Экстренная помощь

[Dominantrix]

Ёсик, очень хорошая статья, похоже на правду, а кто писал, не знаешь? Явно человек с опытом, там правда 2 пробела есть:

1. по возможности производить инфузионную терапию, т.е. вливание жидкостей, ну рингер или физ.раствор.
2. Олеся и остальные комрады! Что бы вы не делали, дексаметазон или преднизолон или еще чего, вы при передаче человека врачам скорой, или врачам приемного отделения, должны четко рассказать, 1 – что, 2 – в каких дозах, 3 – когда (время) делали! Это очень важно! Если промолчать, то вы подставите врачей. Они же действуют в соответствии с определенной стратегией, и если промолчать, врачи по незнанию, могут устроить пациенту приличный овердоз стероидами, что как вы понимаете пациенту на пользу не пойдет.

 

[Ёсик]

Dominantrix, писал человек знающий что писать,кто ... это сейчас не важно - хочется увидеть критику без перехода на личности.
--------------------
А вот это ВАЖНО!

Что бы вы не делали, дексаметазон или преднизолон или еще чего, вы при передаче человека врачам скорой, или врачам приемного отделения, должны четко рассказать, 1 – что, 2 – в каких дозах, 3 – когда (время) делали!

 

[Олеся]

Татия, зря так про сальбутамол удивляетесь. И маме и мужу в случае приступов удушья при аллергии врач-аллерголог назначал, ну или беродуал как вариант. Есть такое заболевание - атопическая (аллергическая) бронхиальная астма.
Я раз сама чуть кони не двинула - попила отвар ромашки, а оказалось у меня на нее аллергия. Проснулась - дышать не могу, все хрипит как при пневмонии. Хорошо сальбутамол всегда в доме есть. Брызнула, цитрин выпила и к фельдшеру. Она послушала - на рентген отправила. Рентген сделали - все норм, таблетка видно уже подействовала

 

[Татия]

я не удивляюсь когда доктор прописал при

Есть такое заболевание - атопическая (аллергическая) бронхиальная астма

я удивляюсь почему "доктор" не забил тревогу при предложении фшикать детей в случае чего
да и как бы странно вообще-то, предлагать принимать лекарство "для неизлечимой болезни" без назначения врача.... т.е. по аналогии получается можно любых антибиотиков наглотаться если у тебя ОРВИ? Сальбутамол даже при бронхите не назначают, только когда совсем всё плохо...
в данном случае поняла бы, если предложение было фшикать "соседа" когда задыхаться начинает (анафилактический шок, если правильно понимаю?) и то...

преднизолон уколоть, 90 мг должно быть достаточно

, а сальбутамол можно принимать почем зря?:russian_ru: А если уже развился отек Квинке тоже фшикать? А если рвота?

 

[Олеся]

Сальбутамол даже при бронхите не назначают, только когда совсем всё плохо

- ну так речь то шла о аллергическом приступе (и у ребенка в том числе) с признаками удушья. Я потому и спросила - можно ли его детям применять. Тут же про "Экстренную помощь".
Если у ребенка приступ аллергии с удушьем и если ингалятор облегчит состояние до приезда врача (если приезд вообще возможен) - думаю можно его применить однократно. Я же не предлагаю его каждый день брызгать.
Кстати при бронхите с трудно отделимой мокротой сальбутамот терапевты назначают иногда, ну по крайней мере те кто мне встречался.
"Показания

Предупреждение и купирование бронхоспазма при всех формах бронхиальной астмы. Обратимая обструкция дыхательных путей при хроническом бронхите и эмфиземе легких, бронхообструктивный синдром у детей."

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------

Татия, просто не все врачи диагноз "атопическая бронхиальная астма" ставят, чаще выпроваживают с рекомендацией пить гистамины и все. Мужу, кстати при том, что у него такие приступы бывают иногда, такой диагноз не ставят, а вот лекарство назначили - впериод обострения.

 

[Татия]

я в реанимации так оказалась, выпила в гостях компотика с бузиной (а никто не предупредил что положили в компотик) и началось по полному сценарию... и тут мне подсовывают спрей астматический "на, поможет от удушья" (любимый аллерон не начал дейсвовать, вот и помочь решили)... "не в то горло попало", закашлялась и отрубилась... хорошо больница совсем рядом

 

[Олеся]

Татия, ну да, всяко бывает. В аннотации к лекарству в побочках написано, что оно может вызвать бронхоспазм - то от чего лечит по идее Там вообще столько противопоказаний...Потому и спрашиваю только про экстренный случай.

Надо наверное открыть тему "Аллергия vs выживальщик".

 

[Татия]

Татия, ну да, всяко бывает. В аннотации к лекарству в побочках написано, что оно может вызвать бронхоспазм - то от чего лечит по идее Там вообще столько противопоказаний...Потому и спрашиваю только про экстренный случай.

Надо наверное открыть тему "Аллергия vs выживальщик".

угу и чего делать если укусили всякие пауки, змеи и прочие сильно ядовитые гады:rtfm:

 

[Arty]

И 90 снимет анафилактический?

если своевременно сделать, то скорее всего снимет остроту.
При анафилактическом не забыть еще про адреналин - это правда важно. Правда выше писали о другом шоке, поэтому про него разговор не заходил..
Никакая доза сразу не купирует шок раз и навсегда. Кроме того, чем больше вес пациента, тем большая доза нужна, чем быстрее шок развивается - тем больше должна быть доза... Т.е. 90 мг начальная доза для человека со средним весом. Уколите 150, или 300 - хуже не будет. Передозировать кортикостероид почти невозможно. А вот с адреналином так нельзя, там передозировка опасна.
Дексаметазон не советую вводит в начале лечения - он достигает максимальной выраженности эффекта гораздо позже, чем преднизолон. Да и кору надпочечников он подавляет сильнее.

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:23 ----------

вы блин чего??!! препарат для астматиков давать при аллергии?!

Татия, милая, бронх.астма - это аллергическое заболевание. Аллергическая реакция, которая сопровождается удушьем по сути и есть приступ астмы. В этом случае салбутамол поможет.
А вот если имеет место аллергичесий отек гортани, то не поможет, но это другой тип удушья.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

удивляюсь почему "доктор" не забил тревогу при предложении фшикать детей в случае чего

я не давал и не даю рекомендаций. Читайте внимательнее. Я написал ответы на вопросы, и сказал, что это что назначать должен врач.
Салбутамол детям не противопоказан.

если уже развился отек Квинке тоже фшикать? А если рвота?

Рвота не мешает, ингалятор вводит препарат в бронхи, а не в желудок. При отеке Квинке он не применяется, но признаков этого заболевания в описании не было.

 

[Татия]

Аллергическая реакция, которая сопровождается удушьем по сути и есть приступ астмы. В этом случае салбутамол поможет.
А вот если имеет место аллергичесий отек гортани, то не поможет, но это другой тип удушья

и как их отличить?

 

[Arty]

При отеке гортани осипший, грубый голос, резкий лающий кашель, затруднен вдох.
При приступе астмы кашель поверхностный, или грудной, голос не изменен, затруднен выдох.
Если фонендоскопом послушать, при отеке хрипы проводные, при астме свистящие.

 

[SALEN]

Сам по себе отек гортани - это просто отек гортани. Например при остром ларингите тоже отек гортани, и при ожоге уксусом - тоже отек гортани, и при аллергии может быть - по сути это аллергический ларингит. Лающий кашель не опасен для жизни. Опасность для жизни возникает тогда, когда развивается спазм или стеноз гортани (перекрытие просвета гортани в т.ч. и за счет отека).
Если спазм (симптомы нарастают постепенно, часто у детей при ОРВИ) еще можно попробовать снять медикаментозно в кустарных условиях, то стеноз (острая, яркая клиническая картина) увы вряд ли. Требуется неотложная медицинская помощь!!!!!! Счет идет на секунды.

Байки про то, что авторучкой можно сделать трахеостомию (проткнуть трахею и впустить воздух в легкие) - это только БАЙКА из телевизора!!!! Поверьте, я сделал несколько трахеостомий, представляю о чем говорю.

 

[begemot]

Операция называется "трахеотомия". Если в дырку потом пихается кривая трубочка (канюля) операция носит название "наложение трахеостомы".

 

[Dominantrix]

begemot,

Трахеотомия(tracheotomia) — вскрытие дыхательного горла (горлосечение) — относится к числу неотложных хирургических вмешательств. Цель её заключается в немедленном обеспечении доступа воздуха в лёгкие, а также удалении инородных тел.

Трахеостомия{tracheostomia) — вскрытие трахеи с введением канюли в её просвет. Эта операция ещё в глубокой древности применялась для предотвращения асфиксии.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

SALEN, а пунктировать 6-8 игл 10-11 калибра никогда не доводилось?

 

[begemot]

begemot,


Трахеостомия{tracheostomia) — вскрытие трахеи с введением канюли в её просвет. Эта операция ещё в глубокой древности применялась для предотвращения асфиксии.

Т.о. дело в канюле. А чем плоха шариковая ручка? Вопрос не праздный. Я как-то по дороге домой после неудачно вырванного зуба и реакции на анестезию стал здорово "подсвистывать" (мягкое небо закрывало просвет ). Реально приготовил кусок ручки и открыл малое лезвие Викторинокса. Так и ехал с этим набором на торпеде. Мобил тогда не было.

 

[Dominantrix]

begemot, ну она плоха в первую очередь малым просветом, возьми шариковую ручку, разбери и попробуй через нее дышать, надолго тебя хватит как думаешь?

Вскрытие гортани, нужно проводить очень аккуратно, можно очень легко повредить голосовые связки и всю жизнь потом страдать от этого.

 

[SALEN]

Прям кружок медиков!
Представляю как ты дрожжащей рукой делаешь разрез на шее, при отсутствии знаний топографической анатомии, пересекаешь например среднюю щитовидную артерию, и твой пациент вместо глотка воздуха захлебывается собственной кровью.:rofl::rofl::rofl: Трахеотомия технически делается ниже уровня голосовых связок - иначе смысла в ней нет!!!
Есть первая помощь которую можно оказать в эстремальных условиях, а есть первая врачебная помощь, которую даже врач не сможет оказать, если у него нет надлежащих условий и оборудования. Вот так!

 

[Татия]

вот Arty на вас нет! это ж блин не рану (махонькую!) зашить стерильным инструментом, с прочими прибамбасами, а блин ручкой (пластиком, который крошится чаще всего) пробить горло (а если не туда попадешь? а если поломается внутри тела?), без анестезии и дезинфекции (ага-ага)
SALEN, Dominantrix, вы то хоть охладите буйны головы, а то разошлись))) а лучше напишите чем (или какими средствами) эту Страхеостомию избежать, заменить или правильно провести, или сразу молиться

 

[begemot]

Ручка им мала, сосуды мешают и связки. А коникотомию можно сделать? Там дырка ровно под ручку. Место каждый, даже врач, пальцем нащупать может.

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:33 ----------

Прям кружок медиков!
пересекаешь например среднюю щитовидную артерию, !

А это кто? Там вроде две штатные с каждой стороны (верхняя/нижняя). Есть, правда, вариант, но зовется по-другому.

 

[SALEN]

Не могу пока картинку загрузить. Есть картинка, можно в яндексе нарыть - где артерия (виноват, на самом деле называется Ima) и медиальные вены располагаются по передней поверхности трахеи. Сам делал с пересечением перешейка ЩЖ. Маленькие колатеральные веточки струят "будь здоров"!!! Ватой и мхом не остановить точно! Так что лучше молиться и бежать в ОИТ!