Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Реальная подготовка и бесполезные расходы: где проходит грань?

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва
Кто-то увидит в этом тексте необоснованный пессимизм (после вчерашних-то событий, да), но тема задумывалась не вчера и даже не позавчера. Предлагаю поговорить о важной на самом деле проблеме. Где проходит грань между приобретением действительно нужных и полезных вещей и высасыванием денег из семейного бюджета на дорогостоящие, но по сути бесполезные проекты.

Продукты питания обсуждению не подлежат, они непременно используются по назначению. В «мирной» жизни пригодятся ножи, светодиодные лампочки, одежда и обувь... С большой долей вероятности возможно использование палаток, спальных мешков и фонариков на батарейках. Не пропадут транспортные средства, дача в пригороде и арбалеты/луки. Хоть для развлечения, но сгодятся. Полезны в любой ситуации навыки охоты, рыбалки и медицинской помощи.

Но приобретение некоторых гаджетов вызывает вопросы. Однажды в комментариях мне предложили купить радиостанцию за 45 тыр. Согласитесь, сумма приличная, это вам не копеечное «уоки-токи». Допустим, купил бы. И что дальше? БП всё нет и нет, рация простаивает без дела, за цену покупки её уже не продать никогда. Я больше скажу, в «мирной» жизни дорогостоящие радиостанции вообще не нужны, так как мобильная телефония дёшева и перекрывает почти все потребности. Конечно, остаётся глушь без мачт сотовой связи, но часто ли там приходится бывать?

Бензиновые/дизельные генераторы с запасом топлива. В ситуации, когда 99% времени работает розетка, это бесполезный актив, на который потрачены деньги. А бензин, как известно, не вечен. Да, для примуса сгодится в любом случае. Но зачем примус, если есть магистральный газ и электричество в розетке?

Организация базы вдали от города. Потратишься, а что дальше с ней делать? БП всё нет и нет, путь до базы ужасно долгий и неудобный (это явно не место для отдыха в выходные). Но ездить и некоторое время жить там необходимо, потому что за ценным имуществом нужен присмотр. А «хозяйство» постепенно начинает «сыпаться» со всеми вытекающими (время и деньги на ремонты). Дачники со стажем не дадут соврать.

Я знаю о чём говорю. Давно уже, где-то в середине прошлого десятилетия, ездил в гости в «деревню выживальщиков» Теоретически мог купить там землю и строиться, цены были просто сказочные. Но... 300 км от столицы. Прости, Док, но я тогда уже знал, что не потяну такие поездки. Не стал говорить это и расстраивать мужиков (люди-то вам были нужны!). Хотя, место для выживания почти идеальное. Сегодня, оглядываясь назад, понимаю: был прав. Потому что билет на «Ласточку» 2,5К в один конец, и там ещё 40 км на чём-то добираться надо... А время где брать на поездки? Короче, был бы «мусорный» актив, который ещё нужно умудриться продать.

Кто-то скажет: ну какой же он мусорный, это же место для выживания при неминуемом БП! Так до него ещё добраться нужно, волшебника с голубым вертолётом в наличии не будет.

Наверное, для основного текста написано достаточно. Просьба не кидаться какашками и отвечать аргументированно.
 
  • Like
Поблагодарили: Рей

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
170
Поблагодарили
40
Возраст
38
Город
Ramenskoe
Предлагаю поговорить о важной на самом деле проблеме. Где проходит грань между приобретением действительно нужных и полезных вещей и высасыванием денег из семейного бюджета на дорогостоящие, но по сути бесполезные проекты.
Грань нигде не проходит. Хочешь - вкладываешся, не хочешь или нет возможностии - не вкладываешся. Нет и нужных и полезных вещей. Проекты бесполезны. Никто не знает (кроме Митяя) где соломки подстелить. А стелить везде - это денег не хватит.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,930
Поблагодарили
4,775
Город
Европа
Грань нигде не проходит
Грань эта ... она как ущелье между волосатых булок... как островок суши между анусом и вагиной... как пустота разинутого от тупости кривого рта....)))
аргументированно.
Прошу пардону, но такие же мысли посещают мою благоверную.... Женские такие мысли... короткие...
И Слава Богу! Женщина думает тактически. Мужык - стратег.
И уже в сотый раз я повторяю одно и тоже - некоторые запасы это тупо расходники.
Пролежал срок - выкинул - новое купил.
Огнетушитель хороший пример.
 

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
170
Поблагодарили
40
Возраст
38
Город
Ramenskoe
И уже в сотый раз я повторяю одно и тоже - некоторые запасы это тупо расходники.
Пролежал срок - выкинул - новое купил.
Полную гарантию дает только! страховой полис РосГосСтраха! (с). Страхуйте и перестрахуйте! И ваши риски будут их рисками!
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
849
Поблагодарили
308
Город
Гомель
Кто-то увидит в этом тексте необоснованный пессимизм (после вчерашних-то событий, да
- Извините, а что "вчера" случилось? Сегодня посмотрел новости РФ и "вообще". Ракета новая "Орешник" так сказать "прошла презентацию". Ну, это если о СВО.. А так -- что там такого случилось ?
Продукты питания обсуждению не подлежат, они непременно используются по назначению. В «мирной» жизни пригодятся ножи, светодиодные лампочки, одежда и обувь... С большой долей вероятности возможно использование палаток, спальных мешков и фонариков на батарейках. Не пропадут транспортные средства, дача в пригороде и арбалеты/луки. Хоть для развлечения, но сгодятся. Полезны в любой ситуации навыки охоты, рыбалки и медицинской помощи.
-Да. Это на мой взгляд весьма здравая мысль. Как бы бесполезно заранее запасаться гробами.. Как очень давно говорила моя давняя родственница - "на лавке не оставят, завоняю - закопают". Мрачный юмор - но жизненно.
БП всё нет и нет, рация простаивает без дела, за цену покупки её уже не продать никогда. Я больше скажу, в «мирной» жизни дорогостоящие радиостанции вообще не нужны, так как мобильная телефония дёшева и перекрывает почти все потребности. Конечно, остаётся глушь без мачт сотовой связи, но часто ли там приходится бывать?
Ну так ведь же есть различные идеологи разного слоя общества. Кто-то строит бункер из гуано и палок, а кто-то из "корабельной брони".. Просто каждый считает что он "самый крутой филателист". Это опять же искусственно взрощенная "идеология выживания". Как хобби и не более того. И каждая "секта" по сути "тем и развлекается".
Тут же всё просто: радисты думают, что если наступит "БП", то все сдохнут - но любители-коротковолновики будут сидеть в своих квартирах и зарабатывать на передачах радиограмм с Москвы в Хабаровск..
Любители бункеров считают, что если бункер есть - то все кругом сдохнут, и только в бункере одинокий выживальщик именно выживет. Конечно, вот только тогда похвастаться перед кем? Хм..
"Ножевщики" считают, что только "ужаснож" длиной 51,4 метра даст возможность выжить. Ну а "фонаревщики" считают, что только фонарик мощностью "100000000 люмен" позволит им убить врага и приготовить горячий обед без огнива (ой, ща начнется огнивосрач!). А по сути (как я думаю) проблема в том, что нет никаких "нормальных" сценариев развития событий в плане "БП"..
То есть все на генетическом уровне от пробабушек: "ой, спички, соль и гречка поможет выжить". Это да, но когда? Ведь сама концепция и практика современных военных действий просто разрушила все стереотипы. И бабушкины, и дедушкины.
А потому в реале " выживание" остается просто как хобби , которое как бы может и полезно, но - абсолютно терпит крах у всех, кроме "рукоблудников анальных капсул имени Святого Митяя Белгородского"..
Так что я вполне согласен с Вами, что надо просто иметь в запасе то, что хотя бы раз в год может пригодиться в обычной мирной жизни. А все остальное "в гроб положить можно, но забрать на Тот Свет сложно".
А потому тут просто "обсуждаем " ;)
 
Последнее редактирование:

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
170
Поблагодарили
40
Возраст
38
Город
Ramenskoe
Ракета новая "Орешник" так сказать "прошла презентацию". Ну, это если о СВО.. А так -- что там такого случилось ?
Из-за "твоего" орешника кое кто отключил от свифта газпромбанк. А это я вам скажу финансовый удар пониже пояса. В самые орешки. Ну и нахрена ты это сделал? Теперь деньги будут таять как снег в плюсовую погоду. Удружил так удружил.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
849
Поблагодарили
308
Город
Гомель
Ну и нахрена ты это сделал? Теперь деньги будут таять как снег в плюсовую погоду. Удружил так удружил.
- А еще я лично утопил Атлантиду и подбросил дохлую кошку соседке - мегере в суп.
Вообще- то я редко так развлекаюсь, но уж если ... Ой, извините, тут вот звонок из Ада, надо обсудить кое- какую сделку..
Впрочем, какое дело выживальщику до денег? Учитель Митя Вам поможет лично преодолеть тягу к презренному металлу. Створил себе кумира - так и живи как Он тебе заповедовал.. хех!
А если без шизофренических обвинений в мой адрес о том, что это "я сделал" ( использовал новое ракетное оружие "Орешник"), так думаю что проблемы какого- то "газпромбанка" должны волновать только этот банк. А как вообще иначе может быть ? Идёт СВО. И весь Запад с его НАТО вполне официально считается врагом России. Разве не так говорят российские политики? А потому очень странно было бы надеяться, что "кое-кто" не будет пытаться нагадить тому же российскому банку. Не все же в мире садомазохисты..
Российская Федерация обладает большими ресурсами . Как известно - доступна практически вся таблица Менделеева. Свои вот территории ( Донецк и остальное) возвращает. Китай снабжает ширпотребом от расчески до трусов и сотовых телефонов.
Так что не надо тут охать и ахать, что из-за очередного "сюрприза" военпрома на РФ кто-то там обиделся. Зарплату долларами в России вроде официально еще не выдают. А российский рубль укреплять та же Украина или США и так никогда не стремились - это понятно любому.
Деньги для выживальщика - это по сути бумажка. Разве такой предусмотрительный человек как "Paseka" не запасся всем необходимым заранее ? - странно..
Но опять же тогда причем тут я? Который живет в Беларуси и никоим образом никакие ракеты не запускает.

Полную гарантию дает только! страховой полис РосГосСтраха! (с). Страхуйте и перестрахуйте! И ваши риски будут их рисками!
Что-то этот полис самого агитатора "ниже пояса" плохо прикрыл .. 🤪
 

Bionik

Новичок
Регистрация
23 Ноя 2024
Сообщения
17
Поблагодарили
0
Возраст
39
Город
Иркутск
Предлагаю поговорить о важной на самом деле проблеме. Где проходит грань между приобретением действительно нужных и полезных вещей и высасыванием денег из семейного бюджета на дорогостоящие, но по сути бесполезные проекты.
Здравствуйте.
На мой взгляд всё просто: грань проходит там, где заканчивается целесообразное и начинается нецелесообразное. И тут всплывает проблема: я не встречал "выживальщиков" которые правильно ставили бы себе цель. Но попытка помочь и прогнать их мысли даже через попсовый SMART вызывала лютый протест, что наводит на мысли.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
849
Поблагодарили
308
Город
Гомель
тут всплывает проблема: я не встречал "выживальщиков" которые правильно ставили бы себе цель.
Здрассте! А вообще для постановки правильной цели надо наверное понять в чем сама "цель" состоит?
Ведь если "выжить любой ценой" - так можно сказать что и в рабстве живут. Если "выжить и дальше жить хорошо" - то это подразумевает наличие зонтика на время дождя и потом я уже сухой пью дома чай. Образно говоря.
А потому у каждого может быть своё понятие что целесообразно и что нет в зависимости от того, что он хочет и что может. Так что тут уж кто без музыки черной икрой подавиться, а кто просто хочет после катастрофы иметь простую еду и крышу над головой как "программа номер один".
Вот смотрите, автор темы пишет:
Организация базы вдали от города. Потратишься, а что дальше с ней делать? БП всё нет и нет, путь до базы ужасно долгий и неудобный (это явно не место для отдыха в выходные). Но ездить и некоторое время жить там необходимо, потому что за ценным имуществом нужен присмотр. А «хозяйство» постепенно начинает «сыпаться» со всеми вытекающими (время и деньги на ремонты). Дачники со стажем не дадут соврать.
- и тут он конечно прав. Любое жильё требует присмотра. И затрат.
Но с другой стороны - если человек уверен, что БП неминуем..
это же место для выживания при неминуемом БП! Так до него ещё добраться нужно, волшебника с голубым вертолётом в наличии не будет.
- так тогда получается что надо именно или жить на своей базе постоянно, или покупать вертолет.
В том и проблема, что точной даты БП никто не скажет, в глуши жить скучно и там не вертолет не каждый сможет заработать, а зарабатывая деньги в мегаполисе - велик шанс просто получить ракетой в лоб "по пути в магазин за хлебушком".
Так что тут бесконечный и вечный спор "что такое куча?" как в известном мультфильме между слоном, удавом и попугаем.
У каждого свои цели, свои возможности. А автор темы просто сейчас (на мой взгляд) в смятении ищет утешения..
Как в том анекдоте "Мне говорили, что настоящий мужик должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына. А то перед смертью и стакана воды подать будет некому. И вот лежу я в собственном доме, за окном сад шумит, вокруг куча детей.. Блин! А пить-то не хочется! А нафига я тогда это все... "
 

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
170
Поблагодарили
40
Возраст
38
Город
Ramenskoe
Но опять же тогда причем тут я? Который живет в Беларуси и никоим образом никакие ракеты не запускает.
Все так говорят, а на самом деле эти непричемышы очень даже причем. Враги народа. Учиняют проблемы и сеют рознь среди дружных народов.
 
  • Like
Поблагодарили: bratan

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
849
Поблагодарили
308
Город
Гомель
Все так говорят, а на самом деле эти непричемышы очень даже причем. Враги народа. Учиняют проблемы и сеют рознь среди дружных народов.
Нда.. Это уже серьезно.. Ну, что тут поделаешь - это уже не мои проблемы.. Тут уж к доктору, к доктору..
 

Bionik

Новичок
Регистрация
23 Ноя 2024
Сообщения
17
Поблагодарили
0
Возраст
39
Город
Иркутск
Юрек, топик-стартер, ау!

Рей, прекрасный пост! Просто эталонный. Его можно разбирать построчно.
А вообще для постановки правильной цели надо наверное понять в чем сама "цель" состоит?
Вот и есть постановка цели. Вернее в этой фразе видно неумение заниматься целеполаганием и незнание этого процесса.
Вот что получается если слить воду про рабство и черную икру:
Ведь если "выжить любой ценой" - так можно сказать что и в рабстве живут. Если "выжить и дальше жить хорошо" - то это подразумевает...
Нет конкретики. Если первую фразу можно натянуть на глобус, то вторая никак не проходит, т.к. "выжить" - это одна цель, а "жить хорошо" - другая.
А потому у каждого может быть своё понятие что целесообразно и что нет в зависимости от того, что он хочет и что может.
Целесообразным является то, что соответствует цели. Способы её достижения устанавливаются при постановке цели исходя из обстоятельств и имеющихся средств. Хотелки тут неуместны.
В том и проблема, что точной даты БП никто не скажет
Установка временных рамок обязательна. Это один из критериев адекватно проработанной цели.

P.S. Про кучу
В этом мультике глубокий смысл: для нормального общения необходим понятийный аппарат. Спор про кучу решается просто: надо собраться и дать определение этому термину. Например такое: "кучей является то количество предметов, при котором хотя бы один может лежать опираясь на другие не касаясь поверхности на которой те находятся".
Понимаете к чему мы подходим?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
849
Поблагодарили
308
Город
Гомель
Вот и есть постановка цели. Вернее в этой фразе видно неумение заниматься целеполаганием и незнание этого процесса.

Целесообразным является то, что соответствует цели. Способы её достижения устанавливаются при постановке цели исходя из обстоятельств и имеющихся средств. Хотелки тут неуместны.
Ух ты ! Целеполагание полагает, процесс целесообразности зависит от процесса способа постановки цели.. в зависимости от обстоятельств и средств..
Типа того.. 🤪
Я прям восхищен! Это же как надо привыкнуть канцелярско- суконным языком выражаться! Аж чернилами и запахло и скрип гусиного пера почудился..
Раскритиковать мнение другого и самому при этом ничего не сказать по теме.. Это шедевр!
Установка временных рамок обязательна. Это один из критериев адекватно проработанной цели.
Я так и представляю.. Приходит домой такой человек и на вопрос сына "папа, я погуляю на улице? " отвечает: "установка временных рамок обязательна! "
А на вопрос жены "на ужин что приготовить?" -так сразу же "адекватно проработанная цель.."
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
5,039
Поблагодарили
4,127
Город
Севернее не сошлют
Кто-то увидит в этом тексте необоснованный пессимизм (после вчерашних-то событий, да), но тема задумывалась не вчера и даже не позавчера. Предлагаю поговорить о важной на самом деле проблеме. Где проходит грань между приобретением действительно нужных и полезных вещей и высасыванием денег из семейного бюджета на дорогостоящие, но по сути бесполезные проекты.

Продукты питания обсуждению не подлежат, они непременно используются по назначению. В «мирной» жизни пригодятся ножи, светодиодные лампочки, одежда и обувь... С большой долей вероятности возможно использование палаток, спальных мешков и фонариков на батарейках. Не пропадут транспортные средства, дача в пригороде и арбалеты/луки. Хоть для развлечения, но сгодятся. Полезны в любой ситуации навыки охоты, рыбалки и медицинской помощи.

Но приобретение некоторых гаджетов вызывает вопросы. Однажды в комментариях мне предложили купить радиостанцию за 45 тыр. Согласитесь, сумма приличная, это вам не копеечное «уоки-токи». Допустим, купил бы. И что дальше? БП всё нет и нет, рация простаивает без дела, за цену покупки её уже не продать никогда. Я больше скажу, в «мирной» жизни дорогостоящие радиостанции вообще не нужны, так как мобильная телефония дёшева и перекрывает почти все потребности. Конечно, остаётся глушь без мачт сотовой связи, но часто ли там приходится бывать?

Бензиновые/дизельные генераторы с запасом топлива. В ситуации, когда 99% времени работает розетка, это бесполезный актив, на который потрачены деньги. А бензин, как известно, не вечен. Да, для примуса сгодится в любом случае. Но зачем примус, если есть магистральный газ и электричество в розетке?

Организация базы вдали от города. Потратишься, а что дальше с ней делать? БП всё нет и нет, путь до базы ужасно долгий и неудобный (это явно не место для отдыха в выходные). Но ездить и некоторое время жить там необходимо, потому что за ценным имуществом нужен присмотр. А «хозяйство» постепенно начинает «сыпаться» со всеми вытекающими (время и деньги на ремонты). Дачники со стажем не дадут соврать.

Я знаю о чём говорю. Давно уже, где-то в середине прошлого десятилетия, ездил в гости в «деревню выживальщиков» Теоретически мог купить там землю и строиться, цены были просто сказочные. Но... 300 км от столицы. Прости, Док, но я тогда уже знал, что не потяну такие поездки. Не стал говорить это и расстраивать мужиков (люди-то вам были нужны!). Хотя, место для выживания почти идеальное. Сегодня, оглядываясь назад, понимаю: был прав. Потому что билет на «Ласточку» 2,5К в один конец, и там ещё 40 км на чём-то добираться надо... А время где брать на поездки? Короче, был бы «мусорный» актив, который ещё нужно умудриться продать.

Кто-то скажет: ну какой же он мусорный, это же место для выживания при неминуемом БП! Так до него ещё добраться нужно, волшебника с голубым вертолётом в наличии не будет.

Наверное, для основного текста написано достаточно. Просьба не кидаться какашками и отвечать аргументированно.
Нет одной грани/границы, которую ты ищешь. Примеры:
1. По рациям, которые мне интересны нет особого падения цены, она отыгрывает инфляцию уже четверть века, плюс разбирают их как горячие пирожки. Если ещё и полные комплекты с коробками собрать, то можно, как раритет коллекционерам продать (и продают), когда в БП разочаруешься. На итог граница проходит между - есть связь при БП, не частое использование в обычной жизни и их продажа без особой потери в цене (своего рода долгосрочное вложение/сохранение денег).
2. СИЗОД для спасения при пожаре. Выберешь противогаз - не лучший выбор для огня, но при БП и жизни оптимален для различных ФПК. Выберешь самоспасатель - хорош для огня, но менять придётся раз в 5 лет, в обычной жизни не пригоден, а при БП пригодны единичные модели. На итог граница - трата денег на безопасность в обычной жизни, отсутствие приобретения каких либо полезных навыков.
3. Хобби (охота, рыбалка, туризм). Вложения в экипировку и снаряжение огромны при отсутствии какой либо окупаемости, кроме приятного времяпрепровождения и специфических навыков. На итог граница - пустая трата денег на эмоции в обычной жизни и приобретение актуальной экипировки, снаряжения и каких либо полезных навыков для БП.
К этому добавь различное отношение людей:
- основная масса переживающих обывателей/вышивальщиков только поговорит и продолжит жить, как и прежде без адаптации к изменениям;
- малая часть говорит/молчит, но меры принимает, меняясь или готовясь к возможным изменениям;
- единицы живут БП.
Для всех этих категорий людей любая из границ будет проходить чуть ли не в противоположных сторонах.

П.С. С годов так с 30-х сложилась работающая система устанавливающая границы. Минимально необходимое наличие снаряжения, пищи и тд (тревожный чемоданчик) плюс навыки получаемые на стороне (стрельба, связь, медпомощь, …). Выход за эти границы мало кому помог.
 
Сверху