Бункер.

[onli]

:rofl: круто придумал!!!
разъясни пару моментов: 1 какой генератор должен быть в реке чтобы можно было обогревать/готовить.
2 как и через какой гусак организовать выхлоп в реку
3 как найти подземную возвышенность ?opcorm2:

 

[Valday]

1 - генератор достаточной мощности (какой вопрос, такой ответ). Зависит от объёма помещения, его теплоизоляции, количества человек и т.п. можно начать от одного киловата - например это типичная мощность автомобильного генератора
2 - выдувная вентиляция центробежного типа обеспечивающая давление, большее противодавлению от заглубления "выхлопа" в реку.
В теории можно обеспечить достаточный подпор воздуха в помещении за счёт вдувной вентиляции, чтоб через обычный тарелчатый клапан регулировать объём "выхлопа" в реку.
3 - Искать место, где река протекает в приличном углублении по отношению к плоскости местности, желательно река с крутыми берегами.
Закопал бункер недалеко от реки и от него трубы в реку на заглублении достаточном для минимального уровня воды.

 

[onli]

имхо чушь!
киловатом только кокон отапливать а не бункер, про готовку молчу. и по остальному тоже только в теории выполнимо

 

[Толян]

Не реально!!!
Вопрос по генератору: Какой конструкции будет генератор, чтобы его не было видно? Про мощность я вообще молчу:sarcastic_hand:

 

[Ingenerfix]

Valday, в общем неплохо придумал, возле речки. Вода имеет большую силу давления и для генератора ее вполне хватит. Кстати для жизни хватит и 100 вт , если генератор будет работать через контроллер заряда на аккумуляторы. 12 в; 8,5 а, вполне для заряда 100 амперного аккумулятора. Энергию на подогрев бункера не надо тратить каждую минуту, она понадобится на 15-20 мин в час, остальное заряд и др. надобности. А также есть водяные насосы на 12в.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

В общем все это рассчитывается, надо знать какое будет оборудование (потребители), затем таблицу времени пользования делаешь, потребление каждого прибора , строишь диаграмму графическую (параллельный график вкл/выкл) и все становится на места)))

 

[Толян]

Ingenerfix, Какой объём вы сможете нагреть за 15-20 минут, а главное чем?
И какая будет потребляемая мощность?

 

[Valday]

киловатом только кокон отапливать а не бункер, про готовку молчу. и по остальному тоже только в теории выполнимо

ты попробуй в комнате без окон с хорошо теплоизолированными стенами полом и потолком, скажем при температуре на улице минус 5 градусов (пусть грунт промёрз) включить инфрокрасный обогреватель на киловатт и посиди там несколько часиков - жарковато станет. Подогрев входящего холодного воздуха желательно частично сделать от тёплого выходящего, тогда меньше потерь будет на нагрев.
Я киловатт привёл для примера на одного человека на небольшое помещение.
Летом может стать вопрос кондиционирования помещения. А если замутить геотермальный обогрев, то от киловатта затраченной электроэнергии можно получить 3 киловатта тепла. Всё в ваших руках, было бы желание и средства.
Лично я планирую расчётную мощность установки 5 Киловатт на период зимы. В мирное время на обогрев дома, а в не мирное на питание убежища.

Вопрос по генератору: Какой конструкции будет генератор, чтобы его не было видно? Про мощность я вообще молчу

Генератор будет обыкновенной конструкции на бесщёточном принципе, а если волнует вопрос скрытности, то он будет подводного исполнения под воздушным куполом. Скорее всего придётся делать наклонную валолинию к винту или турбине, дабы генератор был 100% вне воды

 

[Ingenerfix]

Толян, например, нихромовая спираль залитая в пластину из цементы (этакий ТЭН) с простым терморегулятором, нагрев долгий , не спорю, но инерционность тоже не слабая, затем надо только поддерживать режим и все! Вам же надо куда-то девать энергию генератора. Положим вы спите, потребления энергии нет, а генератор работает все равно, аккумулятор уже заряжен, вот и используйте отопитель как утилизатор полученной энергии.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------

Кстати, наземные конструкции сложнее согреть, чем подземные, подземные имеют подогрев земли снизу и по бокам, а также полное отсутствие ветровой нагрузки

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Я киловатт привёл для примера на одного человека на небольшое помещение.

По нормативам, тепловыделение от 1 человека в состоянии покоя 100 Вт, при средней нагрузке-200 Вт, при тяжелой до 430Вт

 

[Толян]

Ingenerfix, Теорию, я понял, но главная проблемы это генератор и его мощности, её будет не достаточно
Я не заметил, что в подвале бывает тепло!

 

[Valday]

Теорию, я понял, но главная проблемы это генератор и его мощности, её будет не достаточно

какой мощности будет не достаточно и для какого помещения будет не достаточно? давай конкретнее, а не отсебятина размытая

 

[Ingenerfix]

Набираете в Яндексе мини-гидроэлектростанции, мощность как правило 3000-500 Вт, достаточно за глаза, в гараже (30 м. кв.) у меня стоит освещение светодиодное от аккумулятора, потребление 12в, 2 а. Работает примерно 8 часов без подзаряда, 6 светильников всего, очень светло. Аккумулятор 45 А/ч, от японки, маленький узкий.

 

[Толян]

Valday, 12 кв.м жилой площади

 

[Ingenerfix]

Подсчитал, что для заряда батареи достаточно 13-14 в и ток 2-3 ампера

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Кстати есть еще и химические источники электричества, например простейший из меди и цинка в соляной ванне, та еще штучка, незаслуженно забытая, и... консервируется на раз и длительное хранение выдерживает в консервации

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

12 кв.м. , наземная постройка, с теплопроводностью стены не более 200 Вт/м.кв. на 1 м.кв. требуется всего 60 Вт/м.кв., Итого 720 Вт старт системы и поддержание примерно 500 Вт тепловой! мощности.

 

[Valday]

наземная постройка

при какой высоте стен?

 

[Ingenerfix]

Высота стен при 100 Вт/ м.кв. принимается от 2,5 до 3 м , т.е. 100Вт теплоты на 2,5-3м.куб

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

Многое зависит от утепления стен, ветровой защиты, утепление пола и потолка. В домах из пенопласта, столкнулись с проблемой подбора мощности радиаторов, таких маленьких не выпускают, пришлось выбирать из того, что есть было жарко очень при температуре теплоносителя 40 гр.С

 

[Valday]

а на сколько реально сделать бункер по типу термоса с двойным коробом и откачкой воздуха между?

 

[Ingenerfix]

Откачкой воздуха между стенками?

 

[Толян]

Ingenerfix, Про которые генераторы ты говоришь, подразумевает перепад высот, что бы создать оптимальный напор воды, что привлечёт внимание и тем самым бункер будет обнаружен! То есть данный генератор не подойдет, а подойдет погружной, но под водой маленький напор воды, следовательно малая мощность, при увеличении мощности следует увеличение габаритов и массы!

Тем самым страдает скрытность!!!

 

[Ingenerfix]

Зачем откачивать , если можно просто закачать инертный газ, например азот или СО, воздух сам выдет.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

Толян, в каждой реке есть течение, вам надо только подобрать низкооборотный генератор с раструбом и заужением в конце, турбина в виде винта. Если река глубокая и течение слабое надо "подвесить генератор между баластом на дне и подводным поплавком, но втаком случае понадобится что-то в виде флюгера (для настройки на течение)

 

[onli]

ну млин разошлись теоретики.
вы начните с размеров бункера и времени прибывания в нем