Барыга в пост апокалипсисе

[Рей]

А всё потому, что в настоящее время нет БП.
Но если он придёт, то будет борьба за ресурсы. И никаких официальных границ (счас таможня - это источник доходов бюджета и механизм давления, но только потому что есть избыток).
И местному феодалу, завладевшему допустим, агрофирмой, будет интересен импорт запчастей на имеющиеся трактора, а не торговые связи с местными анклавами выживших селян, которые вырастили на огороде лук и картошку.

Если бы кто-то смог четко сказать что такое "БП".. Это что? Ядерная война? Или просто революция в отдельно взятой стране?
Конечно, если скажем опять на дворе "1917г дубль два", то тут кризис в основном внутренний и "БП" есть или еще нет? Граница ведь подразумевает и "нашу, и вашу " . То есть это две стороны одной линии. И даже если у нас опять бардак и нет таможни.. Ну это же не означает аналогично свободное перемещение чего угодно через таможню соседнего государства. Могут просто со своей стороны закрыть границу. Вплоть до пулеметов на очередной "китайской стене". И тогда все эти "караванщики" будут просто отстреливаться на расстоянии .
Если же под "БП" подразумевается ядерная война.. То она ну никак не может быть "вот тут воронка, а через 300 км все хорошо и изобилие товаров". Местный феодал с его агрофирмой должен еще найти топливо для тракторов. И сами трактора в исправном состоянии (без сгоревшей электрики и без радиационного фона на уровне "ночного свечения" .. А даже если это у него все работает и продукция относительно чистая - то он еще должен найти куда свою агропродукцию поставлять не бесплатно ( или за шкурки крыс), а именно за "запчасти для тракторов". А где они будут вообще? В соседнем селе или из Рязани в Варшаву караван пойдет? А дойдет ли и если дойдет - то что там найдет? Ядерное пепелище или склад запчастей? И еще надо ведь как- то безопасно довезти продовольствие через "дикие земли". Не проще ли тогда не искать запчасть за тридевять земель и тратить драгоценное горючее, а просто выточить ту железку на токарном станке на соседнем заводике? Ведь можно же подключить какой- то генератор и запустить токарный, фрезерный и сверлильный станки у себя рядом. Зачем "агрофюреру местного разлива" много тракторов, если есть бывший "офисный планктон" в качестве тягловой силы? Ему скорее патроны и само оружие надо в первую очередь.. А запчасти можно снять с любой техники в соседнем селе. Чего не скажешь именно о оружии и патронах - на оружейных складах свой феодал будет и ему вся это агрофеодальная шушера что слону дробина.. Один раз продаст ящик патронов за телегу картошки, а потом и сам приедет и установит свою власть. В виде "защиты крестьян от чужих захватчиков за налог"..
Евли даже вспомнить 1917 год и все "прелести" последующие в виде поездов с "мешочниками" (на крыше", то там как раз особо "БП" и не было. В городе работали заводы, а крестьяне выращивали урожай на своих полях отнюдь не с помощью тракторов (ну, не 100% тогда была механизация. ). И без городских товаров могли бы еще 10 лет пахать поле плугом с лошадью. А плуг починить -- так свой кузнец в каждом селе есть. Или "Будулай приезжий".
А вот в городе как раз ввиду бардака окружающего просто не было подвоза продовольствия. И тут уж именно город готов был последние штаны на кусок сала обменять. Но в нашем понимании "БП" как такового не наблюдалось.
Так что всё относительно, и что там будет или нет в будущем - это совсем не факт, что "история повторяется по спирали". Трактора сейчас основа, а горючее не трава- на поле не растет. Так что тут кто, куда и зачем поедет - это надо конкретно смотреть по реальным обстоятельствам.

 

[Варвар259]

Евли даже вспомнить 1917 год и все "прелести" последующие в виде поездов с "мешочниками" (на крыше", то там как раз особо "БП" и не было. В городе работали заводы, а крестьяне выращивали урожай на своих полях отнюдь не с помощью тракторов (ну, не 100% тогда была механизация. ). И без городских товаров могли бы еще 10 лет пахать поле плугом с лошадью.

расскажи подробней про продразверстку и миллионы умерших от голода крестьян Поволжья.
это прямое следствие 1917го и бОльшего БП трудно представить

 

[Рей]

расскажи подробней про продразверстку и миллионы умерших от голода крестьян Поволжья.
это прямое следствие 1917го и бОльшего БП трудно представить

А давайте не будем смешивать все в кучу. Да, "миллионы умерших" -это плохо. Но ведь чисто без эмоций, - "продразверстка" не есть синоним уничтожения продукта. Это было перемещение материальных ценностей из одних рук в другие. Крестьяне вымирали не потому, что произошла климатическая катастрофа и продуктов потому просто не было - а потому что они были отобраны. А представить "бОльший БП" очень легко: глобальное извержение вулканов или обмен ядерными ударами вызывает резкое снижение прозрачности атмосферы ввиду огромного количества пепла, и наступает резкое похолодание. Кажем, 5 лет зимы без лета. Вот это точно будет БП, по сравнению с которым последствия 1917 года будут казаться просто очередным банальным осенним ОРВИ. Потому что тогда вымрут не только крестьяне какого- то региона, но и рабочие в городах ( которые те продукты и сожрали). Просто уже нечего будет "продразверствовать". И купить за границей будет нечего. Даже по бартеру "кило золота на кило хлеба" . Потому как золото жрать бесполезно. А хлеба банально нет вообще. а если где-то на экваторе что-то и можно будет выращивать (там допустим будет температура "аж плюс 10!" , то местные съедобные растения могут и не дать урожай без привычных "плюс 30". А выкорчевать пальмы и посадить рожь или кукурузу (условно говоря) - это надо время.
Потому предлагаю разделять и отделять БП климатический от БП экономического- политического.
Если конкретно по теме о "барыгах", то возьмем скажем "фантастику". Например, тот же "сталкер". Где барыга "Сидорович" скупает "артефакты" у сталкеров, а взамен продает им оружие, патроны и еду. Но это в условиях искуственноо ограниченного "анклава". Сам же барыга ничего не производит и не потребляет, а просто посредник. Если предположить, что эта "зона" расползется на всю планету - то этот "барыга" станет нищим через неделю. Складик опустел - и всё! Нет барыги! Нет поставок с "внешки" и капец всем сталкерам. Сдохнут с голода. Артефакты перестали появляться - так и в этом случае кто там будет тушняк и патроны поставлять нахаляву? Итого: бартер есть когда есть "тут еда", а там "артефакты".
А теперь давайте посмотрим местного феодала, который захватил какую- то агрофирму.
Но сначала "а что случилось?". Анархия в стране и опять "белые пришли - грабят, красные пришли - дограбливают"‽ а этот "ньюфеодал" захватил ЧТО? Местную птицефабрику? - так курей же кормить надо и значит, рядом должны быть ахриненные запасы корма. Не в соседней области ( откуда раньше мог быть подвоз регулярный вагонами и фурами по расписанию, а - именно рядом. С самой птицефабрикой.
Феодал захватил 100га пахотных полей? И соьрался сеять хлеб и потом продавать его в другой регион? - ну, так поздравляю. Тут надо наверное куча сельхозтехники (она есть) и .. опять же иметь именно рядом запас топлива на всю посевную или уборочную. А где это топливо, если на заправки оно поступало хрен знает откуда, а теперь не факт что удасться вообще у кого-то брать? Ну вот допустим ты захватил поле . А я захватил местный местный нефтезаводик, так скать. И что? Ты мне предлагаешь гнать тебе соляру бочками под твоё честное слово, что потом расплатишься урожаем?! А есщи тот урожай не вырастит или еще чего случится? Я тебе отдам соляру, а ты мне потом кукишь под нос? - ага! Нашел наивного..
А что бы начался какой-то товарооборот - то это надо сначала иметь какой-то запас уже готового продукта или гарантии от..кого? Местного царя? Который как- то гарантирует что феодал из Рязани не кинет феодала из Астрахани? - так до царя еще надо дожить. А потом, когда царь появится - он сам своё возьмет. И таможню устроит..

 

[Рей]

И еще остается вопрос банальной рентабельности самого "бартера" в услокиях БП. Да, можно менять урожай на горючее для тракторов, если это не гнать караван за 1000 км под охраной кучи броневиков "с поддержкой авиации". Ведь уж если дошло до местного феодализма, то и "банда Махно гуляет давно"..
Вы там собрались зерно везти на рынок в соседнюю область? - а нам жрать нечего. Будет грабить агрофюрера. У него танки не бронированы, а трактор через завалы на дороге не перепрыгнет. Да еще с прицепом. А с бензовозом опять на обратном пути шибко по полям не поскачешь. Он тоже не летает - не дирижабль. А если типа как в "Безумный Макс" обвешать авто таранами и сельхозбороны скажем наварить чтоб супостаты не прыгали на капот.. То это опять же проще найти в соседнем селе трактор и просто конфисковать. На запчасти целиком, чем посылать хрен знает куда за 1000 км человека с курицей в мешке "поменять на резиновый сальник".. Так что если уж совсем бардак в стране и местные феодалы появились - то феодализм без крепкой власти царя - это сиди в своем феоде и шибко не рыпайся. Твой караван в пределах района или области под усиленной охраной. Какие уж там финляндии с польшами или нидерландами..