Дети - наше ВСЕ? Или ничего?

[Chernui]

Да ну ???)))) То то княгиня Ольга - сватов то в землю закапывала , когда ее мужа Игоря убили))) Мужики не всегда головой думают, их тянет к свободной женщине, та этим во все времена могла умело пользоваться!
Я беру период - до раннего средневековья (не позже) - потом уже всяческие тупые социальные факторы стали примешиваться.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------


Да найдет себе легко покровителя! И будет им крутить.

Можно подумать, что к свободной крестьянской простолюдинке Ольге (побывавшей замужем) засылали бы кучу сватов. Ключевое слово - КНЯГИНЯ.
Социальный статус и до раннего средневековья имел значение. :mosking:

 

[Крон]

Не каждая Ольга - княгиня. И не у каждой такой выбор женихов.
Это исключение из правил.

Да не исключение. Скандинавские эпосы вспомни. Убили мужика - на ней его соратник женится!

 

[БабаМаша]

Дети всегда были и будут очень важны для женщины. Раньше это был ее рычаг, с помощью которого она могла обеспечить себе привилегированное положение, а также доказательство ее полноценности и востребованности. Представьте себе вождя племени и у него несколько жен, у каждой по сыну. Другие сыновья кто умер, кто вырос слабым, а ее стал вождем после смерти мужа. Она его мать и соответственно имеет высокое положение. А остальные жены остались на задворках. Или в крестьянской семье. Вырастив сыновей и женив их, она уже становится старшей в доме и командует невестками.
А сейчас тем более. Женщина может работать и обеспечивать себя и ребенка, без мужа она и ребенок не пропадут.

 

[Крон]

Дети всегда были и будут очень важны для женщины. Раньше это был ее рычаг, с помощью которого она могла обеспечить себе привилегированное положение, а также доказательство ее полноценности и востребованности. Представьте себе вождя племени и у него несколько жен, у каждой по сыну. Другие сыновья кто умер, кто вырос слабым, а ее стал вождем после смерти мужа. Она его мать и соответственно имеет высокое положение. А остальные жены остались на задворках. Или в крестьянской семье. Вырастив сыновей и женив их, она уже становится старшей в доме и командует невестками.
А сейчас тем более. Женщина может работать и обеспечивать себя и ребенка, без мужа она и ребенок не пропадут.

Правильно и логично. Она становится патриархом семейного клана.

 

[Arty]

Убили мужика - на ней его соратник женится!

Это было другое. Там тетка вообще была как переходящее красное знамя.
Не считалась человеком, не имела прав.
И муж мог ее выгнать.

Давайте в суть вопроса углубимся.
М выбрал Ж, любят друг друга, женятся, рожают детей. И тут выясняется, что она больше любит не его, а детей. Т.е. по сути, он ей нужен был только как производитель, и как добытчик (сейчас - кошелек). Какому добытчику такая Ж нужна? Она уйдет к тому, кто предложит больший кусок мяса. Ведь она не к нему привязана, а к детям, и к достатку.
И думает о детях, и заботится о них. А кто о нем позаботится? Он пахал (воевал, охотился), а она не его на первое место ставит? А он то может таких детей еще десяток нарожать. Он - ценность. А она, и дети - вторичны, зависимы от его способностей, сил, ума.
В древности такая бредовая мысль Ж даже не могла в голову прийти. Теперь - эмансипация, и сплошь и рядом мужчина - не более чем временный самец, а она, и ее ребенок - основная ценность. Потому и рушатся семьи.

 

[Фокус]

Он - ценность. А она, и дети - вторичны, зависимы от его способностей, сил, ума.

Ценность не в ком то отдельно ...ценность в семье ...и любая нормальная жена ставя на первое место детей в уме всё равно держит семью как единое целое ...а ты просто натягиваешь математику на физиологию с психологией .))))

 

[Крон]

Это было другое. Там тетка вообще была как переходящее красное знамя.
Не считалась человеком, не имела прав.
И муж мог ее выгнать.

Где ???? у скандинавов то? Ты чего? полностью полноправный член общества! Она хозяйка . пока мужик там грабежами на море занимается! Все на ней!

 

[Arty]

любая нормальная жена ставя на первое место детей в уме всё равно держит семью как единое целое

Абсолютно нет.
Она+дети, и муж. Муж - отдельно. Для такой Ж семья, это не муж, она, и дети. Это она и дети + ее родня. А мужа можно и поменять, если что.

ты просто натягиваешь математику на физиологию с психологией

Я не натягиваю. История уже все показала.

 

[Крон]

М выбрал Ж, любят друг друга, женятся, рожают детей. И тут выясняется, что она больше любит не его, а детей. Т.е. по сути, он ей нужен был только как производитель, и как добытчик (сейчас - кошелек). Какому добытчику такая Ж нужна? Она уйдет к тому, кто предложит больший кусок мяса. Ведь она не к нему привязана, а к детям, и к достатку.
И думает о детях, и заботится о них. А кто о нем позаботится? Он пахал (воевал, охотился), а она не его на первое место ставит? А он то может таких детей еще десяток нарожать. Он - ценность. А она, и дети - вторичны, зависимы от его способностей, сил, ума.
В древности такая бредовая мысль Ж даже не могла в голову прийти. Теперь - эмансипация, и сплошь и рядом мужчина - не более чем временный самец, а она, и ее ребенок - основная ценность. Потому и рушатся семьи.

Биологию упускаешь, и древности и периода БП. Мужик - с большой вероятностью жилец очень не долго. умрет молодым - на охоте или на войне, или от болячки.

 

[CyberDim]

Интересный у вас тут диспут =)
Могу чуть-чуть по себе посудить. Месяцев 8, как расстался со своей бывшей, на которую тоже имел большие виды (любовь-морковь, дети и тд). В данный момент во "фривольных" отношениях сразу с двумя. Не похвальбы ради, а инфы за. Обе "разведенки с прицепом", обе сильно моложе меня (на 5-7 лет). Я хз, кого они больше любили, мужа или детей, но вот остались с дитем и без мужика. С одной работаю вместе, а со второй познакомился на сайте знакомств (да-да, позор мне). У них явно выраженная тоска по "сильному полу". Это к вопросу, что мужиков кругом полно, и табуны самцов сразу выстроятся, возжелавши воспитывать и обеспечивать чужих детей. Так что, ИМХО, мужику чужая баба с прицепом вряд ли интересны, кроме как для того-этого-самого.

 

[Фокус]

Абсолютно нет.
Она+дети, и муж. Муж - отдельно. Для такой Ж семья, это не муж, она, и дети

Аааа ...ты про какую то конкретную жену ....так бы и сказал ...не знаю ...я таких дур не встречал ))).

Я не натягиваю. История уже все показала.

Эта история произошла с тобой ? Сочувствую ...хочешь об этом поговорить?

 

[Arty]

у скандинавов то? Ты чего?

"Развод был нетрудным делом и не оставлял никакого пятна на том, кто выступил его инициатором, будь то жена или муж. Все, что было нужно, — это объявить перед свидетелями причину своего недовольства партнером и сообщить о желании развестись."
"Незаконных детей было множество, поскольку большинство мужчин жили со своими рабынями, а у многих были и постоянные наложницы. "
"Новорожденного ребенка надо было сначала показать отцу. Если ребенок был болезненным или уродливым, отец мог велеть выбросить его и оставить умирать."
"бедность нередко заставляла жителей Хедебю топить своих детей."

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:19 ----------

Мужик - с большой вероятностью жилец очень не долго. умрет молодым

Знаешь ведь, какая была ср. продолжительность жизни тогда. И после БП такая будет. Все молодыми умирать будут, и М, и Ж.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

Эта история произошла с тобой ? Сочувствую ...хочешь об этом поговорить?

Тебе есть что сказать по теме? Или подколоть меня зашел?)))
Скажи что то умное, жду.

 

[Крон]

"Развод был нетрудным делом и не оставлял никакого пятна на том, кто выступил его инициатором, будь то жена или муж. Все, что было нужно, — это объявить перед свидетелями причину своего недовольства партнером и сообщить о желании развестись."
"Незаконных детей было множество, поскольку большинство мужчин жили со своими рабынями, а у многих были и постоянные наложницы. "
"Новорожденного ребенка надо было сначала показать отцу. Если ребенок был болезненным или уродливым, отец мог велеть выбросить его и оставить умирать."
"бедность нередко заставляла жителей Хедебю топить своих детей."

Ну и? Я о том и говорю! В голодные годы и у нас детей в лес относили порой , откуда и пошла легенда о мавках. Но равноправие и женщин было, и она вполне могла себе другого мужа найти , в замен почившего.

 

[Arty]

она вполне могла себе другого мужа найти , в замен почившего.

У викингов могла. А вот в средние века в Европе, практически не имела шансов. В русских деревнях тоже шансов у нее было оч мало.

 

[Фокус]

Тебе есть что сказать по теме? Или подколоть меня зашел?)))
Скажи что то умное, жду.

Гиперболоид .....))))
А как тебя не подколоть ...если ты сам себе придумал теорию и сам себе пытаешься её обосновать мнимыми фактами ....рождение ребёнка вызывается естественное смещения приоритетов в жизни женщины ...и умным мужчинам к этому нужно относиться спокойно ...а не придумывать задачки ....типа ...если на море будем тонуть я и наш ребёнок ...ты кого будешь спасать дорогая?
Я бла лично слышал постановку этой задачи жене ,одним очень интеллигентным человеком ...получив вполне естественный ответ ...он остаток дня на неё дулся ...напился ...обругал грязными словами ...дерьмо...шлюха и т.д. и хлопнув дверью свалил в темноту сказав , что таких как она он найдёт скока захочет ....а вот она такого как ОН уже никогда не найдёт ...он оказался прав ...она не стала искать такого как он а нашла меня ))))...правда только на пару ночей ....

 

[Крон]

Не средние века - уже не то. Вмешалось христианство и прочие соц факторы . Самое позднее подобной свободы браков - раннее средневековье

 

[Arty]

сам себе придумал теорию и сам себе пытаешься её обосновать

Придумал однако не я.
Психологи.
Да и вся история человечества подтверждает.

она не стала искать такого как он а нашла меня ))))...правда только на пару ночей ....

Что лишний раз подтверждает тезис, что такие Ж - проститутки по сути (и по Фрейду)

 

[Фокус]

Что лишний раз подтверждает тезис, что такие Ж - проститутки по сути (и по Фрейду)

И лишний раз доказывает , что такие мужики - МУДАКИ .))))(по Фокусу)

 

[Arty]

лишний раз доказывает , что такие мужики - МУДАКИ

Конечно *****и! Кто же на таких тетках в здравом уме женится)))

А ты, я смотрю, очень в себе уверен, что не такой)))

 

[БабаМаша]

Что лишний раз подтверждает тезис, что такие Ж - проститутки по сути (и по Фрейду)

А как должна была женщина ответить? Сказать "тебя, любимый, а деток мы еще наделаем во время бурного секса".

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:42 ----------

И лишний раз доказывает , что такие мужики - МУДАКИ .))))(по Фокусу)

Да он реально олигофрен. Нафига такие вопросы задавать. И рожают же еще от таких....