Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Думается, приблизились мы сильно к глобальным военным действиям

Неон

Новичок
Регистрация
16 Сен 2026
Сообщения
25
Поблагодарили
11
Возраст
46
Город
Джокертаун
Летел, помню, в самолете, ухахатывался. 300 человек в одном помещении 8 часов и типа повязка спасет. Ах, да, когда пожрать приносили, все ее снимали, естественно 😄

Вот ты откуда это взял? Сам придумал, сам с собою споришь. Шиза какая-то)
Ну, если 300 человек в одном помещении - шиза.. И типа повязки меняли? Или не меняли? Ну, допустим я ршибся в одном - не писал Ланс что не меняли повязки. Извиняюсь. Но что не так с остальным? Будем спорить до посинения, что повязка хотя бы частично - но мешает распространению вируса? Любого, передающегося воздушно- капельным путем? Или Ланс опять будем кричать мне, что я в свои 46 лет - юноша?
Интересно, малыш, а ты школу закончил? 😅
Потрясающая "логика" зумеров: болтать о чем угодно, но при этом отрицать общеизвестные вещи. То он смеется над "тряпочкой", но хвалит "настоящих врачей", боровшихся с чумой в Москве во времена СССР. Интересно, малыш, ты представляешь себе противочумный костюм той эпохи? Думаешь, это было как в американских фильмах про эпидемию? Где пластиковый скафандр с прозрачным шлемом и принудительной подачей воздуха по шлангу из- за спины?!
- Юноша, я тебя разочарую! Очки, марлевая маска защищали лицо. А не "ведро с подсветкой лица изнутри".. И вот как- то же "ватно- марлевая" повязка защищала от заражения!
Так что "учи матчасть прошедших эпох, юноша! ". А я откланиваюсь и отписываюсь от от такого собеседника- эколога. Помешанного на взрывном изменении климата. :cool:
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,202
Поблагодарили
4,210
Город
Лешенское
Прочел со всем вниманием. Вывод?
Ланс - дурак, Неон - умный. Точка. Буквально и без тени иронии.
Но Ланс здесь давно и до сих пор не поумнел? А вот это печально. Это минус форуму.
И тема - дурь. "Думается, мы приблизились..." Мы уже там! И что? Я полгода прожил на самообеспечении, а припасов, к которым не притронулся, хватит на столько же - и это обыкновенная ДЕРЕВЕНСКАЯ жизнь в заказнике. В урочищах, где нежилых озер и в том числе озер без подходов, без возможности добраться на них на машине - десятки. НО! Я пару-тройку лет тому назад умудрился корону из-за того, что поздоровался с гостем за руку, а он прихватил ее у своих детей-школьников, у которых это прошло легко, а у нас началось через пару дней и скверно (не глотаю таблетки уже 30 с чем-то лет)
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
Кстати, в Вашингтоне уже нашли, похоже, на кого списать сокращение популяции - https://www.kommersant.ru/doc/8987388?from=top_main_7
Если говорить про ИИ. То, на мой взгляд, сокращение населения средствами ИИ будет в первую очередь связано с его применением в военной отрасли. Уже сейчас есть дроны с "до наведением" при помощи ИИ для противодействия антидроновым РЭБ... Дроны и робототехника это "следующий шаг развития военных технологий"... это как появление танков в первую мировую... ИИ являются "мозгами" всего этого "хозяйства" - переходом из "ручного" в "автоматизированное" управление...
Так что да - я согласен с тем, что ИИ убьет еще не мало людей, но "по приказу" других людей...
 
Последнее редактирование:

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Прочел со всем вниманием. Вывод?
Ланс - дурак, Неон - умный. Точка. Буквально и без тени иронии.
Но Ланс здесь давно и до сих пор не поумнел? А вот это печально. Это минус форуму.
И тема - дурь. "Думается, мы приблизились..." Мы уже там! И что? Я полгода прожил на самообеспечении, а припасов, к которым не притронулся, хватит на столько же - и это обыкновенная ДЕРЕВЕНСКАЯ жизнь в заказнике. В урочищах, где нежилых озер и в том числе озер без подходов, без возможности добраться на них на машине - десятки. НО! Я пару-тройку лет тому назад умудрился корону из-за того, что поздоровался с гостем за руку, а он прихватил ее у своих детей-школьников, у которых это прошло легко, а у нас началось через пару дней и скверно (не глотаю таблетки уже 30 с чем-то лет)
Ты болел короной. Ох ты ж прям удивительно. Все болели, массовых захоронений в одной канаве не припомню. Иммунитет надо тренировать, а не в землянке прятаться. Семья отшельников Лыковых так и вымерла, когда цивилизация к ним приблизилась. Шкерься дальше. Есть выживание, а есть дауншифтинг не нужных никому людей.
 

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Если говорить про ИИ. То, на мой взгляд, сокращение населения средствами ИИ будет в первую очередь связано с его применением в военной отрасли. Уже сейчас есть дроны с "до наведением" при помощи ИИ для противодействия антидроновым РЭБ... Дроны и робототехника это "следующий шаг развития военных технологий"... это как появление танков в первую мировую... ИИ являются "мозгами" всего этого "хозяйства" - переходом из "ручного" в "автоматизированное" управление...
Так что да - я согласен с тем, что ИИ убьет еще не мало людей, но "по приказу" других людей...
Имхо, ИИ единственная надежда человечества на нормальное развитие и управление. Достойная альтернатива "глобальному мировому правительству". Люди многократно доказали, что от власти башню рвет у самых казалось бы идейных и стойких. А уж шансы психопатов подняться по властной вертикали выше многократно, чем у нормального человека.
Поэтому, ИИ нас либо погубит, либо возвысит. Хочется верить в лучшее.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
Имхо, ИИ единственная надежда человечества на нормальное развитие и управление. Достойная альтернатива "глобальному мировому правительству". Люди многократно доказали, что от власти башню рвет у самых казалось бы идейных и стойких. А уж шансы психопатов подняться по властной вертикали выше многократно, чем у нормального человека.
Поэтому, ИИ нас либо погубит, либо возвысит. Хочется верить в лучшее.
Есть "маленькая проблема" в данном плане. ИИ является "инструментом" и не имеет собственной воли и "амбиций".
Создан как "помощник" и на данном этапе развития не принимает каких либо глобальных решений. Да и очень маловероятно что ему будет позволено что либо глобальное решать...
На мой взгляд, его задача будет заменить "ненужное" население - то есть он создан для "обслуживания" так называемых "элит"...
(конечно небольшая часть "живых людей" останется - кому то захочется "человеческой обслуги" в виде "деятелей культуры" или "женщин легкого поведения"... но их нужно не так уж и много)
Это мы опять поднимаем вопросы "желательного" и "нежелательного" населения...
Вспоминаются разные "страшилки" про приход "антихриста", порабощение всех людей итд...
Довольно забавно будет, если то самое население, которое условно боится этого самого "порабощения", будет просто "выкинуто на помойку", а вместо него будут механизмы с ИИ...
Согласитесь, в этом есть определенная ирония ) ... ИМХО
 

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Есть "маленькая проблема" в данном плане. ИИ является "инструментом" и не имеет собственной воли и "амбиций".
Создан как "помощник" и на данном этапе развития не принимает каких либо глобальных решений. Да и очень маловероятно что ему будет позволено что либо глобальное решать...
На мой взгляд, его задача будет заменить "ненужное" население - то есть он создан для "обслуживания" так называемых "элит"...
(конечно небольшая часть "живых людей" останется - кому то захочется "человеческой обслуги" в виде "деятелей культуры" или "женщин легкого поведения"... но их нужно не так уж и много)
Это мы опять поднимаем вопросы "желательного" и "нежелательного" населения...
Вспоминаются разные "страшилки" про приход "антихриста", порабощение всех людей итд...
Довольно забавно будет, если то самое население, которое условно боится этого самого "порабощения", будет просто "выкинуто на помойку", а вместо него будут механизмы с ИИ...
Согласитесь, в этом есть определенная ирония ) ... ИМХО
ИИ это все-таки пока инструмент. Как ядерная энергетика - в хороших руках пользу приносит, в плохих - ну понятно... Шумиха, которая сейчас поднялась вокруг ИИ, напрягает. Вдруг сразу все осознали (sic!), что ИИ опасен. Объяснений тут вижу 2 наиболее вероятных. Первое - амеры проигрывают технологическую гонку Китаю и хотят поставить нормативные барьеры для дальнейшего развития технологий в этой сфере. И второе - ИИ готовят на роль козла отпущения, на которого спишут некие глобальные проблемы и непопулярные действия. Например, развязывание ядерной (биологической) войны.
На помойку - ну да, выкинут. Иронию вижу) Но это уже проходили при промышленной революции. Грубо говоря, продавцы печатных машинок разорились при изобретении компьютеров и принтеров.
А в самой идее сокращения численности плохого не вижу, давно назрело это решение. Вон без этих двух персонажей выше, один хам, второй эгоист, природа вполне обойдется.
Наша задача как выживальщиков, имхо, попасть в тот самый миллиард) И там далеко не деньги решать будут, кто выживет, а кто нет. Совсем не деньги.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
ИИ это все-таки пока инструмент. Как ядерная энергетика - в хороших руках пользу приносит, в плохих - ну понятно... Шумиха, которая сейчас поднялась вокруг ИИ, напрягает. Вдруг сразу все осознали (sic!), что ИИ опасен. Объяснений тут вижу 2 наиболее вероятных. Первое - амеры проигрывают технологическую гонку Китаю и хотят поставить нормативные барьеры для дальнейшего развития технологий в этой сфере. И второе - ИИ готовят на роль козла отпущения, на которого спишут некие глобальные проблемы и непопулярные действия. Например, развязывание ядерной (биологической) войны.
На помойку - ну да, выкинут. Иронию вижу) Но это уже проходили при промышленной революции. Грубо говоря, продавцы печатных машинок разорились при изобретении компьютеров и принтеров.
А в самой идее сокращения численности плохого не вижу, давно назрело это решение. Вон без этих двух персонажей выше, один хам, второй эгоист, природа вполне обойдется.
Наша задача как выживальщиков, имхо, попасть в тот самый миллиард) И там далеко не деньги решать будут, кто выживет, а кто нет. Совсем не деньги.
Не хотел тебя расстраивать, но там (в "золотом миллионе/миллиарде") точно будут не выживальщики ) ... выживальщики для "них" это не желательные и потенциально опасные кадры... а "элитам" нет ни какой нужды становиться выживальщиками... ИМХО )
 

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Не хотел тебя расстраивать, но там (в "золотом миллионе/миллиарде") точно будут не выживальщики ) ... выживальщики для "них" это не желательные и потенциально опасные кадры... а "элитам" нет ни какой нужды становиться выживальщиками... ИМХО
Миллиард - это дохрена людей, и спецы по разным вопросам там будут нужны. Кроме того, изменения такого масштаба не проходят просто, будут и беспорядки, и резня среди элит. Самое время для социальных лифтов и возможности выдвинуться. Элиты сами по себе неоднородны, там тоже говнеца много и лишних. Будет кто-то Байдена спасать, например, - большой вопрос. Фильм 2012 конечно лубочная картинка, но там неплохо уловили сценаристы, что многое пойдет не по плану и на (условно) кораблях окажутся разные незапланированные пассажиры)
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
Миллиард - это дохрена людей, и спецы по разным вопросам там будут нужны. Кроме того, изменения такого масштаба не проходят просто, будут и беспорядки, и резня среди элит. Самое время для социальных лифтов и возможности выдвинуться. Элиты сами по себе неоднородны, там тоже говнеца много и лишних. Будет кто-то Байдена спасать, например, - большой вопрос. Фильм 2012 конечно лубочная картинка, но там неплохо уловили сценаристы, что многое пойдет не по плану и на (условно) кораблях окажутся разные незапланированные пассажиры)
Если говорить об "обслуживающем персонале" - то ,на мой взгляд, в парадигме "золотого миллиарда" этот самый персонал должен быть тупым и послушным ... а то и "по щелчку пальцев" готовым "идти на убой" , что мне кажется практически полностью противоречит "стратегии поведения выживальщиков" ... Я думаю достаточно хороший пример можно увидеть уже "сегодня" в том, какие приоритеты ставят "верхи" при выборе "персонала" - ценятся в первую очередь не квалифицированные, а "лояльные" кадры... а квалификация это "полезное дополнение", но далеко не главное ...

А вообще ... если говорить в целом о "золотом миллиарде" - на мой взгляд это так же является очередным "конспироложеством" , поскольку у "верхов" нет на сегодняшний день каких либо оснований для умышленного сокращения населения... люди это ресурс - почти такой же как полезные ископаемые, растения и животные, энергоресурсы итд. итп. Другой вопрос - представляет ли "ресурс" опасность или нет.... если нет, то зачем "резать курей" если они "несут яйца" ? Испокон веков "людской ресурс" успешно "эксплуатировался" - вспомним например "крепостное право"... На мой взгляд пока что ничего кардинально с тех времен почти не изменилось... просто "реализация" стала "хитрее" вследствие того что "население несколько поумнело" и нужно "старые методы" завернуть в "красивую обертку".... население станет не нужным только когда "исчерпает себя как ресурс"...

А социальные лифты на мой взгляд "активизируются" в случае краха/демонтажа старой "системы" и приходя "новой" ... но это уже пост БП )

ИМХО...
 
Последнее редактирование:

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Если говорить об "обслуживающем персонале" - то ,на мой взгляд, в парадигме "золотого миллиарда" этот самый персонал должен быть тупым и послушным ... а то и "по щелчку пальцев" готовым "идти на убой" , что мне кажется практически полностью противоречит "стратегии поведения выживальщиков" ... Я думаю достаточно хороший пример можно увидеть уже "сегодня" в том, какие приоритеты ставят "верхи" при выборе "персонала" - ценятся в первую очередь не квалифицированные, а "лояльные" кадры... а квалификация это "полезное дополнение", но далеко не главное ...

А вообще ... если говорить в целом о "золотом миллиарде" - на мой взгляд это так же является очередным "конспироложеством" , поскольку у "верхов" нет на сегодняшний день каких либо оснований для умышленного сокращения населения... люди это ресурс - почти такой же как полезные ископаемые, растения и животные, энергоресурсы итд. итп. Другой вопрос - представляет ли "ресурс" опасность или нет.... если нет, то зачем "резать курей" если они "несут яйца" ? Испокон веков "людской ресурс" успешно "эксплуатировался" - вспомним например "крепостное право"... На мой взгляд пока что ничего кардинально с тех времен почти не изменилось... просто "реализация" стала "хитрее" вследствие того что "население несколько поумнело" и нужно "старые методы" завернуть в "красивую обертку".... население станет не нужным только когда "исчерпает себя как ресурс"...

А социальные лифты на мой взгляд "активизируются" в случае краха/демонтажа старой "системы" и приходя "новой" ... но это уже пост БП )

ИМХО...
Люди не ресурс, а саранча, с которой приходится мириться. 80% не производят ничего, кроме оказания услуг друг другу. При этом, засирают окружающую среду. Капитально так загаживают. Уровень жизни правящего класса от наличия этого стада не зависит.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
Люди не ресурс, а саранча, с которой приходится мириться. 80% не производят ничего, кроме оказания услуг друг другу. При этом, засирают окружающую среду. Капитально так загаживают. Уровень жизни правящего класса от наличия этого стада не зависит.
Для "элит" - ресурс, а друг для друга - "саранча" )
Все дело в полномочиях "распоряжаться ресурсами"... если "полномочий" нет и вынужден конкурировать с "данным ресурсом" за другие "ресурсы" - то разумеется... "саранча"... )
Можно еще проталкивать "сверху" пропаганду "саранчиную" - чтобы проще было управлять разрозненным населением которое "грызет друг дружку"...так оно меньше будет обращать внимание когда его "доят" ...
Если денег и власти дохрена - купил себе остров и кайфуй там... остров в собственности и "чернь" туда ни как не попадет - разве что сам привезешь или пригласишь... при желании - проблем с "населением" практически нет... разве что "экстремисты/террористы" - но с ними активно борются !)
Вспомнился старый советский фильм "Кин-Дза-Дза"....
" К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живёт, родной! "

имхо)
 
Последнее редактирование:

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Для "элит" - ресурс, а друг для друга - "саранча" )
Все дело в полномочиях "распоряжаться ресурсами"... если "полномочий" нет и вынужден конкурировать с "данным ресурсом" за другие "ресурсы" - то разумеется... "саранча"... )
Можно еще проталкивать "сверху" пропаганду "саранчиную" - чтобы проще было управлять разрозненным населением которое "грызет друг дружку"...так оно меньше будет обращать внимание когда его "доят" ...
Если денег и власти дохрена - купил себе остров и кайфуй там... остров в собственности и "чернь" туда ни как не попадет - разве что сам привезешь или пригласишь... при желании - проблем с "населением" практически нет... разве что "экстремисты/террористы" - но с ними активно борются !)
Вспомнился старый советский фильм "Кин-Дза-Дза"....
" К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живёт, родной! "

имхо)
Вот Вы пишете - "ресурс". А что в это вкладываете? Ресурс должен пользу приносить. Со стада баранов хотя бы шерсть и мясо. Со стада потребителей ничего и проблемы) Не приносят они ничего. Я ж говорю, только жрут, срут и услуги друг другу оказывают. Сегодня я тебя постриг, завтра ты мне замок починил. Вот и вся экономика. Для элиты они как насекомые, что есть, что нет.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
Вот Вы пишете - "ресурс". А что в это вкладываете? Ресурс должен пользу приносить. Со стада баранов хотя бы шерсть и мясо. Со стада потребителей ничего и проблемы) Не приносят они ничего. Я ж говорю, только жрут, срут и услуги друг другу оказывают. Сегодня я тебя постриг, завтра ты мне замок починил. Вот и вся экономика. Для элиты они как насекомые, что есть, что нет.
Это "винтики" большого механизма....если часть "выбить" - "система" может начать "сыпаться" ..... нужны примеры "использования ресурса" ? ...вот к примеру идет конфликт с хохлами... люди для штурма за "бабло на контракте" являются "ресурсом" ? ... на мой взгляд - несомненно !
кем или чем заменить этот "ресурс для штурма" ? "элитой" ? их детьми ? может быть роботами и технологиями ? (частично конечно можно заменить "технологиями" , но не кардинально...) завезти "ресурс" из других стран ? (часть конечно завезли - тех же северокорейцев ... но "объем" явно недостаточен...)
или к примеру "элиты" решили "выбить" кадры например такого предприятия как "водоканал" и при этом некоторые из них проживают и/или работают в городе... как считаете им понравится если их, извиняйте за выражение, гав*ном затопит ? А кто это гав*но "разгребать" должен ? Простые "работяги" которые "саранча" )
Вот этот самый "ресурс" и "разгребает разное га*вно" и в мирное и в военное время... получая за это сущие копейки...
имхо
 
Последнее редактирование:

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Это "винтики" большого механизма....если часть "выбить" - "система" может начать "сыпаться" ..... нужны примеры "использования ресурса" ? ...вот к примеру идет конфликт с хохлами... люди для штурма за "бабло на контракте" являются "ресурсом" ? ... на мой взгляд - несомненно !
кем или чем заменить этот "ресурс для штурма" ? "элитой" ? их детьми ? может быть роботами и технологиями ? (частично конечно можно заменить "технологиями" , но не кардинально...) завезти "ресурс" из других стран ? (часть конечно завезли - тех же северокорейцев ... но "объем" явно недостаточен...)
или к примеру "элиты" решили "выбить" кадры например такого предприятия как "водоканал" и при этом некоторые из них проживают и/или работают в городе... как считаете им понравится если их, извиняйте за выражение, гав*ном затопит ? А кто это гав*но "разгребать" должен ? Простые "работяги" которые "саранча" )
Вот этот самый "ресурс" и "разгребает разное га*вно" и в мирное и в военное время... получая за это сущие копейки...
имхо
Для обслуживания водоканала потребуется разы меньше людей при сокращении популяции) Но это к слову. А по поводу войн, да пока только это и спасает, конкуренция между элитами разных стран. Но вот если они договорятся, сформируется реальное мировое правительство... Пипец котенку))
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
Для обслуживания водоканала потребуется разы меньше людей при сокращении популяции) Но это к слову. А по поводу войн, да пока только это и спасает, конкуренция между элитами разных стран. Но вот если они договорятся, сформируется реальное мировое правительство... Пипец котенку))
Это лишь пару примеров участия "винтиков" в работе "механизма" ... и при сокращении популяции, "сыпатся" может даже в самых "неожиданных местах"...
Открою вам секрет - "они" скорее всего так и не "договорятся" и не образуют "мирового правительства", а будут периодически устраивать "дележку" в процессе которой будут происходить "конфликты" и "расходоваться" тот самый "людской ресурс"... это "старо как мир" и нет никаких предпосылок, чтобы что либо менялось... не нужно пытаться наделять людей какими либо свойствами и качествами, которых у них нет... люди это люди...
имхо
 
Последнее редактирование:

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
653
Поблагодарили
552
Город
Россия
Это лишь пару примеров участия "винтиков" в работе "механизма" ... и при сокращении популяции, "сыпатся" может даже в самых "неожиданных местах"...
Открою вам секрет - "они" скорее всего так и не "договорятся" и не образуют "мирового правительства", а будут периодически устраивать "дележку" в процессе которой будут происходить "конфликты" и "расходоваться" тот самый "людской ресурс"... это "старо как мир" и нет никаких предпосылок, чтобы что либо менялось... не нужно пытаться наделять людей какими либо свойствами и качествами, которых у них нет... люди это люди...
имхо
А это не от людей зависит. Расстояния сокращаются. Если раньше с запада на восток страны добирались за несколько месяцев, то теперь - 9 часов на самолете. И идут разработки по сокращению времени полета. Строятся скоростные магистрали, "ласточки" летают по железным дорогам. Т.е. основное препятствие для централизации уходит. И так по всему миру. Империи перестали распадаться и наращивают границы. Все это предпосылки для возникновения единой контролирующей силы.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
471
Город
Екатеринбург
А это не от людей зависит. Расстояния сокращаются. Если раньше с запада на восток страны добирались за несколько месяцев, то теперь - 9 часов на самолете. И идут разработки по сокращению времени полета. Строятся скоростные магистрали, "ласточки" летают по железным дорогам. Т.е. основное препятствие для централизации уходит. И так по всему миру. Империи перестали распадаться и наращивают границы. Все это предпосылки для возникновения единой контролирующей силы.
Авиация давно развита, но что то войны и грызня от этого не прекращаются.... может всетаки все дело в людях а не в самолетах ? )
 
Сверху