Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Дозиметр своими руками

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
Поскольку дозиметр является относительно редким прибором,
-да ну?! Самый дешевый из найденных "навскидку" https://www.wildberries.by/product?card=154282784&option=257713308

Главное, не купить "дозиметр" уровня электромагнитного поля.. 😁
Нашел в интернете "откуда интенсиметры растут".. Отсель грозить мы будем .. радиации: их Чехии..
По ссылке та же ошибка с стабилитронами, но уже есть подробное описание и пару схем дополнительных блоков.
Про потребляемый прибором ток автор разработки скромно умалчивает .. :rolleyes: :rolleyes:
Между тем микросхемы NE555 сами потребляют как хороший дозиметр..
Итого: схема хороша для опытов радиолюбителя, но в практическом плане - "не айс". Есть проще и надежнее.
 
Последнее редактирование модератором:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Вариант для пленочного дозиметра/индикатора

Технология пленочной дозиметрии
Радиохромные пленки торговой марки GAFCHROMIC предназначены для проведения относительной пленочной дозиметрии гамма- и рентгеновских лучей, пучков электронов, протонов, ионов, а-частиц и нейтронов, и могут быть использованы для измерения и составления карт источников излучений всех видов в широком диапазоне энергий.
Когда пленка подвергается воздействию ионизирующего излучения, запускается реакция полимеризации, в результате чего изменяется ее оптическая плотность, а глубина изменения пропорциональна поглощенной дозе в активном слое.
Важной особенностью пленок является их нечувствительность к дневному свету , что позволяет работать в условиях обычного освещения. Кроме того, данные пленки не требуют никаких химикатов для проявления, т.к. полимеризация протекает только под воздействием облучения с коротким эффектом постэкспонирования.
Пленка уникальна в удобстве и простоте использования - допускает резку листов на необходимые пользователю размеры, а также позволяет использовать ее в водной среде , т.к. активный слой защищен внешним защитным слоем.
Проведение измерений поглощенной дозы осуществляется оцифровкой экспонированной пленки с помощью любого денситометра, …

ПРИМЕНЕНИЕ КОМБИНАЦИОННОГО РАССЕЯНИЯ СВЕТА ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ РАДИОХРОМНЫХ ПЛЕНОК GAFCHROMIC EBT3

Дозиметрия[редактировать]
В отличие от многих других типов детекторов излучения, радиохромную пленку можно использовать для абсолютной дозиметрии, где информация о поглощенной дозе получается напрямую.[3] Обычно ее сканируют, например, с помощью стандартного плоского сканера, чтобы обеспечить точную количественную оценку оптической плотности и, следовательно, степени экспозиции. Было показано, что гафхромная пленка обеспечивает точность измерений до 2% при дозах 0,2–100 серого (Гр).[8]
 

Вложения

  • CC08B4CD-9058-4E47-97D6-E2C82DDE8131.png
    CC08B4CD-9058-4E47-97D6-E2C82DDE8131.png
    38.9 KB · Просмотры: 1
Последнее редактирование:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
В сокращенном варианте статья опубликована в сборнике научных трудов ДонГАУ т.III, вып.16, 2002 г.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БЫТОВЫХ ДОЗИМЕТРОВ В РАДИАЦИОННОМ МОНИТОРИНГЕ


В условиях потенциально неблагоприятной радиационной обстановки необходим регулярный контроль радиационного фона на местности с возможностью тревожной сигнализации в случае его превышения. Кроме того, важно быстро отыскивать наиболее чистые участки, пригодные для продвижения людей, в случае радиоактивного заражения местности. Такой контроль может быть выполнен специальными приборами, которые, однако, стоят дорого и как правило имеют большие размеры. В то же время приблизительно оценить радиационную обстановку можно дешевыми малогабаритными индикаторами, например, дозиметром "Мастер-1".
Такой дозиметр после специальной реконструкции можно установить на стационарных постах экологического мониторинга и на автомобиль для быстрого обнаружения безопасного пути передвижения в случае радиоактивного заражения местности.
Большинство приборов радиационного контроля построены на основе самых распространенных детекторов (датчиков) ионизирующего излучения - счетчиков Гейгера-Мюллера. До сих пор им, изобретенным в самом начале 20 века для нужд зарождающейся ядерной физики, нет сколько-нибудь полноценной замены. Несмотря на все многообразие конструкций счетчика Гейгера, он очень прост. В хорошо вакууммированный герметичный баллон с двумя изолированными электродами введена газовая смесь, состоящая в основном из легко ионизируемых неона и аргона. К электродам прикладывают высокое напряжение, но такое, которое само по себе не вызывает каких-либо разрядных явлений. В таком состоянии счетчик будет пребывать до тех пор, пока пришедшая извне ионизирующая частица не вызовет появление в баллоне лавинного разряда и соответственно короткого электрического импульса [1]
Большинство бытовых дозиметров построено на основе счетчикаСБМ20, чувствительного к жесткому бета- и гамма- излучению. Конструкции же приборов могут быть самыми различными [2]
Простейшие дозиметры просто "озвучивают" ионизирующую радиацию, трансформируя каждое элементарное возбуждение счетчика Гейгера в акустический импульс. Редкое фоновое пощелкивание (реакция счетчика на естественный радиационный фон в имп/мин - его паспортная характеристика) учащается, переходя в сплошной треск при приближении к источнику радиации. Несмотря на простоту, такие приборы обладают высокой радиационной чувствительностью, мгновенной реакцией на изменение радиационной обстановки, высокой достоверностью своих "показаний" (контроль почти не поддающегося имитации радиационного фона возможен лишь при нормально работающем приборе). Все это, а также вообще "органолептическая" оценка потенциально опасных сред и полей, свойственная рецепторным системам человека, ставит такие приборы в особое, исключительное положение. По этой причине в настоящее время "органолептический" режим работы вводится в любой, самый сложный бытовой дозиметр.
Более сложные дозиметры преобразуют каждое элементарное возбуждение счетчика Гейгера в импульс тока определенной длительности, частота следования этих импульсов преобразуется далее в показания стрелочного или цифрового индикатора. Такие приборы бывают одно- или многопредельными, затрачивают на каждое измерение от единиц до десятков секунд, однако все они, будучи как правило "карманными", имеют следующие особенности:
- питаются от внутренних батарей;
- не имеют выхода по напряжению или току.
Одним из самых малогабаритных (125х44х16 мм), легких (80г) и дешевых (около $10) отечественных бытовых дозиметров является "Мастер-1" производства московского НПО"Физика", предназначенный для контроля радиационной обстановки на местности, в рабочих и жилых помещениях. Хотя результаты измерений не могут использоваться для официальных заключений, однако прибор можно использовать как индикатор для первичного контроля. Прибор измеряет мощность полевой эквивалентной (экспозиционной) дозы бета-гамма-излучения в диапазоне от 1 до 999 мкР/ч; имеет портативное исполнение и предназначен для переноски и хранения в кармане одежды потребителя. На передней панели прибора расположено цифровое табло для индикации результатов измерений и кнопка "Пуск" для включения режима измерения [3].
Установив дозиметр "Мастер-1" (после соответствующей реконструкции) на одном из стационарных постов автоматизированной системы контроля окружающей среды (АСКОС), можно круглосуточно контролировать уровень радиационного фона и следить за динамикой его изменения.Такая работа была проведена несколько лет назад, в результате чего были накоплены некоторые статистические данные.
Так, на рис.1 показан график изменения рад. фона за период с 16 по 22 сентября 2000г. (в верхней строчке указан 1990 г. из-за Y2K-несовместимости). Как видим, средний уровень в течение недели составил около 8-12 мкР/ч, что соответствует официальным данным. Однако данный график позволяет оценить также уровень максимально возможных значений - до 18 мкР/ч.
На рис.2 показан так называемый "суточный" график за тот же период, т.е. какие средние (а также минимальные и максимальные) значения были в каждый момент суток в течение этой недели. Как видим, уровень радиационного фона не зависел от времени суток, оставаясь в среднем постоянным.
На рис.3 представлен график, аналогичный рис.1, но за октябрь 2000г. Заметно плавное уменьшение среднего уровня рад.фона на 2-3 мкР/ч в средних числах октября, связанное, возможно, с сезонным уменьшением уровня солнечной радиации (пустые места на графике соответствуют отсутствию данных).
Косвенно это подтверждается суточным графиком на рис.4, где заметно некоторое плавное увеличение уровня рад. фона в середине дня, когда солнце находится в зените и уровень солнечной радиации максимален.
В дополнение к рис.3 - на рис. 5 и 6 показаны гистограммы отдельно за первую и вторую половины октября 2000г. Как видим, в первой половине месяца более 20% всех значений составили от 7.5 до 9.0 мкР/ч, а во второй половине - около 30% - от 4.5 до 6.0 мкР/ч.
Дальнейшего изучения требует вопрос о сезонных колебаниях рад. фона и причинах таких колебаний.
Для использования дозиметра "Мастер-1" в составе системы АСКОС датчик бета-гамма-излучения (счетчик Гейгера СБМ-20) был извлечён из корпуса дозиметра, подключен к основной схеме через коаксиальный кабель и вынесен за окно на одном из стационарных постов.



Основная схема дополнена специально разработанным адаптером, преобразующим частоту регистрации бета-гамма-частиц в выходное напряжение, и подключена к имеющемуся на стационарном посту микропроцессорному блоку в соответствии с рис.7.



После монтажа дозиметрического оборудования на стационарном посту системы АСКОС, soft системы должен быть специально адаптирован для круглосуточного измерения бета-гамма-фона. Для этого необходимо установить значения ZERO OFFSET и FULL SCALE READING, а также промежуточной и конечной тревог.
Для тревог, в соответствии с санитарными нормами, выбираем следующие значения:
- промежуточная = 45 мкР/ч.
- конечная = 120 мкР/ч.
Значение ZERO OFFSET выбрано равным 0.0 мкР/ч, в соот-ветствии с нижним пределом чувствительности дозиметра "Мастер-1".
Значение FULL SCALE READING, в связи с отсутствием калиброванного источника излучения, было выбрано таким (500 мкР/ч), при котором выходное напряжение является максимальным. Оно было найдено путем пересчета по измеренному напряжению при известном естественном рад.фоне (12 мкР/ч), в предположении прямопропорциональной зависимости выходного напряжения от уровня радиации.
 
Последнее редактирование модератором:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Продолжение

Дозиметр "Мастер-1" после специальной реконструкции, позволяющей на слух оценивать уровень радиации, можно установить на автомобиль для быстрого обнаружения безопасного пути передвижения - в случае радиоактивного заражения местности, а также обнаружения участков местности с повышенной радиацией - в настоящее время.


Для использования дозиметра "Мастер-1" на автомобиле, датчик бета-гамма-излучения (счетчик Гейгера СБМ-20) извлекается из корпуса дозиметра, подключается к основной схеме через коаксиальный кабель и выносится в переднюю часть капота над бампером.
Основная схема дополняется специально разработанным адаптером, преобразующим каждый факт пролета бета-гамма-частицы в акустический щелчек, полученный вторичный преобразователь устанавливается в салоне автомобиля и подключается к бортовой сети в соответствии с рис.8.



Контроль радиационного заражения местности происходит следующим образом:
- водитель автомобиля на слух, не отвлекаясь от управления, контролирует радиационную обстановку проезжаемой местности для дальнейшего вызова специалистов на обнаруженные "подозрительные" места;
- в случае радиоактивного заражения местности - быстро находит максимально безопасный путь вывода людей из зараженной зоны.



Предлагаемое устройство эксплуатировалось в 1995-96 гг на автомобиле "Москвич", показало высокую надежность и удобство в эксплуатации.В результате множества поездок по Донецкой области, не было выявлено радиационно подозрительных участков, поездка по Киевской области показала наличие отдельных территорий с радиационным фоном, повышенным до 40...50 мкР/ч.
Как видно из рис.9, Киевская область загрязнена Cs-137 неравномерно, из Киева в безопасную зону ведут несколько чистых "дорожек".
Именно эти пути могли быть быстро найдены в 1986г. для эвакуации людей - с помощью предлагаемой конструкции.
Итак, проведенные работы по модернизации бытовых дозиметров позволяют:
- автоматически круглосуточно контролировать уровень естественного бета-гамма-излучения;
- в случае отклонения уровня фона от нормы - быстро принимать соответствующие меры;
- статистически анализировать накопленные компьютером данные по радиационному фону;
- водителю автомобиля на слух, не отвлекаясь от управления, контролировать радиационную обстановку проезжаемой местности для дальнейшего вызова специалистов на обнаруженные "подозрительные" места;
- в случае радиоактивного заражения местности - быстро находить максимально безопасный путь вывода людей из зараженной зоны.

Источники:
1. Виноградов Ю. Счетчики Гейгера. - Радио, 1992, N9, с.57.
2. Виноградов Ю. О любительских дозиметрах.-Радио, 1992, N10,с.13.
3. Дозиметр бытовой "Мастер-1". - Руководство по эксплуатации ИМСК.412112.001РЭ, 1991.- 15с.
 
Последнее редактирование модератором:

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
В то же время приблизительно оценить радиационную обстановку можно дешевыми малогабаритными индикаторами, например, дозиметром "Мастер-1".
- один тз самых "дебильных" дозиметров. Выпускался в Беларуси, и зарекомендовал себя как олин из наихудших. При примитивной схеме имеет ряд серьезных недостатков:
1. питается от "часовых" батареек и при этом индикация разряда элементов питания отсутствует.
2. Невозможность калибровки по образцовым источником излучения. То есть это вообще не предусмотрено изготовителем. Если у нормального дозиметра длительность счетного интервала можно регулировать подстроечным резистором или (в современных моделях на базе микропроцессора) программным путем - то в "Мастере" тупо кварц "часовой " на 32768 Гц, генератор- делитель на к176ИЕ5 и .. всё!
Индикатор от часов, очень маленький..
Ловил чисто "гамму".
Очень примитивный высоковольтный блок питания счетчика Гейгера- Мюллера без какой-либо стабилизации высокого напряжения.
По сути - примитивный "показаметр" с претензией на точность. Да, размеры невелики, но вот точность и надежность - на пределе. Микросхемы серии к 176 вообще не предназначены для работы от 5 вольт..
Пр разряде батареек индикации нет, а точность "аховая"..
Количество брака "зашкаливало".. Продавали потом на радиорынке платы.. без корпуса. Брал пару штук ради трансформатора высоковольтного на ферритовом сердечнике (влом самому мотать). Ну, конечно приходилось "апгрейдить" для более- менее приличных "норм"..
Категорически не рекомендую к покупке в любом состоянии кроме случаев "купить ради счетчика Гейгера".
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Продолжение

Дозиметр "Мастер-1" после специальной реконструкции, позволяющей на слух оценивать уровень радиации, можно установить на автомобиль для быстрого обнаружения безопасного пути передвижения - в случае радиоактивного заражения местности, а также обнаружения участков местности с повышенной радиацией - в настоящее время.


Для использования дозиметра "Мастер-1" на автомобиле, датчик бета-гамма-излучения (счетчик Гейгера СБМ-20) извлекается из корпуса дозиметра, подключается к основной схеме через коаксиальный кабель и выносится в переднюю часть капота над бампером.
Основная схема дополняется специально разработанным адаптером, преобразующим каждый факт пролета бета-гамма-частицы в акустический щелчек, полученный вторичный преобразователь устанавливается в салоне автомобиля и подключается к бортовой сети в соответствии с рис.8.



Контроль радиационного заражения местности происходит следующим образом:
- водитель автомобиля на слух, не отвлекаясь от управления, контролирует радиационную обстановку проезжаемой местности для дальнейшего вызова специалистов на обнаруженные "подозрительные" места;
- в случае радиоактивного заражения местности - быстро находит максимально безопасный путь вывода людей из зараженной зоны.



Предлагаемое устройство эксплуатировалось в 1995-96 гг на автомобиле "Москвич", показало высокую надежность и удобство в эксплуатации.В результате множества поездок по Донецкой области, не было выявлено радиационно подозрительных участков, поездка по Киевской области показала наличие отдельных территорий с радиационным фоном, повышенным до 40...50 мкР/ч.
Как видно из рис.9, Киевская область загрязнена Cs-137 неравномерно, из Киева в безопасную зону ведут несколько чистых "дорожек".
Именно эти пути могли быть быстро найдены в 1986г. для эвакуации людей - с помощью предлагаемой конструкции.
Итак, проведенные работы по модернизации бытовых дозиметров позволяют:
- автоматически круглосуточно контролировать уровень естественного бета-гамма-излучения;
- в случае отклонения уровня фона от нормы - быстро принимать соответствующие меры;
- статистически анализировать накопленные компьютером данные по радиационному фону;
- водителю автомобиля на слух, не отвлекаясь от управления, контролировать радиационную обстановку проезжаемой местности для дальнейшего вызова специалистов на обнаруженные "подозрительные" места;
- в случае радиоактивного заражения местности - быстро находить максимально безопасный путь вывода людей из зараженной зоны.

Источники:
1. Виноградов Ю. Счетчики Гейгера. - Радио, 1992, N9, с.57.
2. Виноградов Ю. О любительских дозиметрах.-Радио, 1992, N10,с.13.
3. Дозиметр бытовой "Мастер-1". - Руководство по эксплуатации ИМСК.412112.001РЭ, 1991.- 15с.
мне кажется, что конкретно этот вариант скорее будет вредить, чем помогать. СБМ-20 требует неспешного перемешения, в пол скорости пешехода. Если пологатся на него, то можно влететь в хорошое пятно, даже об этом не узнав.


На машину надо ставить уже что то на кристале. Видел на ютубике как чел в едущем поезде, засек грязный вагон который двигался по встречному пути. скорость обоих поездов была не менее 80-90 км.
Такое мы одобряем. причем цена вопроса за профф изделие сейчас не смертельна. 150-200 тр за норм прибор, которым можно зарабатывать это совершенно приемлемо
и оправданно. )
 
Последнее редактирование модератором:

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
мне кажется, что конкретно этот вариант скорее будет вредить, чем помогать. СБМ-20 требует неспешного перемешения, в пол скорости пешехода. Если пологатся на него, то можно влететь в хорошое пятно, даже об этом не узнав.
5+!
Дозиметр на базе одного счетчика СБМ- 20 обычно считает около 40 секунд! Конструктивно тот же Виноградов ( ссылку на книгу которого можно увидеть) в первых публикациях принципиальных схем приборов просто использовал "часовую" микросхему К176ИЕ12. Данная микросхема имеет выход минутных импульсов в виде "39 секунд низкое напряжение (логический "ноль") и 21 секунду высокое напряжение (логическая "еденица"). Именно во время "нуля" длительностью 39 сек счетчик считает. А потом счет прекращается и происходит индикация зарегистрированных частиц. При этом количество частиц совпадает с "микрорентгеном/час". То есть если уровень гамма- фона составляет 20 частиц примерно за 40 секунд (фоновое значение), то на табло "0,020". Таким образом происходит замер уровня радиации с помощью СБМ- 20 в простых приборах.
При большой скорости движения мимо сильного источника СБМ -20 может уловить всего несколько импульсов в лучшем случае. Так какая там точность?! Даже неподвижный дозиметр показывает при трех замерах три разных числа. Это может быть 0,015 0,020 0,025. Частицы летят хаотически и потому разброс во времени весьма велик, если там не "кусок урана ". Паспортная точность по гамме доходит +/-30%!
И это когда источник и измеритель неподвижны относительно друг друга!
Так что проект был изначально рассчитан на условия ядерной войны как минимум.
Просто поразительно когда под всеми премудрыми схемами с "реконструкцией дозиметра" оказалась типичная фигня..
Но - с БОЛЬШИМИ претензиями..
 
  • Like
Поблагодарили: umarex

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
На машину надо ставить уже что то на кристале. Видел на ютубике как чел в едущем поезде, засек грязный вагон который двигался по встречному пути. скорость обоих поездов была не менее 80-90 км.
Такое мы одобряем. причем цена вопроса за профф изделие сейчас не смертельна. 150-200 тр за норм прибор, которым можно зарабатывать это совершенно приемлемо
и оправданно. )
5+!
Дозиметр на базе одного счетчика СБМ- 20 обычно считает около 40 секунд! Конструктивно тот же Виноградов ( ссылку на книгу которого можно увидеть) в первых публикациях принципиальных схем приборов просто использовал "часовую" микросхему К176ИЕ12. Данная микросхема имеет выход минутных импульсов в виде "39 секунд низкое напряжение (логический "ноль") и 21 секунду высокое напряжение (логическая "еденица"). Именно во время "нуля" длительностью 39 сек счетчик считает. А потом счет прекращается и происходит индикация зарегистрированных частиц. При этом количество частиц совпадает с "микрорентгеном/час". То есть если уровень гамма- фона составляет 20 частиц примерно за 40 секунд (фоновое значение), то на табло "0,020". Таким образом происходит замер уровня радиации с помощью СБМ- 20 в простых приборах.
При большой скорости движения мимо сильного источника СБМ -20 может уловить всего несколько импульсов в лучшем случае. Так какая там точность?! Даже неподвижный дозиметр показывает при трех замерах три разных числа. Это может быть 0,015 0,020 0,025. Частицы летят хаотически и потому разброс во времени весьма велик, если там не "кусок урана ". Паспортная точность по гамме доходит +/-30%!
И это когда источник и измеритель неподвижны относительно друг друга!
Так что проект был изначально рассчитан на условия ядерной войны как минимум.
Просто поразительно когда под всеми премудрыми схемами с "реконструкцией дозиметра" оказалась типичная фигня..
Но - с БОЛЬШИМИ претензиями..
я наигрался в "обладателя ДП-5" очень давно. Потом стал читать и проверять на практике. И быстро понял что обладая вполне исправным ДП-5 - можно смело считать, что ты обычный человек без дозика. с микропоправками. Потом были долгие вникания в "4 типа распада". в промежутке этого пути были моменты радости от покупки детских Соекс Прайм, и чуть более совершенного Радиоскан 700, и было еще много чего интересного. сегодня могу сказать следующее, после 10 лет неспешного изучени я данного вопроса могу подитожить: если у вас нет дорогого профессионального прибора и углубленныйх навыков, то все что вы можете это: подойдя к своему дому, за 10 минут обнюхать себя, со всех стророн, и принять решение, - выбрасывать ботинки в канаву, или пока рановато. Иными словами, мы можете организовать пункт дозиметрического контроля предметов у своего подьезда с относительно верным результатом: чисто, пи3дец или самый полный. все остальное это чисто костыли. Тот же соекс прайм на сбм-20, это условно любой дозик на сбм-20 с относительно быстрой, хотя, скорее компактной и не жрущей енергию элементарной базе, но все таки имел режим поиска где онлайн выводил трескотню на динамик и показывал цифрами количество влетающих частиц в датчик. вопрос в том, что чуствительность - пара тройка десятков сантиметров. возможность видеть на метры естественно у него нету. Так что, я бы в первую очередь трезво оценил что может прибор на сбм-20 и сможете ли вы правильно им пользоватся.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
если у вас нет дорогого профессионального прибора и углубленныйх навыков, то все что вы можете это: подойдя к своему дому, за 10 минут обнюхать себя, со всех стророн, и принять решение, - выбрасывать ботинки в канаву, или пока рановато. Иными словами, мы можете организовать пункт дозиметрического контроля предметов у своего подьезда с относительно верным результатом: чисто, пи3дец или самый полный. все остальное это чисто костыли.
-Логично. У меня иногда с собой в походах "Сосна" с 4 трубками СБМ-20. Вроде и есть откидной свинцовый экран для обнаружения относительно мягкого "бэта", но по сути все это для ориентировки "есть, нет, умеренно".
Сравнивал с самодельным на 2×СБМ-20 . Особой разницы нет, только в самодельном спаял громкую "трещотку" для поиска "горячих" частиц. Тут просто дело вкуса :)
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
мне кажется, что конкретно этот вариант скорее будет вредить, чем помогать. СБМ-20 требует неспешного перемешения, в пол скорости пешехода. Если пологатся на него, то можно влететь в хорошое пятно, даже об этом не узнав.
На машину надо ставить уже что то на кристале. Видел на ютубике как чел в едущем поезде, засек грязный вагон который двигался по встречному пути. скорость обоих поездов была не менее 80-90 км.
Такое мы одобряем. причем цена вопроса за профф изделие сейчас не смертельна. 150-200 тр за норм прибор, которым можно зарабатывать это совершенно приемлемо
и оправданно. )
Ни что не повредит, если понимаешь плюсы и минусы, как и где использовать.
Этот прибор за тысячу, есть другой автомобильный за три и тд. вариантов много.
Сколько готов платить мне за аренду проф прибора или двух? За прокачку скила опыта обращения с ними арендная плата не взымается! :)))
Если будешь приглядываться к проф приборам, то ориентируйся не на драп и круглосуточный мониторинг, это решат и бытовые приборы.
 
Последнее редактирование модератором:

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
Этот прибор за тысячу, есть другой автомобильный за три и тд. вариантов много.
Какая разница сколько стОит прибор, если он требует стационарной работы или неспешного передвижения пешком? Математика - вещь упрямая. Если для получения результата надо накопить определенное количество "щелчков" (событий), а датчик малочувствителен - то хоть на паровоз его укрепи. Размещение на автомашине дозиметра целесообразно если только аато движется по равномерно зараженной зоне скажем минут 10 как минимум. Но при скорости 60 км/час "горячее " пятно машина может преодолеть за несколько секунд. И что там будет при анализе загрязнения местности? - с точки зрения статистики практически чепуха. Ну разве что там в тысячи раз повышение фона. Но в таком случае достаточно просто положить на сиденье рядом с собой обычный прибор , имеющий звуковую индикацию. И пусть всю дорогу пощелкивает. Нафига городить огород с установкой снаружи самого датчика? Это как крепить на борту авианосца стационарную рогатку.
Сколько готов платить мне за аренду проф прибора или двух? За прокачку скила опыта обращения с ними арендная плата не взымается! :)))
А зачем не профессиональному дозиметристу сложный прибор? Ну вот допустим выжил человек после ядерного взрыва в своем доме. Вокруг заражение радиоактивностью. Его задача - "высунуть нос" из своего укрытия и определить смертельный там уровень , умеренный или относительно небольшое превышение. 1, 10 или 1000 рентген (условно). И по показаниым прибора уже решать можно ли выходить и эвакуироваться или надо переждать.
Какой смысл дома иметь навороченный спектрометр? Это по типу " если там цезий- 137, то я повешусь немедленно.. А если "гамма от урана", то еще поживу"‽!
Сложные и дорогие приборы используют профессионалы для научных целей. А вообще разведка на местности - это одно. Анализ проб на точное содержание определенных изотопов - это уже стационарная работа на солидных установках. Которые рядовому "выживальщику" нужны как собаке пятая нога. А домохозяйке на кухне японская катана ручной работы. Курицу она и так хорошим кухоннум ножом разделает.
Одно дело увлекаться дозиметрией или быть радиофилом, и другое дело "загоняться" практически бесполезным накоплением приборов. Это уже как "фонарщики" или "ножеманы", которые сидя в комнате вздрагивают и бледнеют от новости о некупленном очередном новейшем "девайсе". Для коллекции..
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Нафига городить огород с установкой снаружи самого датчика? Это как крепить на борту авианосца стационарную рогатку.
Спроси у тех кто это сделал и испытал мастер-1, а также у конструкторов прошлого и настоящего, которые проектируют технику РХБЗ. Может твоя новаторская идея откроет им глаза и взорвет мозг! ;)))))
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Спроси у тех кто это сделал и испытал мастер-1
Да не, тыж сам понимаешь, на СБМ-20 это изночально невозможно. Даже есть все убрать, и вывести чисто индикацию на динамик, получится ерунда.
Идеальное устроиство для хомяка, это датчик пистолетного типа, который будет щупать с дистанции 5 метров онлайн, то есть - МГНОВЕННО и выводить на экран смартфона хоть цифрами, хоть в виде спидометра, моть в виде прогрессбара. Главное что: - мгновенно, за доли секунд, иными словами ты можешь махать этим датчиком вокруг себя как вентилятором, а он на 5 метров тебе будет давать полную картину.
Всё. Это был бы убер прибор, круче чем во всяких сталкерах. )
И вот его, можно было бы прикручивать на дедушкин москвич. он бы по крайней мере тебе бы мгновенно мог сказать что ты уже дрифтуешь рядом с монолитом.
 
  • Like
Поблагодарили: Рей

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
мне кажется, что конкретно этот вариант скорее будет вредить, чем помогать. СБМ-20 требует неспешного перемешения, в пол скорости пешехода. Если пологатся на него, то можно влететь в хорошое пятно, даже об этом не узнав.
Тебе это только кажется. У тебя есть мастер-1 или как у меня РМ1203, ты попадал в хорошее пятно или к включенному аппарату рентгеновскому или с источником?
Не о том и не так ты думаешь:
- есть квадрик - ставишь одно;
- нет квадрика, но есть машина - ставишь другое;
- нет ни квадрика, ни машины - сидишь дома и ждёшь, когда умарекс скажет, где безопасно.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Да не, тыж сам понимаешь, на СБМ-20 это изночально невозможно. Даже есть все убрать, и вывести чисто индикацию на динамик, получится ерунда.
Идеальное устроиство для хомяка, это датчик пистолетного типа, который будет щупать с дистанции 5 метров онлайн, то есть - МГНОВЕННО и выводить на экран смартфона хоть цифрами, хоть в виде спидометра, моть в виде прогрессбара. Главное что: - мгновенно, за доли секунд, иными словами ты можешь махать этим датчиком вокруг себя как вентилятором, а он на 5 метров тебе будет давать полную картину.
Всё. Это был бы убер прибор, круче чем во всяких сталкерах. )
И вот его, можно было бы прикручивать на дедушкин москвич. он бы по крайней мере тебе бы мгновенно мог сказать что ты уже дрифтуешь рядом с монолитом.
Не только понимаю, но и ищу варианты http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=64&topic=116&postid=1709138019#1709138019.
Ранее сам хотел отказаться от СБМ-20, но сцинц показал себя не адекватным при определенных энергиях излучения. Слюдяной не герметичен, поэтому и остаётся СБМ-20. Другие типы датчиков вроде для поиска не пригодны, а с пленкой пока информации нет.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
Спроси у тех кто это сделал и испытал мастер-1, а также у конструкторов прошлого и настоящего, которые проектируют технику РХБЗ. Может твоя новаторская идея откроет им глаза и взорвет мозг! ;)))))
У меня нет новаторских идей. А есть знания (скромные) радиотехники и практический опыт ремонта и пайки приборов.
Спрашивать у создателей "Мастер- 1" бесполезно. Я их не знаю поименно, и вообще.. Это по сути ширпотреб, созданный "на злобу дня". Просто после Чернобыля всякие "дозиметры" стало модно клепать и продавать. Впрочем, многое из того, что и сейчас продают - "лапшизм коммерческий".
А вообще конечно по отношению лично к Вам - "слив засчитан!".
Поясняю: есть паспорта приборов. Даже на пресловутую СБМ -20 есть паспорт и нацти его совсем не трудно. Там указан и фон, и напряжение рабочее, и "наклон характеристики". То есть зависимость чувствительности (читай - " показаний") от напряжения. А так же указано так называемое "счетное платО". То есть согласно паспорту на счетчик его работа корректна в пределах питающего напряжения от 390 до 450 вольт. При большем - начинается пробой. При меньшем -- не работает.
В дозиметрах высокое напряжение получают из низкого. Чаще всего - от "кроны" напряжением 9 вольт (раньше). Это было связано с элементной базой советской электроники ( рабочим напряжением применяемых микросхем).
Батарейка "Крона" дает 9 вольт. По мере разряда напруга падает. А потому если просто повысить напряжение от батарейки в "энное" количество раз, то при разряде батарейки ниже определенного предела выходное высоковольтное напряжение для питания счетчика аналогично будет уменьшаться. Потому принято в электронике ввходное напряжение стабилтзировать. Путем введения "обратной связи" или рядом других приемов. В дозиметре "Мастер-1" такого нет от слова "вообще". Там типичнейшая схема блокинг- генератора на ферритовом кольце, транзисторе КТ 315 и далее остальная "классика " в виде "удвоителя напряжения". Тоьесть пооучается около 200 вольт, потом умножитель удваивает и получаем около 400 вольт. Питание прибора - от 4 батареек- "пуговиц". То есть 6 вольт.
Теперь давайте посчитаем. Новые батарейки дают 6 вольт. А нам надо 400..
Коэффициент повышения - 66,6 раза.
А евл напруга батареек по мере разряда станет5 вольт -- то 5×66,6 и получаем всего330 вольт! А надо минимум 390!
Нароминаю: функция контроля напряжения в этом приборе отсутстует! Вообще! Пока прибор просто не "погаснет" - без вольтметра внешнего нет возможности оценить степень разряда батареек! А потому показывать он может и погоду на Марсе..
Зачем создали такой вот прибор? -да всё очень просто! После Чернобыля народ орал благим матом "Где наши дозиметры?! Дайте дозиметры для народа! ". И потому все кому не лень стали "клепать" эти самые приборы. Из того, что на складе завалялось и покупной СБМ-20.
Дошло даже до того, что я лисно держал в руках "-дозиметр" на базе.. Шагомера! Да! Взяли электронный шагомер, вывели от него пару проводков, вмонтировали в другой корпус , и вот типа индикатор готов. Правда, показывал он не уровень радиации.. А "сколько лет можно прожиьь в данной местности до набора критической дозы"..
Даже так!!
Так что паялось что угодно, из чего угодно (но без мозгов и понятия)..
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
И вот его, можно было бы прикручивать на дедушкин москвич. он бы по крайней мере тебе бы мгновенно мог сказать что ты уже дрифтуешь рядом с монолитом.
Не прикрутишь - жаба сначала отпинает, а потом задушит, так как этот поисковик не рассчитан на вибрационные и ударные нагрузки. А СБМ-20 дешев и жабе не жалко иметь их несколько.
А вот на что жаба согласится, так на прикручивание сцинца на квадрик и проведение воздушной разведки с фиксированием ее результатов в реальном времени или после прилёта.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
791
Поблагодарили
298
Город
Гомель
Не прикрутишь - жаба сначала отпинает, а потом задушит, так как этот поисковик не рассчитан на вибрационные и ударные нагрузки. А СБМ-20 дешев и жабе не жалко иметь их несколько.
А вот на что жаба согласится, так на прикручивание сцинца на квадрик и проведение воздушной разведки с фиксированием ее результатов в реальном времени или после прилёта.
Интересно..Предположим, на земле рассыпан радиоактивный материал. Излучение идёт во все стороны. И падает по мере удаления от источника ( это естественно). Высоту "квадрика " придется учитывать. Но самое главное - зачем это всё? Где логика? Если уж ты сидишь на относительно "чистом" месте, и окружен радиацией.. То будешь выбираться неся дозиметр перед собой и бегом. Какие нафик "квадрики"‽! Тут "не до жиру, быть бы живу! "
Я дико извиняюсь, Вы в реальности живете? Или имеете персональный бункер с противоатомной защитой, складлм аккумов и генераторов?
А "квадрик" летает на атомной батарейке часами и сутками?
Вот жеж "поперло" "Кремлевского Мечтателя ". (С).
В подвале радиометрическая лаборатория оьразцовая, парк квадрокоптеров.. И наверное броневик с противоатомной защитой..
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,996
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
У меня нет новаторских идей. А есть знания (скромные) радиотехники и практический опыт ремонта и пайки приборов.
Спрашивать у создателей "Мастер- 1" бесполезно. Я их не знаю поименно, и вообще.. Это по сути ширпотреб, созданный "на злобу дня". Просто после Чернобыля всякие "дозиметры" стало модно клепать и продавать. Впрочем, многое из того, что и сейчас продают - "лапшизм коммерческий".
А вообще конечно по отношению лично к Вам - "слив засчитан!".
Поясняю: есть паспорта приборов. Даже на пресловутую СБМ -20 есть паспорт и нацти его совсем не трудно. Там указан и фон, и напряжение рабочее, и "наклон характеристики". То есть зависимость чувствительности (читай - " показаний") от напряжения. А так же указано так называемое "счетное платО". То есть согласно паспорту на счетчик его работа корректна в пределах питающего напряжения от 390 до 450 вольт. При большем - начинается пробой. При меньшем -- не работает.
В дозиметрах высокое напряжение получают из низкого. Чаще всего - от "кроны" напряжением 9 вольт (раньше). Это было связано с элементной базой советской электроники ( рабочим напряжением применяемых микросхем).
Батарейка "Крона" дает 9 вольт. По мере разряда напруга падает. А потому если просто повысить напряжение от батарейки в "энное" количество раз, то при разряде батарейки ниже определенного предела выходное высоковольтное напряжение для питания счетчика аналогично будет уменьшаться. Потому принято в электронике ввходное напряжение стабилтзировать. Путем введения "обратной связи" или рядом других приемов. В дозиметре "Мастер-1" такого нет от слова "вообще". Там типичнейшая схема блокинг- генератора на ферритовом кольце, транзисторе КТ 315 и далее остальная "классика " в виде "удвоителя напряжения". Тоьесть пооучается около 200 вольт, потом умножитель удваивает и получаем около 400 вольт. Питание прибора - от 4 батареек- "пуговиц". То есть 6 вольт.
Теперь давайте посчитаем. Новые батарейки дают 6 вольт. А нам надо 400..
Коэффициент повышения - 66,6 раза.
А евл напруга батареек по мере разряда станет5 вольт -- то 5×66,6 и получаем всего330 вольт! А надо минимум 390!
Нароминаю: функция контроля напряжения в этом приборе отсутстует! Вообще! Пока прибор просто не "погаснет" - без вольтметра внешнего нет возможности оценить степень разряда батареек! А потому показывать он может и погоду на Марсе..
Зачем создали такой вот прибор? -да всё очень просто! После Чернобыля народ орал благим матом "Где наши дозиметры?! Дайте дозиметры для народа! ". И потому все кому не лень стали "клепать" эти самые приборы. Из того, что на складе завалялось и покупной СБМ-20.
Дошло даже до того, что я лисно держал в руках "-дозиметр" на базе.. Шагомера! Да! Взяли электронный шагомер, вывели от него пару проводков, вмонтировали в другой корпус , и вот типа индикатор готов. Правда, показывал он не уровень радиации.. А "сколько лет можно прожиьь в данной местности до набора критической дозы"..
Даже так!!
Так что паялось что угодно, из чего угодно (но без мозгов и понятия)..
Ни чего у тебя нет. У людей которые поставили себе цель, нашли варианты и реализовали ее - есть все и можно пользоваться их практическим опытом.

Раз уж взялся развлекать, то давай разбирай следующий прибор http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=147&ysclid=m1m82q5q4a975443472

Умарекс, по ссылке на 2 странице пишут, что есть штатная приблуда для установки ДП-5 в авто, может и для ИМД есть?
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
что есть штатная приблуда для установки ДП-5 в авто, может и для ИМД есть?
я думаю речь идет утрированно, про устройство которое будет мигать лампочкой при уровне в 50 Р/ч, что бы окна случайно не открыл когда куришь.
кстати, местность под 50 Р/ч по военным руководствам вполне себе преодолевается с людьми даже в тентованных грузовиках. Только рекомендуется всем накинуть плащи от ОЗК.
Post automatically merged:

Раз уж взялся развлекать, то давай разбирай следующий прибор
Я думаю нет смысла разбирать. Ты вот сам скажи, ты готов вешать себе такой хендмейд и руководствоватся его показаниями катаясь по фукусимам? ))
 
Сверху