),если в доме две комнаты по 24 кв.метра,в каждой комнате хочу поставить по 2 розетки. Включаться в эти розетки будут: эл.конвектор 2 Квт,два наливных водонагреватея,эл.плита с духовкой,эл.чайник,пылесос. (Никаких стиральных машин и посудомоек в доме нет.) В бане есть стир.маш.Малютка,но туда проложена отдельная эл.линия.
Последнее редактирование модератором:
На домик такого размера много не надо.
На свет один автомат С10.
На розетки ещё один С20.
Водонагреватели какая мощность? у меня аристон на 2,5 кВт.
Выключатель на 25А - это примерно 4,5 кВт, если эти нагреватели работают не постоянно на полную мощность, то одной линии им хватит, если есть вероятность, что они оба будут работать в режиме кипятильника - тогда сделайте две линии, и каждую защитите автоматом С20.
Как я упоминал, линии на водонагреватель должны защищаться УЗО. Можно сделать одно узо и после него два автомата (номинал узо при автомате С20 будет 25А30мА {это звучит как 25 ампер, 30 миллиампер}, при двух автоматах С20 - 40А30мА).
По плите с духовкой не знаю, какая она. Мощность на ней написана? сделайте к ней отдельную розетку с отдельным проводом и автоматом, будете уходить из дома, будете выключать.
Холодильник в доме будет? у меня сразу два, холодильник и морозильник (в морозильник входит аккурат пол коровы или целый свин. Ну как целый, нашинкованный.)
На него желательно отдельную линию. Домой поехали, хату обесточили, холодильник работает.
Метраж провода считается так - рисуем план дома с размерами, расставляем розетки-лампочки, и разного цвета карандашами рисуем линии от щита к розеткам и выключателям-лампочкам. Разного - в смысле на розетки одним, на свет другим, провода-то разного сечения.
Потом считаем опуски.
Все провода ведутся или вертикально, или горизонтально, ну тоесть от щита на розетку провод уходит вверх, там распредкоробка, и в 20 см от потолка (примерно, можно в 15, главное, чтоб вы знали, где они идут) вдоль этого потолка до места, под которым розетка, и вертикально вниз. Делается это для того, чтобы любой человек, пришедший в ваш дом вешать багету, мог примерно представить, в каких местах гвоздь в стену забивать нельзя.
Как провод посчитаете, прибавьте к посчитанному 20%, потому что вы посчитали неправильно. Почему так, объяснить не могу, просто примите как данность. останется лишнее - и фиг с ним, это лучше, чем за парой метров снова в Леруа Мерлен ехать.
На свет один автомат С10.
На розетки ещё один С20.
Водонагреватели какая мощность? у меня аристон на 2,5 кВт.
Выключатель на 25А - это примерно 4,5 кВт, если эти нагреватели работают не постоянно на полную мощность, то одной линии им хватит, если есть вероятность, что они оба будут работать в режиме кипятильника - тогда сделайте две линии, и каждую защитите автоматом С20.
Как я упоминал, линии на водонагреватель должны защищаться УЗО. Можно сделать одно узо и после него два автомата (номинал узо при автомате С20 будет 25А30мА {это звучит как 25 ампер, 30 миллиампер}, при двух автоматах С20 - 40А30мА).
По плите с духовкой не знаю, какая она. Мощность на ней написана? сделайте к ней отдельную розетку с отдельным проводом и автоматом, будете уходить из дома, будете выключать.
Холодильник в доме будет? у меня сразу два, холодильник и морозильник (в морозильник входит аккурат пол коровы или целый свин. Ну как целый, нашинкованный.)
На него желательно отдельную линию. Домой поехали, хату обесточили, холодильник работает.
Метраж провода считается так - рисуем план дома с размерами, расставляем розетки-лампочки, и разного цвета карандашами рисуем линии от щита к розеткам и выключателям-лампочкам. Разного - в смысле на розетки одним, на свет другим, провода-то разного сечения.
Потом считаем опуски.
Все провода ведутся или вертикально, или горизонтально, ну тоесть от щита на розетку провод уходит вверх, там распредкоробка, и в 20 см от потолка (примерно, можно в 15, главное, чтоб вы знали, где они идут) вдоль этого потолка до места, под которым розетка, и вертикально вниз. Делается это для того, чтобы любой человек, пришедший в ваш дом вешать багету, мог примерно представить, в каких местах гвоздь в стену забивать нельзя.
Как провод посчитаете, прибавьте к посчитанному 20%, потому что вы посчитали неправильно. Почему так, объяснить не могу, просто примите как данность. останется лишнее - и фиг с ним, это лучше, чем за парой метров снова в Леруа Мерлен ехать.
Позволю высказать сомнение в предложенном Ирокезом автоматом на розетки С20. Сама розетка рассчитана на 16 ампер. Значит и автомат надо ставить на 16 ампер. Иначе в случае перегрузки сгорит розетка, а не сработает автомат.
Alexin-Gluk
Выживальщик
узо - узо у вас что реально заземление есть.1-провод это фаза, 2-провод это нейтраль, 3-провод это заземление (провод зелёный с жёлтой полоской) лучше всего если это местное заземление тогда ваше узо и будет работать ( а так ваши горе электрики подсоединят ваше узо не правильно -включили чайник света нет -включили микроволновку света нет (узо очень чувствительно, в домах старой планировки-это шляп,а в своём доме при условии реального заземления это действительно работает (купить 2-жильный провод или 3-жильный цена имеет значение тем более для частников (за какуе-то мифическую хрень не кто не готов платить нулевая и фазовая работает да и ладно)
Да, пожалуйста.
Просто обычно на одну линию ставится группа розеток, и совокупная нагрузка может быть весьма разной. 16 ампер это примерно 3,5 киловатта, я не вполне представляю, что за нагрузку можно впихнуть в одну розетку. Хотя... удлинитель на пять гнезд, и можно развернуться...
---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:18 ----------
ВОТ ТУТ на мой взгляд по заземлению и занулению подробно и доступно
Скржитек
Команда форума
zunamy,
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=582428&postcount=95
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=600912&postcount=99
С.Б. Аджиманбетов, Б.М. Рапутов | 50 советов сельскому электрику (1993) [PDF]
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=582428&postcount=95
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=600912&postcount=99
С.Б. Аджиманбетов, Б.М. Рапутов | 50 советов сельскому электрику (1993) [PDF]
Последнее редактирование:
Да, заземление/зануление штука полезная.
Остаётся вопрос - а подключаемые электроприборы имеют это самое заземление?
Часто бывает так, что евро-вилка трёхполюсная, шнур трёхпроводной, а вот в самом приборе провод РЕ прикручен шурупом к пластиковому корпусу
И моё мнение - автомат защищает ЛИНИЮ от вашего КЗ. А ваш дом совсем не защищает.
Вот посмотрим, например, на предложенный С20. Это довольно "тормозной" автомат (характеристика В для дома была бы более уместной), но зато весьма распространён.
Мгновенно (за 0,02 сек) он отключится при токе порядка 200 А (неслабо, да?).
А ток до 29 А может держать сколь угодно долго (более 120 минут на холодную).
Реальное отключение при перегрузке произойдёт примерно при трёхкратном превышении номинального тока, т.е. 60 А и то, только через время от 3 до 100 секунд в зависимости от того, срабатывал только что этот автомат или нет.
Теперь провод ВВГнг 2х4 (медный двухжильный):
- допустимая длительная токовая нагрузка при прокладке в воздухе - 44 А (38 А в коробе).
- допустимый ток односекундного короткого замыкания - 430 А.
По такому кабелю можно безопасно (для кабеля) подвести до 8 кВт мощности.
И защищать его лучше автоматом типа С25.
А вообще же сечение кабеля подбирается исходя из длины линии и мощности нагрузки, а то при длинных линиях можно получить неслабую просадку напряжения.
Остаётся вопрос - а подключаемые электроприборы имеют это самое заземление?
Часто бывает так, что евро-вилка трёхполюсная, шнур трёхпроводной, а вот в самом приборе провод РЕ прикручен шурупом к пластиковому корпусу
И моё мнение - автомат защищает ЛИНИЮ от вашего КЗ. А ваш дом совсем не защищает.
Вот посмотрим, например, на предложенный С20. Это довольно "тормозной" автомат (характеристика В для дома была бы более уместной), но зато весьма распространён.
Мгновенно (за 0,02 сек) он отключится при токе порядка 200 А (неслабо, да?).
А ток до 29 А может держать сколь угодно долго (более 120 минут на холодную).
Реальное отключение при перегрузке произойдёт примерно при трёхкратном превышении номинального тока, т.е. 60 А и то, только через время от 3 до 100 секунд в зависимости от того, срабатывал только что этот автомат или нет.
Теперь провод ВВГнг 2х4 (медный двухжильный):
- допустимая длительная токовая нагрузка при прокладке в воздухе - 44 А (38 А в коробе).
- допустимый ток односекундного короткого замыкания - 430 А.
По такому кабелю можно безопасно (для кабеля) подвести до 8 кВт мощности.
И защищать его лучше автоматом типа С25.
А вообще же сечение кабеля подбирается исходя из длины линии и мощности нагрузки, а то при длинных линиях можно получить неслабую просадку напряжения.
Последнее редактирование:
Да,проводка внутри деревенского дома наружная,спрятана в кабель-канал. В Леруа куплено практически все,что мне здесь посоветовали,хочу всем сказать спасибо,очень радует уровень компетентности выживальщиков в электро-вопросе!) Проблема только в одном: электрик пока не найден. В райцентре есть двое,но они заняты. Из города придется везти.
Алексей54
Выживальщик
zunamy, Я бы еще порекомендовал УЗО 30ма поставить по входу, а если деньги позволяют то и на группы. И еще. Будь аккуратен с РЕ! Обычная схема TNC-S(PEN) с объединением рабочего N и контура заземления после ввода в домике не канает. Представь себе на линии с большим перекосом отгорает рабочий ноль
Поэтому N пусть остается сам собою, а РЕ отдельно. И по входу бы поставил РН, кпримеру РН-133 (https://www.forumhouse.ru/articles/house/6568)
Поэтому N пусть остается сам собою, а РЕ отдельно. И по входу бы поставил РН, кпримеру РН-133 (https://www.forumhouse.ru/articles/house/6568)
