Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нож выживальщика

Нож выживальщика, это:


  • Всего проголосовало
    745

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,527
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
так посмотрите.
Но почему то рукоять у якутского ножа не из бивня мамонта, а из деревяхи. Хотя почему - потому что в деревяху железяху всунуть проще, чем в бивень мамонта или в рог оленя, коих у них как мусора полно. Вывод - отсталые люди, нет технологий, пользуют то что могут
не смешите.
причина до банальности проста.
нет необходимости.
так как нож - это рабочий инструмент а не фетиш.
они и сейчас используют такие же ножи, так как они удобны в работе. хотя технологии изготовления гард уже им доступны.
Я прям только что после мойки взял кухонный нож с рукоятью из дерева, без всяких упоров и стал нарезать сырокопчёную колбасу. Более не возьмусь. Рука просто стремилась соскользнуть с рукояти на клинок. А это просто колбаса и вода....
сочувствую Вам.
покупайте уже нарезанную. берегите себя. :LOL:
Как там чукчи оленей свежуют своими ножами, где железяка из палки торчит - мне после личного опыта без разницы. Гарда нужна и точка
добавлю Вам пару строк из моего личного опыта.
я работал на бойне и мясокомбинате.
ножей там несколько видов. обвалочные, жиловочные, филейные, шкуросъемные и забойные.
так вот, гарда есть только на забойном.
на всех остальных никаких гард.
только небольшая выемка для более удобного хвата.

а нагрузка там нехилая. это не батон колбасы нарезать.
на одного человека в смену приходится по нескольку тонн мяса, которое нужно отделить от кости и тд.

поэтому принцип там простой:
нож тыкать - гарда
нож резать - никаких гард.

гарда на мечах и рапирах и шпагах
это явно бы рассмешило якутов)))))
 

bratan

Выживальщик
Регистрация
15 Янв 2014
Сообщения
846
Поблагодарили
1,152
Город
Вожега
Я прям только что после мойки взял кухонный нож с рукоятью из дерева, без всяких упоров и стал нарезать сырокопчёную колбасу. Более не возьмусь. Рука просто стремилась соскользнуть с рукояти на клинок.
Есть масса комплексов, для укрепления мышц, в том числе, для укрепления мышц кистей, не ленитесь. А вообще общая рекомендация, - побольше бывать на свежем воздухе.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
895
Поблагодарили
341
Город
Гомель
Я прям только что после мойки взял кухонный нож с рукоятью из дерева, без всяких упоров и стал нарезать сырокопчёную колбасу. Более не возьмусь. Рука просто стремилась соскользнуть с рукояти на клинок. А это просто колбаса и вода....
А сосед "утопился в ложке сметаны". Есть у меня старинный ножик времен СССР с деревянной ручкой без всяких там гард. Бабушкино наследство. При этом сталь весьма неплохая по твердости. И никто не зарезался. Хотя пользовались регулярно.
Гарда нужна и точка. У кого её нет - те просто не смогли её сделать, или не захотели и придумали некий грибок на рукояти.
Кому надо - те делали. Что значит не смогли сделать?! То есть нашли кричное железо, отковали (ну пусть кое-как).. При этом сумели сделать на железке шип для вставки в деревянную ручку, но не смогли при этом взять ту же кость с отверстием и использовать как гарду? - не смешите мои тапочки!
Вообще я еще со времен помню статью в "ТМ" о находке древнего захоронения.. Так там нашли могилу первобытного человека, и кучу бусинок. Которые были просверлены весьма неплохо и ими был обшит костюм покойного. Так что извините, но - сделать какой-то упор для защиты пальцев под названием "гарда" можно из "дендрофекалий". Уж если кость резали, и умели добывать железную руду.. то взять кусок дерева и проковырять в "кругляше" отверстие сумели бы. Ищи тот же кусок толстой кости. Имеет "костный мозг". Что мешает найти тот же кусок кости мамонта, и по центру просверлить отверстие? И собрать нож в виде "клинок- гарда- рукоять"‽!

Вы путаете ограничитель на копье, на "рогатине", которое не позволяло проколотому в предсмертном моменте проползти к держащему этот инструмент, ну и перед смертью своей забрать его здоровье или жизнь.
Не путаю. Тем более что .. когда прочел вот это "Токарные станки и кузницы в юртах не стоят. Отсюда и вывод что не могли" то вспомнил, что на Руси токарных станков в избах не обнаружено. Вывод: русские кузнецы не смогли ковать мечи с гардами. То есть покупали только на востоке готовое оружие. Или у немцем, шведов? Но так как токарных станков на Руси не было .. то.. ?! И сверлильных не было.. А вот якуты смогли..

А с знаменитой шведской сталью вообще беда! Ведь посмотрев в википедию о ножах "мора" - то вообще ужас! Вроде сталь научились они делать, а вот гарду -- ну никак! А потому по развитию были наверное как якуты? И потому того же самодержца российского Петра Алексеевича гоняли в начале его славных дел как пастух коров кнутом? Ведь получается, что пушки якобы делали, а вот гарда - намного сложнее чем ствол отлить. Так?
Нож мора (шведский: Morakniv) - небольшой нож в ножнах. Это нож с фиксированным лезвием, с предохранителем для пальцев или без него. Термин происходит от ножей, производимых кондитерскими в Мора, Даларна, Швеция.[1] В Швеции и Финляндии ножи Mora широко используются в строительстве и промышленности в качестве инструментов общего назначения. Ножи Мора также используются всеми скандинавскими армиями в качестве повседневного ножа.[2]
 

Вложения

  • scale_1200 (1).jpeg
    scale_1200 (1).jpeg
    38.6 KB · Просмотры: 1
  • 330px-Moramesser.jpg
    330px-Moramesser.jpg
    20.7 KB · Просмотры: 1

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
так посмотрите.
На ваши слова - посмотрел. Смысла не увидел..
не смешите.
причина до банальности проста.
нет необходимости.
так как нож - это рабочий инструмент а не фетиш.
Вы похоже не в курсе, что те кто живут в чумах - ценят дерево выше чем рог оленя. Обменивают пару мешков ценной рыбы на вязанку деревяшек от обрешётки у газовиков и нефтяников. В связи с чем и их предки должны были массово использовать именно рог, но не смогли, т.к. он твёрдый, а деревяха - хотя и ценная, но мягче.
хотя технологии изготовления гард уже им доступны.
Говорят что "врёт как свидетель"... Рядом стояли с чукчей, который ножи делает?
я работал на бойне и мясокомбинате.
Если работали, то должны знать, что у них в основном обратный хват, рез на себя. Кольчужная рукавица и травмы самого себя в бедро.
это явно бы рассмешило якутов)))))
Но рассмешились то Вы. Значит Вы - Якут ! ))))
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
895
Поблагодарили
341
Город
Гомель
Вы похоже не в курсе, что те кто живут в чумах - ценят дерево выше чем рог оленя. Обменивают пару мешков ценной рыбы на вязанку деревяшек от обрешётки у газовиков и нефтяников. В связи с чем и их предки должны были массово использовать именно рог, но не смогли, т.к. он твёрдый, а деревяха - хотя и ценная, но мягче.
Вы извините, но есть ряд практически научных статей историков и археологов, где описано боевое оружие якутов . И там упоминаются именно то, с чем они воевали (охотились). При этоом именно "якутский нож" там в боевых действиях особо широко не использовался. Я просто не понимаю зачем спорить с фактами? Якуты кололи врагов (или медведей на охоте ) своими национальными видами оружия типа копья с длинным, широкои лезвием.
Говорят что "врёт как свидетель"... Рядом стояли с чукчей, который ножи делает?
А Вы сами на археологических раскопках трудились? Или этнографом работали?
Я вот не работал, званий научных по археологии не имею. Но почему я не должен верить тем, кто в ряде предметов специалист?
Вот как пример есть же статьи
https://cyberleninka.ru/article/n/f...ditsionnogo-holodnogo-oruzhiya-yakutov/viewer
Там ссылки и на другие подобные материалы есть.
Там (между прочим) указания на весьма хорошее качество якутской стали имеется. И при чем тут "в чумах -ценят дерево выше чем рог оленя)‽! Что, кругом одна снежная тундра до горизонта? И только под чумами якутские шахты прорыты? Где ничего не умеющие якуты пальцами руду выковыривают?
Ну Вы считаете, что "гарда на ноже жизненна необходима" . Ну так кто мешает лично Вам использовать ножи под свою руку ?
Ну так что там с некоторыми видами шведских ножей Мора" без гарды? Шведы вот исползуют же..
Просто уже спор начинает напоминать известную интернетовскую бодягу "были ли американцы на Луне".
Я одному такому "немоглику" написал, что он абсолютно прав, так как в космос вообще никто не летает. И все полеты человека (как некоторые утверждают) снимаются в павильонах. В ответ -"Гагарин летал! Это неоспоримый факт!". Когда я спросил присутствовал ли он при этом старте лично, видел ли он как тот в кабину садился и как приземлился.. Ответа не последовало. А потому "якут как американец, а вот наши оружейники - как Гагарин"..
Предлагаю уже почитать научную литературу или просто прекратить обсуждения этого вида (якутского) ножа.
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,527
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
Вы похоже не в курсе, что те кто живут в чумах - ценят дерево выше чем рог оленя. Обменивают пару мешков ценной рыбы на вязанку деревяшек от обрешётки у газовиков и нефтяников. В связи с чем и их предки должны были массово использовать именно рог, но не смогли, т.к. он твёрдый, а деревяха - хотя и ценная, но мягче.
так речь уже не про предков.
современные якутские ножи ничем не отличаются от ножей многовековой давности.
так же как сейчас стали доступны им и ножи с гардами. пойди в магазин и купи, средства позволяют.
но нет, продолжают использовать все те же примитивные конструкции.
кстати, вы в курсе, что у якутов отличаются ножи для левшей и правшей?
и то что ножи не такие примитивные на самом деле, там используется как минимум два вида стали в клинке.
Если работали, то должны знать, что у них в основном обратный хват, рез на себя.
говорите как будто сами много работали с мясом)))))
нет, не в основном.
и прямой и обратный хват применяется на обвалке, а вот на жиловке только прямой хват.
это вам на заметку.
Я прям только что после мойки взял кухонный нож с рукоятью из дерева, без всяких упоров и стал нарезать сырокопчёную колбасу. Более не возьмусь. Рука просто стремилась соскользнуть с рукояти на клинок. А это просто колбаса и вода....

вы каким хватом режете колбасу?
интересен сам процесс. вы ее режете от себя или тычете?
вам гарда на кухоннике нужна для боевого нарезания колбасы штоле??

ну никак не дает покоя народу эта гарда.
ну да, есть условия, когда гарда нужна и необходима.
для ударов ножом.
а именно, когда нож, грубо говоря, оружие.

поэтому принцип там простой:
нож тыкать - гарда
нож резать - никаких гард.
куда уж проще.

ЗЫ: если колбаса ваш враг, смело идите на нее с забойным ножом. а лучше со шпагой.
 

Вложения

  • images.jpg
    images.jpg
    4.3 KB · Просмотры: 3

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
так речь уже не про предков.
современные якутские ножи ничем не отличаются от ножей многовековой давности.
1. Не отличаются - да. Почему? Потому что нет у чукчей ни технологий, ни прочего. Нашли железяку - воткнули в деревяху - вот он и нож якутский. Что сказать то хотели?
продолжают использовать все те же примитивные конструкции.
Сами на всё и ответили.
там используется как минимум два вида стали в клинке
Оппа-на, целых два вида стали! Они их как определяли, на зуб? Учитывая, что по определению не могли чукчи и якуты руду выкопать. А если бы и смогли, то мартеновских печей у них не обнаружено. Вывод: чукчи и прочие эвенки всё чем живут получали от тех людей, которые жили и живут гораздо южнее.
на жиловке только прямой хват
Сами признали. что обвалка мяса - обратным хватом, где гарда - не нужна..

Короче, кому каска на стройке нужна - тот её носит. Кому не нужна - тот вырабатывает слух и реакцию, дабы успеть отпрыгнуть.....
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,527
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
Потому что нет у чукчей ни технологий, ни прочего. Нашли железяку - воткнули в деревяху - вот он и нож якутский. Что сказать то хотели?
сегодня чукчи могут позволить себе новый снегоход Ямаха, спутниковый телефон и любой нож, который даже Вы себе позволить не можете.
а Якуты могут себе позволить не глушить свой двухсотый крузак всю зиму. (потом продадут вам через перекупов его как почти новый, с минимальным пробегом).
вы глубоко заблуждаетесь что сегодня уровень дохода и доступность благ цивилизации недоступны якутам и чукчам.
но не покупают они для хозбыта ножей с гардам почему-то.
Оппа-на, целых два вида стали! Они их как определяли, на зуб? Учитывая, что по определению не могли чукчи и якуты руду выкопать. А если бы и смогли, то мартеновских печей у них не обнаружено. Вывод: чукчи и прочие эвенки всё чем живут получали от тех людей, которые жили и живут гораздо южнее.
они и сейчас получают.
и могут сейчас позволить себе гораздо больше чем Вы.
а ножи делали раньше из двух видов стали в основном из экономии.
как и некоторые другие народы, например японцы.
Сами признали. что обвалка мяса - обратным хватом, где гарда - не нужна..
это вам все кажется или Вы невнимательны.
обвалка производится и прямым и обратным хватом. в основном прямым.
жиловка - только прямым.

Гарда нужно только для тычковых движений,
в остальных случаях она больше мешает.

Переходите на сосиски!
 
Последнее редактирование:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
сегодня чукчи могут позволить себе новый снегоход Ямаха, спутниковый телефон и любой нож, который даже Вы себе позволить не можете.
а Якуты могут себе позволить не глушить свой двухсотый крузак всю зиму. (потом продадут вам через перекупов его как почти новый, с минимальным пробегом).
вы глубоко заблуждаетесь что сегодня уровень дохода и доступность благ цивилизации недоступны якутам и чукчам.
Я об этом прекрасно знаю.
Вы про ножи якутские что-то ещё добавите? Какая сталь из двух? Как якуты её обрабатывали в чуме? Почему рукоять дерево а не рог, хотя у них рогов много, а дерева - нет. На чём затачивали? Есть ли национальные боевые ножи с целью укола и с гардой?
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,246
Поблагодарили
1,630
Город
новосибирск
ну что вы как дети малые? чукчи дети природы. в природе все рационально. даже медведи в серьез друг друга рвут только в брачный сезон. в остальное время порычали, станцевали на задних лапах и разбежались ибо любая царапина может быстро и легко закончится смертью чукчи, якуты и прочий таежный люд далеко не дураки и про последствия ран знают и знали всегда. поскольку даже сейчас под елками травмпунктов в тайге как то не очень густо, то стараются беречь свое здоровье. батыей ( копьем по нашему) кололи и рубили и зверье и ворогов. то бишь с максимально возможного удаленного расстояния.. а нож исключительно хозбыт, ну а если припрет сильно то вон якут и куском шифера ворога в страну вечной охоты наладил... а уж ножом без гарды сам бог велел отмахиваться.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
895
Поблагодарили
341
Город
Гомель
батыей ( копьем по нашему) кололи и рубили и зверье и ворогов. то бишь с максимально возможного удаленного расстояния.. а нож исключительно хозбыт, ну а если припрет сильно то вон якут и куском шифера ворога в страну вечной охоты наладил... а уж ножом без гарды сам бог велел отмахиваться.
Вот 5+ !
Когда- то прочел ряд материалов по истории оружия. И всегда копьё в древние времена превалировало. Меч был ну очень дорогим, и потому "простым смертным" недоступен. А потому лук со стрелами и копьё являлись стандартным вооружением пехоты. Резать мишку ножом на охоте - "моветон" - когтями порвет. А вот русская рогатина или копьё именно позволяли "держать дистанцию".
А почитав недавно про традиционное вооружение якутского воина - так там действительно, впечатляет. Лезвие длинное на длинной рукояти позволяло и колоть, и рубить. Даже ( чисто по логике) если уж наконечник такого оружия вошел в того же медведя - то древко длиной с метр вполне обеспечит безопасную дистанцию. И кидаться на зверя с "бытовым" ножиком действительно было бы опасно. Или задерет когтями, или забодает рогами.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,527
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
Якуты пришли в свое нынешнее место проживание со своей прародины - Прибайкалья.
и к тому времени уже были знакомы с металлургией.
это отмечают и русские первопроходцы. якуты умели добывать и обрабатывать железо.

что касается отличия якутского ножа от остальных.
якутский нож изготавливается из углеродистой стали, клинок с правой стороны имеет довольно глубокий дол, с левой выпуклую линзу.
для левшей делают наоборот.
к примеру - левше невозможно работать ножом для правши и наоборот. даже элементарно настрогать строганины - традиционное блюдо народов севера.

старые мастера использовали два вида стали - мягкую и твердую.
в целях экономии тонкую полоску твердой стали вковывали в нож со стороны лезвия, а точнее - линзы.
и поэтому, когда более мягкая сталь стачивалась, то твердая тонкая полоска выходила наружу, таким образом нож "самозатачивался".
такая техника многослойности встречалась не только у якутов, но и у некоторых других народов, например у японцев.
хотя, надо отметить, что далеко не у всех мастеров была возможность и умение делать двуслойные ножи.

рукоятка делалась более массивной относительно клинка и часто выглядит непропорциональной.
это для более удобного удержания в руке, в том числе и в варежках.
и второе - для плавучести ножа.

поясняю для "гардофилов" - якутский нож сугубо бытовой инструмент. его ценят не за красоту и брутальность, а за функциональность.
самые обычные якутские ножи имеют клинки относительно небольшого размера и малопригодны для охоты.
но функцию хозбыта выполняют отменно.

ну а для более тяжелых работ использовалась пальма. или батыя, кому как удобно называть.
она и копье, и топор,.
и хозбыт, и оружие.
 

Вложения

  • yakuty_03.jpg
    yakuty_03.jpg
    50.4 KB · Просмотры: 2

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,527
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
Вы похоже не в курсе, что те кто живут в чумах - ценят дерево выше чем рог оленя. Обменивают пару мешков ценной рыбы на вязанку деревяшек от обрешётки у газовиков и нефтяников. В связи с чем и их предки должны были массово использовать именно рог, но не смогли, т.к. он твёрдый, а деревяха - хотя и ценная, но мягче.
да будет Вам известно, что большая часть Якутии это тайга.
1737483354027.jpeg
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
да будет Вам известно, что большая часть Якутии это тайга.
А вечная мерзлота - до широты Волгограда, или Ростовской области.
Ну ок, примем Ваш довод о том, что Якуты живут в лесах Сибири вплоть до Байкала (нам не отличить якута от башкира и т.д.).
А где -то в Сибири были обнаружены якутские печи для приготовления угля?
Или кузницы, где были мощные якуты с молотами, которые ковали не только якутские ножи, но и всё что нужно для любой общины - гвозди, костыли, подковы, ухваты, и т.д.
И самое главное - наверное Вы знаете места в лесной Якутии, где якуты не оленей разводили, а руду добывали, из которой потом свои ножи ковали? Но почему то только хозяйственные.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
895
Поблагодарили
341
Город
Гомель
А давайте обсудим вариант, что якутам ножи подарили инопланетяне. Вообще какая разница для нас?
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
Вообще какая разница для нас?
Чтобы понять о разнице для нас - надо вспомнить о чём обсуждение. О ноже вживальщика. А не о ноже обвальщика, не о ноже якута, которым он оленей разделывает, не о ноже на кухне у каждого и т.п.
По воле случая поднялся хайп о якутском ноше (после ухореза). Я лишь отметил, что сам герой якут сообщил на мой взгляд главное - он пальцы порезал и нож перешёл к противнику. А была бы гарда - такого бы не случилось. Поэтому я сказал, что гарда - нужна.
Мне в ответ посыпались разные примеры ножей без гарды (выше их кратко описал).
Далее не вижу смысла что-то пояснять и объяснять. Кто что хочет, тот тем и пользуется. Единого стандарта ножа выживальщика слава Богу нет.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
895
Поблагодарили
341
Город
Гомель
По воле случая поднялся хайп о якутском ноше (после ухореза). Я лишь отметил, что сам герой якут сообщил на мой взгляд главное - он пальцы порезал и нож перешёл к противнику. А была бы гарда - такого бы не случилось. Поэтому я сказал, что гарда - нужна.
Ну и что мешвет присобачить гарду? А вот еще вопрос: почему на брусках для заточки косы нет гарды?
А на десерт еще есть доклад одного археолога (профессора), что в Сибири была очень высокоразвитая цивилизация. Пр раскопках курганов находят высокохудожественные вещи из золота (украшения).
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
Ну и что мешвет присобачить гарду?
Присобачить можно, но без технологий и соответствующих инструментов это будет именно присобачивание, которое нафиг не нужно.
А вот еще вопрос: почему на брусках для заточки косы нет гарды?
По той же самой причине.
в Сибири была очень высокоразвитая цивилизация.
Да, была. Но тогда там не было вечной мерзлоты.
высокохудожественные вещи из золота (украшения).
А что по ножам? ))
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
895
Поблагодарили
341
Город
Гомель
По той же самой причине.
А косу пробовали точить в 21 веке или 20? Не страшно?
А что по ножам? ))
А что ножи? Холодное оружие якутов очень напоминает китайско -- японское. И я таки жду ответа на простой ворос: что там с "морой"‽ которая без гарды? И фото приводил.. Но в ответ молчание..
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
280
Поблагодарили
203
Город
Киров
что там с "морой"‽ которая без гарды?
А там с Морой? То же что и со всеми финками, якутами и прочими хозбытами..... В чём суть вопроса была? Учитывая что мы тут в теме "Нож выживальщика" а не ножи обвальщика, грибника, шеф-повара, резчика и т.д. и т.п..... Удивлён как ещё никто сапожный нож или нож скорняка никто не предложил, а что - он кожу любую режет...
Post automatically merged:

А косу пробовали точить в 21 веке или 20? Не страшно?
Создайте тему оселок или точильный камень выживальщика. Такой ещё не было. Там всё и проявится.
 
Сверху