Доктрина от Мамая.

[MHz]

Автору благодарность, видно наболело у человека.
На мой взгляд, немного утопично, конкуренция должна быть иначе не будет прогресса. Но она (конкуренция) должна выражаться не в «бабках», «тачках», «телках», а в докторских степенях, открытиях, рационализаторских предложениях и.т.д.
На извечный вопрос «Что делать?» надо просто менять человеческое мировоззрение, систему ценностей. Процесс это долгий и трудный либо сами осознаем, либо тут нужен, какой-то внешний мотивирующий фактор (например, боевой блок на пяток мегатонн).
Что до критериев отбора, то вспомним Глеба Жеглова «Вор должен сидеть в тюрьме».
Сам наблюдаю агонию целой отрасли изнутри (одни менеджеры, а «технарей» и «спецов» сокращают). Так что полностью солидарен с автором.

 

[Гедонист]

Мамай, ты уж, конечно, извини, но вся твоя доктрина- просто утопия. Причем мечтания Гесиода о Золотом Веке, перенесены в современность, практически без адаптации к современной реальности.

 

[Мамай]

Гедонист, извинения лишние. Мы обсуждаем и спорим, на то и форум.
По твоему быть просто человеком и созидать что нужное и хорошее это утопия?

 

[Граф]

... Твои постулаты всем понятны, даже круглым дуракам, но с чего начать то?

Рискну ответить на этот вопрос, возможно Мамай когда-нибудь дополнит свою доктрину планом действий и мои мысли ему в этом помогут.
Итак. Корень всех бед современной цивилизации в неправильном воспитании следующих поколений. Мы приучаем их, пусть даже не прямо, а опосредованно через свободный допуск к информации, к эгоизму, лжи, предательству... Мы разрываем связи между поколениями. Ошибки наших отцов мы не только повторяем, но и усугубляем. Считается особым шиком не только полить грязью все прошлое, но и будущее. Иначе говоря в обществе закрепилось мнение, что наши отцы и деды примитивные, неграмотные обыватели, а дети и внуки дебилы, наркоманы, бездари. Говорить правду, жить по совести, соблюдать законы - признак глупости и примитивности. Сделать бескорыстно что либо для окружающих - глупо и непрактично. Перечень негатива, к которому мы привыкли, не боремся и приучаем наших детей, можно продолжать бесконечно.

Так что же делать? С чего начать?
Я вижу только один выход. Начать с детей. Воспитать их в максимальной изоляции от негатива. Привить им то, что сами уже утратили. Вы спросите как? Если мы сами уже другие? - Думаю не все потеряно. Пока еще не уничтожено литературное наследие, не стерлись из нашей памяти светлые воспоминания детства и юности, пока остались преподаватели старой закалки, пусть и преклонного возраста, и главное есть наше понимание, что такое хорошо и что такое плохо для детей в современном мире.
Практически для начала отвлеките своих детей от телевизора, компьютера, плохой компании. Личным примером заинтересуйте ребенка в занятии "несовременными" увлечениями, видами спорта, прогулками. Познакомьте своих детей с талантливыми или просто интересными людьми. Все не так уж сложно. Ну и в идеале, создайте ребенку постоянный положительный круг общения. Организуйте в своей школе классы с определенным уклоном (в перспективе открыть специализированные школы, клубы, летние лагеря). Если есть люди уже объединенные компактным проживанием, не торопитесь отдавать детей в близлежащие школы. Изучите местные возможности обучения детей на дому, и так далее …
Сваливая ответственность за обучение и воспитание детей на посторонних незаинтересованных, а иногда враждебно настроенных к нашим детям людей, мы вносим свою лепту в следующий виток разрухи, воровства, вражды к которым придут наши дети, в том случае если мы ничего не изменим, и в наших детях отразятся ошибки наши и наших отцов.

 

[Артемиус]

Гедонист, как буд-то вы тут предвыборную речь обсуждаете 8).
Утопия - это мечта. А мечтать и стремиться воплотить мечту в реальность хотя бы в своей жизни. Не вижу тут ничего плохого.

практически без адаптации к современной реальности.

А какова эта современная реальность?

 

[Гедонист]

По твоему быть просто человеком и созидать что нужное и хорошее это утопия?

Это реальность для личности (далеко не каждой) и у утопия для общества. Не построить "Город Солнца" в одиночку. Если созидают десять, а разрушает десять тысячь с примерно равными силами отдельно взятых элементов, то, что пойдет скорее- созидание или разрушение?

 

[LV426]

Да хоть те же эко поселения организовывать

Когда начну строить я тебе приглашение пришлю)
Я серьезно.

 

[Гедонист]

Гедонист, как буд-то вы тут предвыборную речь обсуждаете

Кто знает? )

А какова эта современная реальность?

Предположим, что человек создан по образу и подобию Божьему. Учитывая мутации, каждое поколение людей все дальше и дальше от Совершенства. Т.е. мечтания Гесиода, были гораздо реалистичнее, чем у нынешних утопистов)

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------

Утопия - это мечта. А мечтать и стремиться воплотить мечту в реальность хотя бы в своей жизни. Не вижу тут ничего плохого.

Действительно, в этом нет ничего плохого.

 

[sds-nick]

С чего создавать общество, как всегда с единомышленников. Знакомится, разговаривать, спорить, приходить к общему решению. Да хоть те же эко поселения организовывать, с научным подходом к жизнедеятельности и с ведением коллективного хозяйства.

Ну во первых (мсм естественно /мсм это имхо только по Русски/ - моё скромное мнение) единомышленников на форуме хоть отбавляй. Знакомимся, разговариваем, спорим, иногда приходим к общему решению, а как только речь доходит до экопоселений (читай колхозов-совхозов) тут-то всё в "бабки" и упирается... да может и не столько в бабки, сколько в то, что колхозы - то мы уже проходили, сам ещё застал. И где они теперь? Правда некоторые (см. новости) возрождаются, и весьма успешно. хз, что нужно, чтобы меня, например, с места сорвать, да в колхоз /хотя корочки тракториста-машиниста широкого профиля имею/ рисковано это все. Да ладно бы один, а с семьёй - нет.

 

[Параноид]

Только с себя.
Ставить посильные тебе цели и здачи, искать единомышленников.
Следить за своим зоровьем, соблюдать гигиену тела и духа. Не тарахтеть о глабальном миропереустройсте, а посильно заниматься ближайшим окружением, будь то люди или среда.
с 2002 года работаю на себя, за что расплачиваюсь полугодовым вынужденным пребыванием в городе, что с каждым годом переношу все тяжелее. Остальное время живу в глухой деревушке, где даж сотовые операторы не добрались. Окружающие леса действительно считаю своими, сажаю фруктовые деревья по опушкам/полянам, благоустраиваю родники, ухаживаю за обелисками партизанам, павшим воинам. Подтягиваю к этому молодеж, хоть ее и по пальцам можно пересчитать. Совместными усилиями организовали спортивную площадку, да вообщем то долго перечислять, бо делать не переделать, скучать некогда. За этими заботами даж бункер копать некогда )

понимаю, что все это по сути мелочь, но и я человек незначительный и большее не тяну. А вот смотрю на знакомых по бизнесу, реально люди жизни прожигают, курорты, тачки, роскошь, и пля.. при всем этом дипрессии, вещества, проблемы со здоровьем. И глухота, стоит заикнутся о чем то кроме потреблядства, сочуственно так смотрят, почесывая пивные момоны... воощем с единомышленниками пока напряг. С селянами тож беда, старики, бабы, мужики что еще не вымерли, бухают, да и молодеж не отстает, с 12 пьют. Хотя за последние 2 года есть кое какие результаты, нашлось пару человек готовых работать, помочь только нужно было деньгами, организовались, работают. Так что всеж есть теперь на кого опереться в задумках, посмотрим, уж в конце октября отчаливаю из города. Так что не теряйте если что )

зы. с городом сложнее все, что то делать в городе, конкретно людей подтягивать надо, город не мое это.

 

[Артемиус]

Учитывая мутации, каждое поколение людей все дальше и дальше от Совершенства.

А если наоборот... Если каждое поколение всё ближе к совершенству ведь не зря же из древнего Рима пришло к нам выражение: "О времена, о нравы". Возможно мы ошибаемся в конечной точке нашего Совершенства...

 

[Гедонист]

понимаю, что все это по сути мелочь,

Это не мелочь. Это сопротивление на последнем рубеже. Сопротивление последних ЛЮДЕЙ. НО! Этим не остановить наступления потреблядей. И, уж тем более, не перейти в наступление. Это пассивная оборона.

 

[Мамай]

Когда начну строить я тебе приглашение пришлю)
Я серьезно.

Пришлёшь, обсудим.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

Не построить "Город Солнца" в одиночку. Если созидают десять, а разрушает десять тысячь с примерно равными силами отдельно взятых элементов, то, что пойдет скорее- созидание или разрушение?

В наше время возможно и не такое. К тому же город с таким название строят, только он нам такой не надо. Понаписано столько законов что построить можно что угодно, и сохранить. Не давно гуглил эко поселения. Проекты смотрел и описания. Попался сайт с приглашениями и отчётами.
Дословно

Зимуем третию зиму. Живёт 12 семей. В этом году родились первые три ребёнка бога

Если уж такая хрень проканала...

 

[Гедонист]

ведь не зря же из древнего Рима пришло к нам выражение: "О времена, о нравы".

Жаль, что до древних Римлян не дойдут наши выражения о современности)

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

эко поселения.

Хороший проект тех, кого мы не любим. Ну подумайте, как заманчиво! Изолировать наиболее непотреблядскую (правда, не значит, что думающую) часть населения от прямого общения с обществом. Выслать недовольный контингент в деревни. Причем, этот контингент едет туда не в цепях, а с иллюзией удовлетворенности. Разве не гениально?

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:07 ----------

А если наоборот...

Тогда мы атеисты))

 

[sds-nick]

где-бы взять такой

внешний мотивирующий фактор

, чтобы

просто менять человеческое мировоззрение, систему ценностей

, но без таких последствий, как

боевой блок на пяток мегатонн

ну, я на полкило тротила потяну,...

 

[Мамай]

Хороший проект тех, кого мы не любим. Ну подумайте, как заманчиво! Изолировать наиболее непотреблядскую (правда, не значит, что думающую) часть населения от прямого общения с обществом. Выслать недовольный контингент в деревни. Причем, этот контингент едет туда не в цепях, а с иллюзией удовлетворенности. Разве не гениально?

Не соглашусь что это их проект. Эко поселения это одна из стадий возрождения сельского хозяйства, а те кого мы не любим с таким упорством его разваливали и продолжают разваливать. Так что подобные проекты создаются на перекор их желаниям.

 

[LV426]

И на этой мажорной ноте посмотрим кино.
видео

 

[Гедонист]

Эко поселения это одна из стадий возрождения сельского хозяйства,

Это монастыри, для тех, кого не устраивают монастыри конфессиональные (ИМХО, конечно).
Причем, их значимость в товарном производстве с/х продукции весьма сомнительна.

 

[Kedrila]

Эко поселения это одна из стадий возрождения сельского хозяйства, а те кого мы не любим с таким упорством его разваливали и продолжают разваливать.

Эта улитковоскоростногнилогосозависимая стадия ничтожна,потому что на носу Ликвидация Эпохи Гнилого Госуправления путем необратимой реакции от размыкания Мирового Парадокса Выборов.......

 

[Мамай]

Эта улитковоскоростногнилогосозависимая стадия ничтожна,потому что на носу Ликвидация Эпохи Гнилого Госуправления путем необратимой реакции от размыкания Мирового Парадокса Выборов.......

Вот тебя с еловых шишек прёт... :rofl: