Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Атоми Беркем. Идея антииндивидуализма.

PHilin

Выживальщик
Регистрация
18 Окт 2015
Сообщения
122
Поблагодарили
55
Возраст
44
Город
Волгодонск
Беркем затронул идею антииндивидуализма.
Что вы думаете по поводу?Насколько это важно для нашей молодежи?

вот сам текст статьи


Товарищи. В силу того, что ничего нового на свете не бывает и все возвращается на круги своя, ситуация повторилась: на дворе опять предвоенное время.
И есть мнение, что вскоре нам предстоит проститься со всем тем, что мы считаем своей жизнью: с работой, с квартирой, любимым Cи-максом, поездками в Кемер, пивом в кабачке у дома и значительной частью родных & близких.
Считающих данные подачи паранойей прошу не задерживаться - текст не для вас. На свете полно позитива, так что давайте не будем понапрасну осложнять друг другу жизнь, ведь пояснять параноикам суть их заблуждений - не самое благодарное занятие, а несдержанных тут пошлют сразу и вполне конкретно.
Итак, предупреждение озвучено; посему стану считать, что здоровые и адекватные более не украшают собой наше общество, и приступлю к изложению сабжа.
Сабж порожден размышлениями о последней Отечественной Войне. Сперва две цифры, на точности которых отнюдь не настаиваю, за глаза достаточно одного их порядка. Если кто интересуется, взято здесь.


Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации

Методы истребленияЧисло жертвПреднамеренно истреблено7,420,379Погибло на принудительных работах в Германии2,164,313Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)4,100,000Итого:13,684,692

Итак, пропуск врага на свою землю обошелся нам более чем в 13 миллионов человек. Подчеркну - это не армейские потери, это обычные мирные граждане.
Вторая цифра - численность врага, натворившего столько дел. Оценки разные, как для разных временных промежутков, так и по источникам; возьму отсюда, так как в данном случае интересует опять-таки порядок, а не абсолютно точное значение.
Получается, что 10 миллионов немцев убили 13 миллионов наших. Подчеркиваю - не солдат, а мирных людей. Тех, кто не лез воевать, а спокойно сидел дома. В голову такое лезет не сразу, поэтому повторю: 13 миллионов - это без учета наших солдат, убитых в бою и умерших от ран.

Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно.
К примеру, гонят тебя прикладами поработать на благо новой власти - а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать - и дернул нож из-за голенища: ведь печень врага в одном шаге, солдату на фронте о таком даже мечтать не приходится. Да, в результате ты валяешься рядом с лужей вражеской крови, и тебя злобно месят прикладами. Но ты - победил. Это главнее, чем жить. И это сделал ты. А враг - обломался. Он всерьез рассчитывал, что ты выберешь тупо сдохнуть, предварительно поработав на него - против своей страны, на «принудительных работах». Что ты дашь себя «преднамеренно истребить».
А ведь такое просто невозможно без твоего согласия.
Непонятно, как человека можно заставить работать на «принудительных работах», если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
Ответ прост - все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.
Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны. Ну и гибнет сам, ясное дело. О своей доле частица при этом сожалеет, но сдержанно и без фанатизма - «…эх, не увижу как мой Ванька женится… Да и ладно; видать, судьба мне такая. Все ж не как собака под забором сдох, а с пользой.»
А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.
Это - самое главное, на что направлена ложь врага.
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично - ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
То есть, враг УЖЕ сделал нас слабыми. Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь - частицами огромного народа. Мы уже практически на полном сурьезе считаем себя какими-то пупами земли, вокруг которых должен крутиться весь мир и непрерывно предоставлять нам всякие удовольствия.
Таких, как мы - грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, «лишь бы не было войны» в их конкретно взятой частной жизни. Неприкосновенность которой, замечу, является «правом» всякой Личности. И не каким-нибудь, а «святым», во даже как.
Как будто каждый из нас не знает - не желающих стоять за свое ВСЕГДА запинывают в парашный угол, и заставляют делать нехорошее до самой смерти; иногда довольно скорой. И это правильно, если разобраться: нельзя отдавать свою жизнь в чужие руки, дураков бьют и в алтаре.

Второе, что приходит на ум: а если б Гитлер твердо знал, что каждый из советских людей обязательно прихватит с собой в могилу по одному немецкому солдату - полез бы? Думаю, даже такой крутой перец, как Гитлер - жидко обосрался бы лезть к народу, спокойно решившему разменяться да хоть один к одному. Народу, заранее согласившемуся - да, коли случится война, мы умрем. Но, сука, утащим за собой хотя бы по одному врагу. Хочешь нашей земли - приходи, воюй, только сразу предупреждаем: быстро кончишься.
Сдается, ни один враг не полезет на народ, четко и без истерик объявляющий: умру, раз уж так вышло - но ты пойдешь в могилу впереди меня. Устраивает такой баланс - милости просим.
Такой баланс нашему врагу не принять - на человека, решившего идти до конца, полезет только тот, кому некуда деваться.
Наш враг лезет к нам не от безвыходности, ему есть чего надеть и есть чем накормить ребенка. Врагу просто хочется нас ограбить, вот и все. Это у него такая коммерция - ничего другого он попросту не умеет, так как всю свою жизнь является паразитом, тянущим ручонки ко всему, что можно сожрать на халяву.

Однако нам, сегодняшним, куда легче, чем нашим дедам: наш сегодняшний враг вовсе не похож на прирожденного стратега Алоизыча, с бандой рослых дисциплинированных немцев на сворке. Алоизыч был вполне реальным перцем, и командовал отнюдь не сиротками. Немца грех не уважать, немец вояка еще тот, его победить - большая честь, даже для наших дедов, которые были вовсе не изнеженные манагеры с колыхающимися над ремнем телесами и бабской гривой на башке. Нас сегодняшних Алоизыч порвал бы, не сбив дыхания. Но Всевышний не пригружает человека весом, который человеку не снести, он всегда грузит в меру, и сегодня перед нами, слава Богу, совсем не Алоизыч.
Наш сегодняшний враг - свора человекоподобной нелюди, и нету хуже западла, чем прогнуться перед такой грязью.
За этой сворой нет вообще ничего - ни Родины, ни истории, ни культуры.
У них нет ни человеческих понятий, нет своей земли, нет ни совести, ни чести.
Все, что у них есть - это краденая земля, краденые деньги и куча оружия.
Наш враг - свора жирной *******ни, с какого-то перепугу решившей, что круче их никого на свете нет и что отныне *******ы могут строить всю планету на подоконнике. В том числе и нас.
Единственная реальная сила, которая маячит за тушей нашего врага - ложь.
В ихних пухлых ручонках ложь стала самой главной силой, которой втоптано в грязь уже практически все человеческое. Именно ложью враг добивается своего. Именно ложью враг разрубил на части нашу Родину - СССР, и продолжает рубить по живому Россию. Именно ложью враг поставил в свои ряды часть наших соотечественников, на полном серьезе считающих, что «где сытней, там и родина», «Я - Уникален и Неповторим, и с рождения имею всякие Права», или что «татарин лучше русского, а русский лучше хохла».
Пусть это «громко звучит», но выходит так, что сейчас каждый из нас стоит перед выбором - ложь или правда, Родина или смерть.

Не стану городить чепуху и призывать тебя «Давай решай, на чьей ты стороне!», потому что все давно решено. Каждый из нас давным-давно знает, на чьей он стороне; это всегда знаешь всем своим нутром, даже если сроду не заставлял голову искать нужные слова.
Короче, товарищ. Нынче уже и ежу понятно, что дело опять идет к войне. Не хуже той, что началась в 39 году, а то и посурьезней. Есть даже такое мнение, что намного сурьезней.
Если тебе не кажется, что ты Уникален и Неповторим, если ты в полном осознании подтверждаешь, что готов сдохнуть ради того, чтоб утащить за собой хотя бы одного врага, если готов по-настоящему признать, что один мертвый враг вполне достаточная цена за твою жизнь - возьми да обозначь свою позицию прямо здесь и сейчас.

Вот тебе конкретное предложение: у каждого регулярно бывающего в сети человека есть т.н. аватар, то есть какая-нибудь картинка, с которой он в шутку или всерьез отождествляет себя. Выражает, так сказать, свою личность. Вот и выкини эту картинку.
Получи простой красный квадратик, перейдя по этой ссылке: http://www.individualizmu.net/register.php На нем можно прочесть, сколько народу уже получило такой же - там стоит счетчик, и с каждого айпишника или е-мейла можно получить только один, и вставляй полученный квадратик вместо тех рожиц, которыми ты обозначаешь себя в сети. Понятно, у тебя поинтересуются, а че это вдруг ты стал заменять гламурненького эльфа, грозного эсесмана или многозначительно нахмуренную кошачью морду этой непонятной абстракцией, почему твой ник теперь не «круто» звучащее англоязычное слово, типа там Мегавжопуфорсер или еще какой Энерна***джайзер, а простецкое «Товарищ 12340». Спросят - поясни, как сможешь.
Самое главное в этом во всем - сломать любые встретившиеся тебе на пути чужие правила, особенно неписанные. Те правила, сгибаясь под которые, ты едва не стал Неповторимой Индивидуальностью, Берущей От Жизни Все. Продави свое, вытащи и примени свою волю, переломай на свой лад своей волей хотя бы эту смешную реальность, с которой сталкиваешься в сети. Попробуй жить по-пацански хотя бы в песочнице Интернета, а там, глядишь, понравится - и ты научишься быть хозяином в своей стране.

Пара слов о том, что из этого получится.

Так мы покажем врагу: если рыпнешься, то ознакомься с цифрой у меня на квадрате и готовь минимум столько гробов для своих солдат. Если вдруг окажется, что нас таких немало - враг, конечно, не убежит, обливаясь соплями, но здорово призадумается.

Так мы покажем шавкам, временно пачкающим рабочие кресла руководителей братских республик, и от имени своих народов прыгающим у ног врага - ой не надо, ой бросьте. А то неровен час, довыслуживаетесь - размажем, и хозяек ваших, и вас до кучи. И если случится нехорошее, то с вас спрос будет особенно жестким: «просто врага» иной раз еще и пожалеть можно, а вот предавшему братское пощады не будет.
Тут считаю необходимым обратиться к нормальным парням с той же Украины и других таких мест. Наша с вами Родина - побольше России, и как раз за такое большее я и призываю вас впрячься. Вот мой Татарстан, к примеру. Это не Россия, это Татарстан. Но и Россия, и Татарстан, и Украина - части нашей общей Родины. Как ее назвать - пусть кому надо, тот и придумывает, а наше дело - быть готовыми к ее защите. В том числе и от тех врагов, которые живут в соседнем доме или квартире. Чтоб стало понятно до конца: когда дело дойдет до нехорошего и придется уже не с аватарками в интернетах ковыряться, а с карамультуками бегать, лично я не задумываясь выстрелю в татарина, который станет вести себя на манер оранжевой *******ни на Украине.

Так мы обозначим нужное для наших, не решающихся четко определиться по жизни - ведь некоторым очень трудно стоять на своем в одиночку, когда кажется, что ты такой один и не к кому прислониться.

Так мы заставим призадуматься и своих доморощенных блядей. Немножко напомним, что ******** бывает безнаказанным, но очень недолго - причем за развеселым ********м всегда следует наказание. Что наказать есть и за что, есть и кому; и что наказание не «где-то там в отдаленной перспективе» - оно всегда висит над вашими головами. Так мы напомним: мы всегда рядом, дорогие *****, и очень внимательно на вас смотрим.

Так ты покажешь хотя бы сам себе - нет, нас еще не разложили до конца. У нас еще есть надежда, что все переменится, и переменится не само - мы сами, своей собственной волей выкинем сперва вражеские понятия из наших мозгов, а затем и вражескую грязь с нашей земли.

Блядей давно пора немного осадить. И забугорных, и наших, не постеснявшихся продаться врагу. Но самое главное - вырвать и выкинуть врагу в морду самую главную, внутреннюю *****, которая живет у тебя в голове, и уже давно принимает все решения вместо тебя.
Осади их, товарищ.

ЗЫ И вот еще что, про «срок действия». Это не кампания и не «флешмоб». Это не как с георгиевскими ленточками, когда их на День Победы всякие сопляки чуть ли не на жопы себе привязывали. От Уникальной Неповторимой Личности на недельку не отказываются, от нее или отказываются, или нет. И труп врага себе в долг на пару дней не записывают, это не шутки. Если ты делаешь этот выбор, то делай его навсегда. Или не начинай вообще; силком тебя никто не тащит и даже не уговаривает - это полностью твое решение, да или нет.

Berkem al Atomi

http://www.individualizmu.net/register.php тут люди поддерживающие идею антииндивидуализма получают аватар с символом-номером
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Потому что, уроки истории не помнят только хомячки..
Люди вообще уроков истории не помнят, а уж мы-то в России по части забывания своего опыта вообще всемирными чемпионами могли бы стать.
Даже если рухнет вся связь, что маловероятно - в каждой части/Администрации/Управлении - в специальном сейфе, лежит специальный пакет. А чаще не один. Там всё расписано.
Если сейчас связь с центром рухнет - это ерунда, местная власть просто затихнет и будет тихо выжидать, не делая резких движений (например, разгонять какую-нибудь местную бузу, даже мелкую, побоятся). Пакеты тоже, скорее всего, не вскроют, хотя обязаны. А, вот, если не дай Б-г, пройдет информация, что центра нет/столица в хаосе/федералы сбежали на самолетах, то тогда местное начальство не то что разбежится, а очень-очень быстро разбежится. В местных начальственных зданиях/околотках будет пусто уже через 2-3 часа после этой информации, только ветер будет бумажки по полу гонять.

То, что я не фантазирую, подтверждают, например, реальные события лета 1941-го - когда немцы вели наступление на восток, то в полосе перед ними километров 150-250 в глубину (2-4 их суточных перехода!!!) катился хаос, т.к. самовольно разбегалось ВСЕ начальство (партийное, НКВД-шное, советское, военкоматское, производственное и пр.). Ими было брошено все - все эти мобпакеты, склады, ценности, ГСМ, военные склады и пр. Еще перед войной была разработана подробная и стройная система на этот случай - КАЖДЫЙ руководитель знал: какой пакет когда вскрывать, что вывозить/уничтожать, какой транспорт какой военной части надо подогнать, куда, кого и в каком порядке эвакуировать, кого оставлять и пр., пр. За редчайшими исключениями на местах не сработало ВСЕ! НИЧЕГО из перечисленного начальство не делало, сразу же грузило жен/детей/мебель в машины и сбегало ПЕРВЫМИ, изумленные подчиненные на следующий день просто не находили своих начальников. Подчеркиваю, это еще за 2-3 дня до прихода немцев и часто при еще действовавшей связи с центром. Почитай, хотя бы М. Солонина (историк, раскопавший много военных, советских и партийных документов тех лет).

И сейчас ничего не изменилось. В 1989-1991-х, когда федеральная власть открещивалась в массмедиа от своих подчиненных в республиках, те сразу же разбегались, в лучшем случае перебегали на сторону "восставших". Все эти пакеты просто не сработали. Единственный случай, кто не разбежался и пытался действовать в соответствии с такими "пакетами", Уставом и пр. - это рижский ОМОН в 1991-м. За что им большое уважение. Но это - один случай в море противоположного.

В России все традиционно держится на центре. Исчезает центр - у любой местной власти каким-то мистическим образом наступает паралич воли и она все тут же просирает. Ну, традиция у нас такая.
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Пакеты тоже, скорее всего, не вскроют, хотя обязаны.
Как знать? Не поверишь, но многое поменялось.
если не дай Б-г, пройдет информация, что центра нет/столица в хаосе/федералы сбежали на самолетах, то тогда местное начальство не то что разбежится, а очень-очень быстро разбежится.
Не везде.
рижский ОМОН в 1991-м.
За рижский ОМОН знаю из первых рук.
В России все традиционно держится на центре.
Сейчас нет. Могу поручиться, конкретно за Липецкую обл. могут спать спокойно.
есть там... И в Риге, и в Тбилиси бывавший. и в Карабахе и перед Белым Домом стоявший.
Отменный фруктовый салат на груди.
Просто так карты легли.
 

manager93RUS

Выживальщик
Регистрация
3 Май 2014
Сообщения
296
Поблагодарили
239
Город
Краснодар
Мое мнение, что полный распад власти как в сценарии Атоми у нас в РФ щас маловероятен.
В 90 е да, но сейчас нет.
Возможны локальные беспределы , краткосрочные .
Но полный П возможен только в реалии мирового БП.
Как не разнятся мнения комрадов, но Россия сейчас не та что описывается в Атоми пред БП.
Если наступит везде П, тогда да. А локально в РФ фанатстика в нынешних реалиях
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Мое мнение, что полный распад власти как в сценарии Атоми у нас в РФ щас маловероятен.
В 90 е да, но сейчас нет.
Возможны локальные беспределы , краткосрочные .
Но полный П возможен только в реалии мирового БП.
Как не разнятся мнения комрадов, но Россия сейчас не та что описывается в Атоми пред БП.
Если наступит везде П, тогда да. А локально в РФ фанатстика в нынешних реалиях
Камрад, ты сильно ошибаешься. Если ВВП упустит ситуацию в стране и уровень жизни вдруг упадет у нас процентов на 80-90 (а не на 10, как в 2015-ом), то возможно ВСЕ, нет не так, - АБСОЛЮТНО ВСЕ. А, судя по резким внешним действиям ВВП за последние пару лет (Крым, Сирия) в купе с отсутствием РЕАЛЬНЫХ: 1-е, - борьбы с коррупцией и, 2-е, - попыток новой индустриализации/восстановления промышленности, он этого не понимает, что для нас всех чревато весьма вероятным локальным БП в ближайшие 5-7 лет.
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
с отсутствием РЕАЛЬНЫХ: 1-е, - борьбы с коррупцией и, 2-е, - попыток новой индустриализации/восстановления промышленности
Панда давно и тщательно разжёвывает, что это заблуждение.
Каа поднимает страну из разрухи 90х. Конечно, до Сталина ему далеко. Но и народ сейчас, за идею, работать не заставишь.
Если ВВП упустит ситуацию в стране
До сих пор, его поступки были выверенными, и тактически грамотными.
До старческого маразма ему далеко.
С чего бы ему упускать ситуацию.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Панда давно и тщательно разжёвывает, что это заблуждение.
Каа поднимает страну из разрухи 90х. Конечно, до Сталина ему далеко. Но и народ сейчас, за идею, работать не заставишь.
Ну, Панда, конечно, универсальный гений уровня Леонардо, куда уж нам чумазым, мы даже понять его мудрые мысли не способны. :mosking:
А, если серьезно, пока вижу, что никаких принципиальных изменений в стране не производится. Если очень грубо: пока шли в бюджет (до 2014-го) нефтегазовые деньги, они тупо и распиливались/проедались. Поступление денег уменьшилось, уровень жизни упал. Все.
До сих пор, его поступки были выверенными, и тактически грамотными.
Это влезание-то в Сирию сразу после Крыма, да еще и при нынешней-то внутренней обстановке? Хм-м...
 
Последнее редактирование:

manager93RUS

Выживальщик
Регистрация
3 Май 2014
Сообщения
296
Поблагодарили
239
Город
Краснодар
Камрад, ты сильно ошибаешься. Если ВВП упустит ситуацию в стране и уровень жизни вдруг упадет у нас процентов на 80-90 (а не на 10, как в 2015-ом), то возможно ВСЕ, нет не так, - АБСОЛЮТНО ВСЕ
ЧТобы сейчас в РФ уровень жизни разом упал на 90% - это фантастика. Только если все рухнет везде и сразу.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:30 ----------

А, судя по резким внешним действиям ВВП за последние пару лет (Крым, Сирия)
Крым - наш. И это правильное решение. Хотябы потому , что я не вижу базы НАТО с 150 км от своего дома.
Сирия? - Аналогично.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

До сих пор, его поступки были выверенными, и тактически грамотными.
До старческого маразма ему далеко.
С чего бы ему упускать ситуацию.
Присоединюсь к мнению.
Я не фанатик ВВП, но я вижу что мою страну в мире начинают уважать и бояться. И не вытирают как раньше ноги.
И я хуже жить не стал. Ну не поеду в Египет или Турляндию. Ну я и так ездил тока один раз . И то потому как жена закапала мозги.

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

Путь в 10000 ли всегда начинается с первого шага" (С) Китайская пословица.
ВОт так и ВВП по шагам и потихоньку. А в нынешнее время так уже и достаточно оперативно. Никто не ожидает. Но результат то есть
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Ну, пока ВВП усиливает армию и играет мускулами во внешке, обращая мало внимания на самое главное - экономику (= благосостояние своих граждан). Имхо, это - принципиально ошибочно, а в дальней перспективе, вообще, фатально.

Неуспех проекта под названием "СССР" (1922-1989) в n-ный раз доказал верность старой истины: если страна богата и сильна экономически, то она может себе позволить мощную армию и, соответственно, делать в мире все, что захочет. А, вот, если в страна держит мощную армию, но граждане ходят с голыми жопами, то крах такой страны - вопрос только времени. В конечном счете даже ЯО не поможет.

Мы (СССР и нынешняя Россия) и северные корейцы этого не поняли, китайцы же еще в 1980-е гг. поняли и скорректировались. СССР не выдержал еще в конце 1980-х, корейцы держатся только благодаря китайцам. А мы начинаем повторять ошибки СССР. :(

Где через 20 лет будем мы и где будут китайцы? Мне страшно представить... Не хочу чтоб мои внуки были рабами китайцев или немцев, а пока все к этому идет.

П.С. Национальная гордость - правильная и хорошая вещь, но она должна "опираться" на мощную экономику.
 
Последнее редактирование:

manager93RUS

Выживальщик
Регистрация
3 Май 2014
Сообщения
296
Поблагодарили
239
Город
Краснодар
То что мы сейчас вкладываем в армию, не значит что народ ходит с голой опой.
Ну где у нас голодающие?
Я как то начитавшись форумов почти поверил, что в стране кризис и что все валится.
Но вышел на улицу а рядом Касторама (строительный гипермаркет кто не знает) так вот стоянка забита! Всегда ! В выходные , будние.. всегда. И у нас в городе это не единственный магазин. Аналогичная ситуация и в продуктовых гиперах Ашанах, Магнитах , Океях.
Народ то голодает . последний кусок хлеба доедает. Поэтому наверно сносит все с полок.
Поэтому меня удивляют такие высказывания....
А то что без мощной армии не создать богатой страны, так это помоему понятно и так.
Ей просто не дадут развиваться... А в случае с РФ просто отожмут все боХадства )
Нато первое прискачет. Или этого не видно было с момента развала СССР?
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Я как то начитавшись форумов почти поверил, что в стране кризис и что все валится.

У нас в городе в текущем году впервые появилась проблема автомобильных пробок. Видать с голодухи столько машин напокупали.
 

manager93RUS

Выживальщик
Регистрация
3 Май 2014
Сообщения
296
Поблагодарили
239
Город
Краснодар
У нас в городе в текущем году впервые появилась проблема автомобильных пробок. Видать с голодухи столько машин напокупали.

Ну да. В нашем КраснодЫре пробки до 21-00. По яндексу 8 балов это норма. Скоро Московию догоним по времени тратящимся добираясь с работы на работу.
И самое главное это все от голодухи.
Не даром говорят, что как только народ перестаёт думать о том что пожрать и что одеть, он начинает критиковать своё правительство.

Я кстати вчера ездил к родителям в станицу

И обратил внимание что бедные станичные жители массово ставят новые заборы из профнастила под дерево. Перекрывают крыши... И ездят на нормальных машинах. В основном иномарках.
И это станичка с населением 3-5 тыс


Так что не будет у нас бп по Атоми. Ну не будет и все.
 
  • Like
Поблагодарили: Regmaru

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Ну где у нас голодающие?
Я как то начитавшись форумов почти поверил, что в стране кризис и что все валится.
Народ то голодает . последний кусок хлеба доедает. Поэтому наверно сносит все с полок.).
Ну, дай Б-г, чтоб у нас всех осталось такое же чувство юмора в конце 2017-го.
А то что без мощной армии не создать богатой страны, так это помоему понятно и так. Ей просто не дадут развиваться... А в случае с РФ просто отожмут все боХадства ).
Это - так, но армия должна соответствовать текущим возможностям страны. Даже китайцы это понимают, мы - нет. При наличии ЯО и высокоточного оружия обеспечить обороноспособность страны можно практически при любой армии.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:45 ----------

У нас в городе в текущем году впервые появилась проблема автомобильных пробок. Видать с голодухи столько машин напокупали.
За 2015-й автопродажи упали на 35 процентов, это - факт. А авто секонд-хэнд понакупать - большого ума и денег не надо. И в кредитной кабале (авто, недвижимость, потребительские) сейчас практически все у нас. Если кризис усугубится и банки станут массового наезжать на публику, вот тогда-то самое веселье и начнется...
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Это влезание-то в Сирию сразу после Крыма, да еще и при нынешней-то внутренней обстановке?
У тебя какой дан, по стратегическому планированию геополитических направлений?
нефтегазовые деньги, они тупо и распиливались/проедались. Поступление денег уменьшилось, уровень жизни упал. Все.
Какая связь, между распиленными деньгами и уровнем жизни? Они же и так, по идее - в бюджет и людям не попадали.
И в каком месте упал уровень жизни?
У тебя веерные отключения электроэнергии?
Воду дают на два часа?
Продукты по талонам?
самое главное - экономику (= благосостояние своих граждан).
Какая прелесть. Первый раз встречаю тезис, про равенство экономики страны и личного кошелька граждан.
Похоже на желаемое, вместо действительности.
армия должна соответствовать текущим возможностям страны.
Ты, в Армии, давно бывал?
Первоочередная задача Армии - обеспечение безопасности и целостности территории государства, жизнедеятельности и здоровья граждан.
Кто не хочет кормить свою Армию - будет кормить чужую.© Б. Наполеон.
Знакомо?
Или ты живёшь в маленькой демократической стране, размером с Тверскую область?
При наличии ЯО и высокоточного оружия обеспечить обороноспособность страны можно практически при любой армии.
Да ну?
То-то Америка сливается на Ближнем Востоке. То ли ЯО кончились, то ли высокоточное оружие.
авто секонд-хэнд понакупать - большого ума и денег не надо.
Что правда? И от какой цифры, начинается авто секонд-хэнд?
в кредитной кабале (авто, недвижимость, потребительские) сейчас практически все у нас.
Кредиты берут и выдают под получаемую зарплату. То есть рассчитывая на стабильный доход.

Можно порассуждать про "а если завтра писец", но неконструктивно.
 
  • Like
Поблагодарили: PHilin

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Спор уже переходит в переливание из пустого в порожнее. Похоже, надо заканчивать его.
Какая связь, между распиленными деньгами и уровнем жизни? Они же и так, по идее - в бюджет и людям не попадали.

Денег от нефти стало поступать в бюджет меньше, распиловщики вытягивают из бюджета примерно прежние суммы, значит, остается меньше денег на оплату людей работающих на государство напрямую - "бюджетников" (-> их сокращают) и на тех коммерсантов, кто честно работает на госзаказах и пр.
А связь простая - если б не утекала река денег распиловщикам (т.е. на банальное воровство), то больше б денег доставалось перечисленным выше. Был бы выше уровень жизни.
И в каком месте упал уровень жизни?.
Во всех местах. Когда государство сквозь зубы признает падение реальных доходов на 10 процентов за год (!), это говорит о том, что он упал значительно больше.
У тебя веерные отключения электроэнергии? Воду дают на два часа? Продукты по талонам?
Пока нет. Не хочу накаркать, но посмотрим что будет к концу 2017-го...
Какая прелесть. Первый раз встречаю тезис, про равенство экономики страны и личного кошелька граждан.
А что тут странного? Экономика в хорошем состоянии - граждане хорошо зарабатывают, личные кошельки наполняются. Экономика накрылась медным тазом (Аргентина-2003) - всем гражданам стало кисло. Зависимость непосредственная.
Кто не хочет кормить свою Армию - будет кормить чужую.© Б. Наполеон. Или ты живёшь в маленькой демократической стране, размером с Тверскую область?
Не надо вдаваться в крайности. Для обеспечения обороноспособности при наличии ЯО совсем не нужно поддерживать 185 подводных ракетоносцев (каждый - 2-3 млрд долл), 70 тысяч танков и 9 млн солдат. Это данные по СССР. Держать-то, конечно, можно, но тогда придется бегать с голыми жопами, и не стоит удивляться, что люди не пошли защищать такую власть в 1991-м.
То-то Америка сливается на Ближнем Востоке. То ли ЯО кончились, то ли высокоточное оружие.
С чего ты взял, что они там "сливаются". Основную задачу свою там они вполне успешно отрабатывают и сейчас - присутствие на Ближнем Востоке для контроля добычи нефти. Сейчас их израильтяне и прочие саудовцы просто на коленях будут упрашивать не уходить и спасать от злых исламских радикалов и от страшного Путина. Что им и нужно.
Что правда? И от какой цифры, начинается авто секонд-хэнд?
Ну что ты в самом деле? Будто сам не видел что нам пригоняют. Оно дорого стоить и не будет.
Кредиты берут и выдают под получаемую зарплату. То есть рассчитывая на стабильный доход.
Да, до 2014-го работа была у всех, все кредиты и понабирали.
Можно порассуждать про "а если завтра писец", но неконструктивно.
ИМХО, этот форум и создавался именно для рассуждений на тему "а если завтра писец".

Заканчиваю данный спор по причине его тупиковости.
 
Последнее редактирование:

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
У нас в городе в текущем году впервые появилась проблема автомобильных пробок. Видать с голодухи столько машин напокупали.
А вот это уже из другой оперы. Производство прибыльное, а продажа в долг, читай затягивание в кабальное рабство, мечта любого банкира любой страны. Так что не надо лезть туда, куда не надо лезть. В экономику. Было уже не раз, когда вроде очень амбициозные и успешные экономики, рвались как грелки.

Да, до 2014-го работа была у всех, все кредиты и понабирали.
Да, есть у меня один пример перед глазами. Есть над чем подумать.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
как понимаю, сейчас в основном - повсеместная Кущевская и Цапки, т.е. не сопротивляются. Надеюсь, что ты прав и в БП-условиях это будет не так.
Нифига себе! Это где же такая жисть?! Лично я про такое ток по ТВ вижу, а в реальной жизни, даже и не слышал о таком...
А по сути, если чел себя чувствует рабом, то хозяин для него найдётся всегда, и при любом раскладе. Что до БП, что после БП.
Власть, как животное, нарабатывает рефлексы и жажда жить у неё неуёмная.
Кроме жажды жизни у власти, есть ещё инстинкт самосохранения государства. И не стоит стараться подменять эти понятия. Безвластие аукнется нам такими жертвами, такой разрухой!
А, вот, если не дай Б-г, пройдет информация, что центра нет/столица в хаосе/федералы сбежали на самолетах, то тогда местное начальство не то что разбежится, а очень-очень быстро разбежится. В местных начальственных зданиях/околотках будет пусто уже через 2-3 часа после этой информации, только ветер будет бумажки по полу гонять.
Эт точно... когда 17 авг. 2009 г. произошла Авария на СШ ГЭС, администрация Саяногорска чухнула из города первой! А уже потом появились слухи об аварии, а ещё позже о ней объявили официально.
с отсутствием РЕАЛЬНЫХ: 1-е, - борьбы с коррупцией и, 2-е, - попыток новой индустриализации/восстановления промышленности, он этого не понимает, что для нас всех чревато весьма вероятным локальным БП в ближайшие 5-7 лет.
Даа, жаль некому рассказать ему об этом... все умники на форумах сидят, а страной управляют лохи...
До сих пор, его поступки были выверенными, и тактически грамотными.
До старческого маразма ему далеко.
С чего бы ему упускать ситуацию.
А вот с этим полностью согласен!
В последние несколько лет даже в глухих сибирских деревнях стали гораздо больше строить.
Тут как-то летом шёл по горке за огородами, смотрю через дом во дворах бетономешалки стоят! Сам прифигел малость, ведь просто так 10 тыр, никто тратить не будет, значит на долгую работу расчитывают. Значит не от голода и нищеты бетономешалку покупают.
 

PHilin

Выживальщик
Регистрация
18 Окт 2015
Сообщения
122
Поблагодарили
55
Возраст
44
Город
Волгодонск
а я вот был на вахте-строили завод амеры
работали там турки-асфальт клали и газоны делали
А теперь?Кто думает-какие последствия в разрезе рабочих мест?
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Кто думает-какие последствия в разрезе рабочих мест?
А что, у нас рабочих рук не хватает? Или работать как турки не умеют?
Главное чтобы руководили по умному, и платили сколь заработали. А не пособие чтоб с голоду не подохли....
 
С

Скорп

Ради интереса спросил узбеков-гастарбайтеров сколько им платят, оказалось немного больше, чем нашим, вечером в кафе они нормально так гасились. Так что точно не из-за трезвости.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
А что, у нас рабочих рук не хватает? Или работать как турки не умеют?
К сожалению - не хватает и не умеют.
То есть, конечно, у нас каждый мужик, несли мобилизуется - может выполнить любую работу.

Но не хотят!

А те кто хотят, не могут получить работу, потому что она уже занята перманентно или постоянно пьющим неувязком.

Проблема в мягкотелости руководства. Мы долго нянчимся, с не желающими исполнять работу.

В Германии или США такое невозможно. Гастеры едут из нищебродских стран - зарабатывать. Они и работают.

Наши соотечественники, ищут работу, чтобы получать зарплату.

Разницу, в подходе, улавливаете?
 

Похожие темы

Сверху