Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Что многие не берут в расчёт? ВЛАСТЬ!

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
То, о чём не задумываются и не берут в учёт многие, при подготовке к БП
Читать всем!

БП! Какой он? И как будет развиваться события сразу после него... У каждого на это свой ответ. Современный кинематограф, печатные издания и компьютерные игры уже формируют в сознании людей ложные представления, оно и правильно, так как цель их не помочь людям подготовится к возможным реальным сценариям БП, а как можно больше популяризовать тему и повысить продаваемость товаров подобной тематики. И так, попробуем разобраться как же будут протекать процессы в первый месяц после БП на примере Германии. (мне так проще, но в принципе эти процессы протекают во всех странах одинаково)
Есть определённые незыблемые правила:

1) Власть была, есть и будет всегда!!!
(государственная, бандитская, финансовая, диктаторская...)
Будет меняться её вид, форма, действующие лица, но периоды полного безвластия и Анархии если и бывают, то очень и очень короткие.

2) Однажды захватив власть, структуры будут удерживать её любой ценой!
Поэтому на случаи падения центральной власти, в большинстве стран мира есть план "икс" по удержанию контроля над народом, территорией и ресурсами!

3) Власть у того, кто сильнее!
А кто сильнее!?? Сильнее тот, у кого оружие!!! Я говорю не о легальных гладкоствольных ружьях и охотничьих винтовках, и даже не о нелегальных стволах находящихся на руках у криминальных структур, а о танках, БТРах и штурмовых винтовках HK-36. Армия была во все времена и является по ныне самой грозной силой. Ещё во времена древнего Рима, политику делал тот, на чьей стороне была армия и по сей день, ничего не изменилось.
Германия в этом вопросе не является исключением и на случай падения централизованной власти есть план контроля и её восстановления.
(В России тоже безусловно существует подобный план с теми или иными отличиями)

Итак: Этот план действия подразделений Бундесвера не является секретным, но упоминают о нём редко, так как он имеет определённые очень щепетильные пункты.
У каждого командира любой воинской части, в сейфе лежит конверт, с подробными деталями этого плана по региону, под грифом секретно!

1) Власть всё еще существует, но по тем или иным причинам не способна к действию.

а) Налаживание связи командованием части со всеми экстренными службами и силовыми ведомствами по отдельности (полиция, пожарные, скорая медицинская помощь, МЧС, техслужбы...)
б) Восстановление их совместной работы и кооперации.
в) Создание единого центра управления экстренными службами и силовыми ведомствами и участие в восстановление жизнедеятельности (если необходимо)

2) Власть отсутствует или связь с таковой прервана. Невозможность идентификации законной власти.

За 36-72 часа.

а)Взятие под контроль всех объектов жизнедеятельности, а также всех объектов стратегического значения.
(т.е. чтобы было понятно обывателю, национализация/прихватизация частных оптовых складов, нефтехранилищ, продовольственных баз...)

б) Подчинение всех служб и ведомств военному руководству. Защита гражданского населения. Если необходимо, наведения порядка.

Более 72 часов.
Если наступил коллапс.

а)Введение военного положения, со всеми вытекающими от сюда последствиями.

б)Стабилизация обстановки силами и средствами имеющимися в наличие командования на местах.

(т.е. чтобы было понятно обывателю, это разрешение применения оружия против гражданского населения!)

в) Роспуск оставшихся органов самоуправления.
(Конец демократии и начало военной диктатуры с частичной или полной ликвидацией прав и свобод граждан)

г) Демилитаризация населения и силовых ведомств.
(полная зачистка подконтрольной территории от всех видов огнестрельного оружия, в независимости от того, законное оно или нет. Полиция ликвидируется с полным изъятием оружия и спецтехники. Незабываем, что к тому моменту уже получено разрешение к использованию оружия против населения и наши с вами права и свободы граждан ликвидированы, так что сопротивляющихся и не подчиняющихся уничтожают на месте, причём на законных основаниях!!!)

д) При необходимости поголовная мобилизация местного населения.
(подразумевается не только воинская мобилизация, но и трудовая. Фактически могут заставить работать на пользу общества в принудительном порядке в качестве раба!)

е) Восстановление нормальной жизнедеятельности населения.
(снабжение водой, продовольствием и медикаментами)

Продолжение следует...
 
Последнее редактирование модератором:

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
Executor, у нас болтают, что американцы свою военную базу в Косово туркам продают. Правда, что ли или нет? Осиное гнездо в центре Европы будет?

Ну, Турки и так в Европе, а косово не центр Европы. Всё может быть. Нас в дела США и Турции не посвещают, да и если честно, то нам пофиг... мы с турками в едином блоке.... пока....
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
мы с турками в едином блоке.... пока....
Ну да, пока... Турки в расчетах между группой стран перестали использовать доллар. И как ни крути - они мусульмане, а амеры муссируют тему конфликта на межрелигиозной почве - новый крестовый поход против мусульман готовят!
 

Нагатинский

Выживальщик
Регистрация
24 Фев 2011
Сообщения
123
Поблагодарили
64
Город
Москва
А! ЧТО!! кто тут последний в крестоносцы записываться))))
 

лысый гоблин

Выживальщик
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
386
Поблагодарили
224
Город
дикое поле
А где то хватает с лихвой! Вот есть выражение: "Менты козлы", а так ли это!?? Неужели там нет порядочных, честных людей!?? Конечно же есть, но их мало.... они как правило не приживаются в системе. Так что, система сама ведёт своеобразный отбор, беспринципных, властных жестоких людей и выживает из своей среды порядочных. Такие люди и нужны власти!
все правильно! поэтому в "часХ" нужно раз и навсегда расстатся с рефлексами подчинения властям которые мы выработали в мирной жизни. единствиное как можно их рассматривать после БП - как еще одного врага ,зарящегося на твое жизнь и ништяки
 

Алекс

Выживальщик
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
128
Поблагодарили
56
Город
Черкассы
Ментов бывших не бывает!!!Запомните это,я вам говорю как "бывший" мент...
И скажу есче одно,незнаю как в РФ, но в Украине несмотря на то что милиция сейчас идет полным ходом на поводу у власти, все равно при первой же возможности выйдет из под контроля той же самой власти на сторону народа...
Пы. Сы . Это так, вне темы,и на топик exekutor
 

exekutor

Фельдфебель
Регистрация
4 Июл 2011
Сообщения
1,373
Поблагодарили
1,044
Город
Германия, Гамбург
Ментов бывших не бывает!!!Запомните это,я вам говорю как "бывший" мент...
И скажу есче одно,незнаю как в РФ, но в Украине несмотря на то что милиция сейчас идет полным ходом на поводу у власти, все равно при первой же возможности выйдет из под контроля той же самой власти на сторону народа...
Пы. Сы . Это так, вне темы,и на топик exekutor
Ну... правоохранительные органы не связанны присягой, как военные. Не подчинившийся приказу властей, мент-полицейский может в худшем случае считать себя уволенным.... а военному, в определённых ситуациях и расстрелом светит.
 
  • Like
Поблагодарили: TPAKTOP

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
Ну... правоохранительные органы не связанны присягой, как военные. Не подчинившийся приказу властей, мент-полицейский может в худшем случае считать себя уволенным.... а военному, в определённых ситуациях и расстрелом светит.
Ошибаешься. Не так давно не исполнившие приказ полицейские привлекаются к уголовной ответственности... Закон такой ввели, понимаешь ли...

Догадайся, почему?

Точно! Ты прав в своих догадках!!!
 

Алекс

Выживальщик
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
128
Поблагодарили
56
Город
Черкассы
Ну... правоохранительные органы не связанны присягой, как военные. Не подчинившийся приказу властей, мент-полицейский может в худшем случае считать себя уволенным.... а военному, в определённых ситуациях и расстрелом светит.
Мент,он и в африке мент))-в Украине,мент дает ПРИСЯГУ на верность народу...
Присяга такая же как в армии. Так что и ответ за нее такой же...
+в Украине есть внутренние войска,которые подчиняются МВД...
Так что неподчинение в любом органе госслужбы при одинаковых обстоятельствах ведет к одному и тому же....:popcorm2:
 

СТэМ

Выживальщик
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
263
Поблагодарили
195
Город
Красноярск
Как у вас все гладко и красиво .Командир ввел в город воиска, реквизировал склады гсм и жратвы ,ментов разогнал по домам.Оружие всё население сдало .Непокорных расстреляли на площади и новые не появились .И пошел налаживать связь с верховной властью. Население сыто и довольно хоть и работает бесплатно но это же фигня.

Теперь слабые места :сколько войск нужно ввести в милионник чтобы его контролировать ?
Идеально конечно к каждому гражданину приставить по соглядатаю ))) тогда везде будет закон и порядок )но думаю 10% должно хватить для поддержания видимости порядка.И что ? 100 000 армия с одной стороны и миллион с другой.Вы понимаете что такой порядок базируется исключительно на сытости и спокойствии миллиона. Если приток продуктов питания стабилен это сработает ,а если нет???
Реквизирование конечно должно обеспечить бравого командира должным пропитанием и снабжением .Но это милионник тут всего для населения максимум на неделю ,и это еще оптимистично ,прямо таки розово.Если с введением чп опаздают на неделю брать уже будет нечего. А если и будет то за стеной будет толпа с умирающими детьми на руках.
И сколько протянет 100 000 армия на своих запасах?Она сжирает 1,5 вагона тушенки в день.
И потом у всего в городе есть хозяева ,то есть, вы приходите и говорите уважаемый мы забираем ваш продуктовый склад то что вам из него что то перепадет после этого мы вам обещаем .Он говорит оо конечно конечно я только этого от жизни и ждал.
На самом деле если будет что брать ,если он не перевезет вовремя ,там уже будет охрана человек 10.И не те жалкие вахтеры супермаркетов .А сватья- братья бизнесмена кровно заинтересованные в сохранности продуктов.И наверняка некоторые из них служили ,и некоторые может до сих пор служат ,и некоторые может в войсках покруче ,и некоторые может не в звании рядового.
Разогнать ментов дело не хитрое .И менты спокойно пойдут по домам .Будут лежать на диване весь день смотреть телек и пить пиво .Пока есть что пожрать .А что они будут делать если призрак голодной смерти близких уже встал на пороге?Они пойдут к таким же ментам и будут кумекать уже не в одну голову ,что делать ,а в 2-3-4....10-15....100-200
Если учесть их осведомленность о местной криминогенной обстановке думаю им несложно будет и вооружится и пропитаться.
О сдаче оружия вообще песня .Фишка в том что основной частью оружия является патрон. Маленький и незаметненький в отличии от самого оружия .И стреляет именно он и стрелять он хоть из водопроводной трубы.Оставаясь при этом смертоносным.А изготавливается из подручных материалов ,как то спички ,газета ,гвозди.Так что когда населению понадобится оружие оно у него будет.А самая пакость в том что сдадут оружие самые лояльные ,потеряв вообще возможность самозащиты. Кто умнее тот припрячет ,кто агрессивно настроен по отношению к режиму имеет оружие сравнимое по эффективности с армейским и сдавать его не собирается а совсем наоборот.
Применение силы весьма действенный метод ,но любое действие к сожалению порождает равное по силе противодействие.А выстрелив в человека ,нельзя повернуть все вспять .Так что если ситуация со стабилизацией затянется ,у палачей есть все шансы самим оказатся на плахе.
Централизованная власть штука прекрасная она много дает в период стабильности и собственно обеспечивает её.А в период нестабильности ??? Сначала мы получаем элементарное запаздывание ,пока большой дядя в далекой москве попьет кофе, трахнет секретаршу ,примет решение, найдет того кто будет виноват если нифига не получится .Пройдет время ,и в период нестабильности решение может потерять свою актуальность ,понадобится другое решение .Мы застрахованы от того что следующее решение власти тоже окажется несвоевременным или неэфективным,я думаю нет. И потом кто считает нашу власть эффективной и думающей о благе рядового гражданина?
Про последний пункт вообще смешно ,если люди сейчас недовольны всегда чем то ,в условиях прямо скажем амурно зефирных по сравнению с БП.То что будет если у них практически всё отнять.Да это просто инкубатор будет для пламенных идейных борцов. Готовых отречься от всего во имя ....чего то там.И положить на алтарь своей идее столько народу сколько ей захочется )

План конечно замечательный и отлично сработает на примере чечни или отдельной области ,и если вовремя подвезут продовольствие .Но история просто испещрена примерами Больших Проблем когда бы он оказался не только бесполезен но и вреден.
Например
1.Гражданская война 1917
2.Голод в поволжье
3.Переселение народов Иосифом Виссарионовичем
4.ГУЛАГ
5.Эпидемии чумы в средневековье
6.Извержение вулкана Везувий в древней греции

Список можно продолжить

И главный недостаток плана он совершенно не расчитан на выживание отдельно взятого гражданина например Меня любимого в случае БП.А скорее наоборот можно пожертвовать кем то для спасения остальных .У меня как индивида взгляд диаметрально противоположен,а у кого нет?
 
Последнее редактирование:

Андрей Ростов

Выживальщик
Регистрация
19 Фев 2012
Сообщения
127
Поблагодарили
138
Город
Ростов-на-Дону
И так, попробуем разобраться как же будут протекать процессы в первый месяц после БП на примере Германии.
Как говорится, ошибка закралась в самом начале. Давайте, может лучше на примере Лаоса или Зимбабве.

Нашли что с чем сравнить. Мощнейшее экономически развитое государство, с армией профессионалов, экипированных и вооруженных по последнему слову техники, со строжайшей дисциплиной и мощнейшей мотивацией, и наша Рашка, сырьевой придаток богоизбранных, с овсяно-кирзовым расхлябанным сообществом, названным по какому-то дикому недоразумению "армией", вооруженным уродскими калашами и пээмами 1977г. , с мотивацией защиты яхт Абрамовича и заводов Дерипаски. В условиях БП такая "армия" будет показывать невиданные чудеса героизма по демилитаризации населения и наведения порядка.

Ребят, может давайте покорректнее приводить сравнения?
 

Задумчивый

Интересующийся
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
81
Поблагодарили
34
Город
москва
Возможно я повторюсь,но позволю затронуть такой вопрос- реагирование гос органов при ЧП, БП, ЧС и т.п. Недавно столкнулся с официальным планированием действий силовых структур . Так вот- перемещение частного автотранспорта крайне ограничивается или запрещается вообще- только организованные спецколоны запланированной эвакуации. Далее блокиование основных дорог блокпостами - соответственно большой группой не пробраться. И что крайне неприятно - изъятие из оборота оружия ( охотничье и т.п.)
Исходя из ранее прочитанного - где забазироваться после покидания дома и как там выжить это серьезный вопрос . Но мне кажется тут не многие серьезно относятся к вопросу - как добраться живым до базы ( пусть и промежуточной). Чего будут стоить базы и запасы если до них не доберемся?!
Итак - у большинства логика простая - взяли вещи стволы, сели на грузовики, джипы, УАЗики, Газели и т.п. и двинулись - промежуточные схроны ( добрали или восстановили запасы) и наконец УРА - БАЗА ! И будем жить долго и счастливо !
Камрады - учитывайте объективное ( и совершенно законное) противодействие официальных структур( это не учитывая мародеров, дезертиров и т.п.) ! Как уже говорилось - ограничение на передвижение и оружие это цветочки . А все ли помнят , что при БП, ЧП, ЧС и т.д. есть такое слово как МОБИЛИЗАЦИЯ?!
Гудит сирена в стране и вы двигающийся к базе уже беглец, дезиртир и т.п.
Опять же - ВСЯ!!!!! грузовая, полноприводная ( ваши джипы и уазы и нивы) , спец техника изымается и передается госструктурам и совершенно законно! кто помнит ранее это перед ГАИ ставилось на учет в военкоматах- сейчас ничего не изменилось , не думайте , что если не надо туду ехать то про вас не помнят- ГИБДД направляет сведения по транспорту в военкомат !!!
И вот вы поехали - и уже без машины , без оружия и в кутузке ждете отправки в военные или МЧСосвские части !
Я не заостряю внимание на полном БП когда уже все рухнуло и спасайся кто может ( тут отбивайся до последнего патрона по дороге к базе) - я говорю о действиях официалов которым ваши личные планы спасения по барабану.
И так я предлагаю возможно выделить тему - а как добраться живым до базы ( как многие определились , что создавать за 500-1000 км от крупных городов)
Могу дополнить - при ЧС и т.п. территориальные ОВД увеличивают штат в 2-3 раза за счет придания ВВ( это не считая действия самих ВВ как военных подразделений).
А к вопросу о занятии городов армейским подразделением воглаве с командиром- мини Наполеоном, так никто не будет захватывать город миллионник- нецелесообразно, проще им захватить мелкий городишко и подмять инфраструктуру и прилегающую сельскую местность ( см. примеры периода Гражданской войны)
 
Последнее редактирование:

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
И так я предлагаю возможно выделить тему - а как добраться живым до базы ( как многие определились , что создавать за 500-1000 км от крупных городов)
Отличная мысль! Предлагаю заострить внимание на этом немаловажном вопросе и сообща выработать решение.
 

alex1905

Выживальщик
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
313
Поблагодарили
108
Город
Москва
Как говорится, ошибка закралась в самом начале. Давайте, может лучше на примере Лаоса или Зимбабве.

Нашли что с чем сравнить. Мощнейшее экономически развитое государство, с армией профессионалов, экипированных и вооруженных по последнему слову техники, со строжайшей дисциплиной и мощнейшей мотивацией, и наша Рашка, сырьевой придаток богоизбранных, с овсяно-кирзовым расхлябанным сообществом, названным по какому-то дикому недоразумению "армией", вооруженным уродскими калашами и пээмами 1977г. , с мотивацией защиты яхт Абрамовича и заводов Дерипаски. В условиях БП такая "армия" будет показывать невиданные чудеса героизма по демилитаризации населения и наведения порядка.

Ребят, может давайте покорректнее приводить сравнения?

ну про калашников ты зря так. его все признают лучшим. и по-большому счету так и есть. пм тож не плохая вещь. да, не забывай, что есть и РСЗО, такие, как хотяб ГРАД, или ураган. о смерчах не говорю, потому как да. на всю страну всего 2 дивизии, оными оснащенные, да и не уверен я, что если БП будет, то армия не сработает. сработает, и еще как. возможно не сразу, в виду все того же повсеместно развитого в ней рас...здяйства, но не сказал бы, что армии у России нет
 

Хитр

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
342
Поблагодарили
603
Город
Зимой здесь(коренной москвич головного мозга в 7 п
частного автотранспорта крайне ограничивается или запрещается вообще
Это совершенно верно, при этом надо иметь ввиду, что первой волной будут изымать для военных целей уазики и нивы, это по закону ЧП, а вот по законам военного времени заберут всё, что едет и имеет в баке некоторое количество бензина, естественно беспредел в российских реалиях будет зашкаливать
 

Рыжич

Выживальщик
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
2,026
Поблагодарили
2,439
Город
Тула
Надо иметь средство перемещения тяжести и облегчения своего передвижения, которое нах никому не нужно. Кедрила, предлагает не забивать болт на пневмоболотоходы - правильно делает. Непонятный тарантас на дутиках, врядли заинтересует Армию. Велосипеды, мотоциклы с коляской, Веломобили (велик с тележкой простейше), охотничьи лыжи и санки рыбака-альпиниста. И главное, постоянно мониторте все доступные выходы и маршруты из опасных зон! Постоянно, видите рядом маленьку дорожку мимо которой всегда проходили проезжали, и не замечали, посмотрите куда она ведет, возможно это когда-то спасет вам жизнь.
 

Задумчивый

Интересующийся
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
81
Поблагодарили
34
Город
москва
[/COLOR]
Отличная мысль! Предлагаю заострить внимание на этом немаловажном вопросе и сообща выработать решение.

как я уже упоминал - в разделе о мародерах упоминаются команды мародеров -профессионалов, которые маскируются под спасательные отряды ( униформа, раскраска техники).так же в конце ВОВ и после сществовала фальшивая воинская часть - вывозили трофеи - тоже и форма и документы и оружие - некоторые даже не знали , что служат в несуществующем подразделении. Вот как одна из идей коллективного полулегального перемещения!
 

Торстэин

Новичок
Регистрация
3 Мар 2012
Сообщения
6
Поблагодарили
6
Город
Николаев
Если уж брать в расчет ограничение передвижения, мобилизацию, конфискацию транспорта и прочие радости, то промежуточная база должна быть в пределах скажем ночного перехода от города. Зная свой город, ночью можно группой до 5-ти человек спокойно из него выбраться (комендантский час в таком случае не помеха, если есть голова на плечах, ибо патрули к каждую подворотню и за каждый сарай заглядывать не будут). Но с учетом отсутствия транспорта, с тобой должен быть только гражданский чемоданчик-сумка, ибо больше ты не унесешь. Так же в таком случае увеличивается количество маршрутов, по которым можно дойти до пункта, но нужно хорошо ориентироваться на местности и не сломать ноги.
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
в войсках останутся только сверх срочники - весь молодняк будет старатся свалить домой к мамке
 

Задумчивый

Интересующийся
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
81
Поблагодарили
34
Город
москва
Если уж брать в расчет ограничение передвижения, мобилизацию, конфискацию транспорта и прочие радости, то промежуточная база должна быть в пределах скажем ночного перехода от города. Зная свой город, ночью можно группой до 5-ти человек спокойно из него выбраться (комендантский час в таком случае не помеха, если есть голова на плечах, ибо патрули к каждую подворотню и за каждый сарай заглядывать не будут). Но с учетом отсутствия транспорта, с тобой должен быть только гражданский чемоданчик-сумка, ибо больше ты не унесешь. Так же в таком случае увеличивается количество маршрутов, по которым можно дойти до пункта, но нужно хорошо ориентироваться на местности и не сломать ноги.

несомненно, но имеется ввиду -добраться до основной базы. Перекрывать то будут не только выход из города, а повсеместно. И добраться до первичной или промежуточной базы - это не главный вопрос
 
Сверху