Заплечный вес снаряжения для бессрочного драпа

[Kent]

Мужики, коллеги параноики, ну пустой спор пошел. Каждый останется при своем. Форум у нас выживальческий )) а значет меньше знаешь - больше тащишь, не забываем про вовремя включенный с**батор, вот мне интересно другое, и я хотел бы вас попросить скинуть мне в личку величину предполагаемого веса, который каждый из вас собирается упереть при песце (дабы не засорять форум). Большое спасибо! Возможно мы ушли от сути вопроса, переть 100литровый рамник в мои лично планы не входит, как и нагружать рюк свыше 15 кг, я вот вышел на 12, и писаю кипятком от счастья.
Пойду кедровые шишки пожгу, а то мы зафлудили тему ))

 

[ТопающийЁж]

Так он оказывается еще не прошел тесты ?

Прошел
но это не значит, что больше не будет никаких тестов.

и я хотел бы вас попросить скинуть мне в личку величину предполагаемого веса, который каждый из вас собирается упереть при песце (дабы не засорять форум). Большое спасибо!

а почему в личку?
Тема о рюкзаках и есть смысл это здесь обсудить.
Только давайте уточним
Упереть при песце в каком случае?
1. ТЧ добежать до базы где все запасено
2. вариант "никогда не вернусь" (ННВ) и отсутствие базы/пустая база
3. что-то еще.

Просто рюкзаки сильно от условий отличаются.
Я знаю, что могу один день по разбитой грунтовке переть рюкзак 50 кг. Могу несколько дней идти по пересеченке с рюкзаком в 33 кг.
Это те случаи, которые уже произошли.

 

[Askel]

3. что-то еще.

навскидку:
- время года (зимой 100-литровик да не один в санки и вперед)
- условия драпа (если по дорогам - рюк в мешок, мешок на тележку, на плечи 3х-дневник, по воде - всё в лодку)

 

[Kent]

Я думаю, что надо отталкиваться с одной стороны от самого худшего, но с другой стороны без крайностей. И речь вести именно о грузе. Ну например пешая эвакуация населенного пункта, массовый исход и явно не на базу, но и не в леса партизанить с 5ю гладкими, мешком патронов и связкой капканов. Что-то безсрочное и непонятное, усредненный писец (эпидемия, землетряс что-то такое, если зомби то мы ясное дело в Молдавию рванем))))

50к это для меня очень много, даже если я на велике поеду.
30кг тож для меня много, если спрыгнешь с таким весом или завалишься, можно поколечиться, суставы они не металлические.
Я думаю всетакти у всех есть какой-то усредненный набор, вот и интересно его вес, понимаю, что климат везде разный, но всетаки, среднестатистический песец в средней полосе России

Не объем, а вес. Сезонность понятно - больше зимой барахла.

 

[Barmalei_xxl]

вот мне интересно другое, и я хотел бы вас попросить скинуть мне в личку величину предполагаемого веса, который каждый из вас собирается упереть при песце (дабы не засорять форум). Большое спасибо! Возможно мы ушли от сути вопроса, переть 100литровый рамник в мои лично планы не входит, как и нагружать рюк свыше 15 кг, я вот вышел на 12, и писаю кипятком от счастья.

не более 15 кг. рюкзак - 1.2 кг
спальник 1.6 кг
коврик - 0.3 кг
палатка - 3 кг
вещи - 2.5 кг
еда - 4 кг
навигатор,нож,пила - 1 кг
это примерно,можно уменьшить. обычно в рюкзаке 10 - 12 кг на неделю.(бывает меньше)
упор делаю на легкоходство и универсальность.

по-моему так даже близко не.
За последние лет 15 ничего нового в рюкзаках никто не родил.
С нас банально стали снимать больше денег за то же самое. Это мне и не нравится.

мне тоже хотелось бы чтоб снаряга была хорошей и не дорогой.
в своем рюкзаке нашел много нововведений и полезных(читай удобных) ништяков.
резюме - тех денег что отдал - не жалко.

 

[Askel]

вводная довольно размытая, поэтому конкретику сложно изложить.
мой заплечный вес (без всяких "прицепов") примерно 20 кг плюс минус 3-5 кг, больше уже нефизиологично для моих параметров, и я склонен доверять этим данным:

Спойлер: Нормы по загрузке рюкзаков:

Нормы по загрузке рюкзаков:
1. До четверти своего веса (на плечах+поясе) практически не мешает, (читай, можно в бой, не сбросив вес). группа ходит при этом 2-2,5 часа - 10 мин привал.
2. до 30-40% своего веса - максимальный вес с которым человек может идти сколько угодно долго (много дней) не выматываясь из дня в день (боеготовность не падает, но для внезапного боя не годится).
3. до 50-55% своего веса максимальный вес не вредный для здоровья, но усталость быстро накапливается. Скорость передвижения падает на треть по сравнению с 2. на 2-3 дня.
При описаных раскладах общее ходовое время с привалами, но без большого привала (если он есть) примерно 8-11 часов в день.
Очень советуется иметь при старте не более 45% своего веса - так гораздо лучше.

 

[Скржитек]

Kent, знаешь - есть такие туристы "легкоходы", поищи их сайты, да почитай, они очень хорошо про снарягу пишут.
http://www.legkohod.com/resources.shtml = "В поход налегке!"
http://blog.grampack.ru/ = "GRAM - блог о легком снаряжении и путешествиях для путешественников, туристов, легкоходов

 

[Askel]

легкоходы это одно, а ужатый до одного рюкзака ННВ на бессрочку это имхо несколько другое

 

[Удар-ник]

Все конечно сильно зависит от условий, можно и в одних трусах выскочить. Но у меня примерно так получается:
1) Разгрузка - самое необходимое, с чем реально можно просуществовать, с учетом ружья и патронов примерно 7,5-8 кг.
2) Собственно ТЧ - нормальный комплект "на все случаи жизни", примерно 27-28 кг - это все основне на семью, у жены только минимум в рюкзаке, вроде того что у меня в разгруке и вещи свои и детские.
3) Комплект баулов на разные случаи жизни, частью укомплектованные, частью в процессе. Например-баул с запасом еды на месяц на все семейство, баул с ОЗК, противогазами и респираторами, баул с инструментом, баул с зимней одеждой, баул с рыболовно/охотничьими делами. Их вес колеблется от 12 до 20 кг примерно.

Дальше по ситуации, в идеале, если с транспортом, то все побросал в багажник и поехал потихоньку, готовый ко всему. Если вялый исход, то разгрузку и рюк на себя, в прицепчик (тележку) баулы подходящие к ситуации, прикдывал, что в телеге могу утащить пару из них, не сильно упираясь. Если реально жесть, то разгрузка, рюк и семью в зубы, остальное пофик.

Итого выход "налегке", примерно 35 кг. В среднем вариенте, 35 на себе и еще 30-40 в телеге, ну а если на машине, то примерно 160-170 кг снаряжение.

PS: 35 кг для меня вес не большой, а быстро я все равно не бегаю, что с ним, что без него. К тому же наличие на руках совсем маленьких детишек стремительное шкеренье в одном комбедресе с мачете за резинкой делает не возможным.

PPS: Забыл, вариант "выскочил в чем мать родила" (разгрузка и ствол), 7-8 кг.

 

[Скржитек]

Askel, но принцип построения то можно поглядеть?
да и если задуматься - идти в природу как турист это один вес в рюкзаке, и жить в природе - другой вес.
Какие вещи можно заменить навыком и умением? а какие нет? вопрос достаточно индивидуальный

 

[Askel]

двумя руками за принцип, просто сами по себе легкоходный хайкинг в тёплом климате на несколько деньков, когда есть куда возвращаться и БП-драп в неизвестность, несколько несопоставимы и требуют разных подходов в ряде случаев

 

[sly]

Все конечно сильно зависит от условий, можно и в одних трусах выскочить. Но у меня примерно так получается:
1) Разгрузка - самое необходимое, с чем реально можно просуществовать, с учетом ружья и патронов примерно 7,5-8 кг.
2) Собственно ТЧ - нормальный комплект "на все случаи жизни", примерно 27-28 кг - это все основне на семью, у жены только минимум в рюкзаке, вроде того что у меня в разгруке и вещи свои и детские.
3) Комплект баулов на разные случаи жизни, частью укомплектованные, частью в процессе. Например-баул с запасом еды на месяц на все семейство, баул с ОЗК, противогазами и респираторами, баул с инструментом, баул с зимней одеждой, баул с рыболовно/охотничьими делами. Их вес колеблется от 12 до 20 кг примерно.

Дальше по ситуации, в идеале, если с транспортом, то все побросал в багажник и поехал потихоньку, готовый ко всему. Если вялый исход, то разгрузку и рюк на себя, в прицепчик (тележку) баулы подходящие к ситуации, прикдывал, что в телеге могу утащить пару из них, не сильно упираясь. Если реально жесть, то разгрузка, рюк и семью в зубы, остальное пофик.

Итого выход "налегке", примерно 35 кг. В среднем вариенте, 35 на себе и еще 30-40 в телеге, ну а если на машине, то примерно 160-170 кг снаряжение.

PS: 35 кг для меня вес не большой, а быстро я все равно не бегаю, что с ним, что без него. К тому же наличие на руках совсем маленьких детишек стремительное шкеренье в одном комбедресе с мачете за резинкой делает не возможным.

PPS: Забыл, вариант "выскочил в чем мать родила" (разгрузка и ствол), 7-8 кг.

Я тоже пробовал уложиться и на весы встать, не получается меньше 35 кг ну ни как Надо как нить своткать полный комплект

 

[Barmalei_xxl]

а можно поподробнее, вдруг я что-то упустил будучи слегка предвзятым

ну для начала - вес - для 58 литрового рюкзака 1.1 кг это как минимум на 1 - 1.5 легче просто хороших рюкзаков.
куча нужных и используемых карманов,
удобный пояс с карманами из сетки
продуманная фурнитура.
(вообще качество материалов - хорошее )
ткань в местах нагрузки - усиленная
там где нет - облегченная.
лямки с дышащими прорезями.
сетка для вентиляции на спине.
для рюкзака такого литража - сетка на спине - редкость.
в конце концов - алюминиевая рама,за счет которой последний так хорошо лежит на спине.
крепление трек палок и куча еще различных ремешков на спине.

 

[ionuchin]

Предположим, что есть время заранее собрать рюкзак. Также, предположим, что есть возможность напихать туда всех ништяков, какие только могут придти в воспаленный мозг параноика. Вопрос: каким весом имеет смысл ограничиться. Если закинуть 150кг, то личный конец настанет даже раньше чем БП постучится непосредственно в твою дверь. Если убежать с тем что надето прямо из офиса, то тоже хватит не надолго.
Исходя из опыта, я в состоянии неделю со средней скоростью 20 км/день идти под рюкзаком 60 кг. Добавим сюда повышенную скорость передвижения и неопределенно пересеченную местность. Думаю, что 30-40 кг - достаточно реальный вес для такого неприятного приключения. Из них порядка 15 кг будет снаряжение: палатка, спальник, котелки, топоры и т.п. (я исхожу из расчета убегания семьей, где на остальных тоже чего-то будет нагружено). Значит, можно зарезервировать 15-20 кг на продукты. Видимо, раз рюкзак в таком виде лежит в постоянной готовности, продукты длительного хранения: крупы, вермишель, высушенное что-нибудь или сухпаи, которые тут где-то рекламировались. Из расчета поедания по 300-500 гр сухпродуктов на человека в день получаем 2 кг в день, т.е. примерно на 1-2 недели прозябания в лесах. К окончанию этого срока надо либо уже вернуться, либо дойти до заранее подготовленного ПМЖ.

 

[sly]

Предположим, что есть время заранее собрать рюкзак. Также, предположим, что есть возможность напихать туда всех ништяков, какие только могут придти в воспаленный мозг параноика. Вопрос: каким весом имеет смысл ограничиться. Если закинуть 150кг, то личный конец настанет даже раньше чем БП постучится непосредственно в твою дверь. Если убежать с тем что надето прямо из офиса, то тоже хватит не надолго.
Исходя из опыта, я в состоянии неделю со средней скоростью 20 км/день идти под рюкзаком 60 кг. Добавим сюда повышенную скорость передвижения и неопределенно пересеченную местность. Думаю, что 30-40 кг - достаточно реальный вес для такого неприятного приключения. Из них порядка 15 кг будет снаряжение: палатка, спальник, котелки, топоры и т.п. (я исхожу из расчета убегания семьей, где на остальных тоже чего-то будет нагружено). Значит, можно зарезервировать 15-20 кг на продукты. Видимо, раз рюкзак в таком виде лежит в постоянной готовности, продукты длительного хранения: крупы, вермишель, высушенное что-нибудь или сухпаи, которые тут где-то рекламировались. Из расчета поедания по 300-500 гр сухпродуктов на человека в день получаем 2 кг в день, т.е. примерно на 1-2 недели прозябания в лесах. К окончанию этого срока надо либо уже вернуться, либо дойти до заранее подготовленного ПМЖ.

Самое фиговое то, что самый большой вес будет иметь оружие и боеприпасы (15кг с учётом только одного ствола), по этому на жрачку останется места ну очень мало

 

[ionuchin]

Я ж пишу: "исходя из опыта" ( и не только моего). Неоднократные походы, в том числе и самый первый в возрасте 18 лет, в котором стартовый вес был под 50кг и шли мы по горам на сплав в течение недели. Максимальный вес за все походы у меня был 63 кг, при этом в тот день я бегал и прыгал по камням. Соглашусь, что это не совсем стандартное поведение. В тот день просто небольшая эйфория была. Но этот максимальный вес я в расчет не беру, останавливаюсь на 50.
(для справки, мои: рост 176, вес тогда был 63кг и никакой натренированности, сразу после школы практически).
Расстояние до начала сплава в тот раз было 170-180 км. прошли за 7,5 дней. так что, даже быстрее, чем я указал. Кроме того, два перевала 1000 и 1200м (хребет Хамар-Дабан, речка Хара-Мурин). Если бы там был только я один, наверное можно было гордиться, но там таких как я, нетренированных молодых людей, в первый раз идущих в поход, было пятеро.
Так что, думаю, данные достаточно объективные.

Оружие - вопрос спорный. Убегая при начале БП, думаю оно не понадобится. Нужно оно будет только через несколько дней после. Все это время таскать ружжо... лучше его заранее где-нибудь припрятать. Ну это уже на вкус и цвет...


Единственно, что все это в расчете на лето. Зимой все совсем не так, хотя 30-40 кг на лыжах все равно нормально (опять же, исходя из собственного опыта). Лыжи только нужны не беговушки. Мы ходили на "Бескидах" по Хибинам и Полярноому Уралу. Вот только там про скорость ничего не скажу, - не знаю. Был знакомый, который по Полярному Уралу шел с 60 кг рюкзаком. Рассказывал, что это было очень тяжело.

 

[рейдовик]

По моему миф эти безсрочные драпы. Или есть куда уходить. Или найдёшь место, где осесть, причём в течение первых месяцев. А там или всё устаканится, или в край вечной охоты перекочуешь.
Если смог в таком режиме протянуть первый год, выжить, не заболеть... Шансы возрастают существенно. Значит снарягу смог сохранить и преумножить, и навыки есть нужные.

 

[goblin1965]

По моему миф эти безсрочные драпы. Или есть куда уходить. Или найдёшь место, где осесть, причём в течение первых месяцев. А там или всё устаканится, или в край вечной охоты перекочуешь.
Если смог в таком режиме протянуть первый год, выжить, не заболеть... Шансы возрастают существенно. Значит снарягу смог сохранить и преумножить, и навыки есть нужные.

поддерживаю! в никуда разумные люди не уходят! должна быть точка подотовленная для хизни при 99 вариантах пушистого из 100....и еще одна на всякий случай...а мешок для того чтоб до гих дойти с семьей...оружие при себе обязательно! имхо-лучще без штанов чем без ствола!

 

[sly]

Оружие - вопрос спорный. Убегая при начале БП, думаю оно не понадобится. Нужно оно будет только через несколько дней после. Все это время таскать ружжо... лучше его заранее где-нибудь припрятать. Ну это уже на вкус и цвет...
.

Имхо оружие должно быть сегда и везде при себе, а ни где нить в нычке, которую возможно растащат, затопит, разрушит чем либо и т.д. и т.п.

Так что под подушкой оно более выгодно, чем за 20 км в надёжном месте.

 

[Mih@il]

а мешок для того чтоб до гих дойти с семьей...оружие при себе обязательно! имхо-лучще без штанов чем без ствола!

верно подмечено.
Из опыта межсезонья или холодов, как ни крути, а вес рюкзака с небольшим запасом продуктов (3-5 суток) и нужного барахла практически всегда приближается к 30 кг.
Лето в расчет не берем, по закону подлости зимой топать придется ))).
Добавим минимальный боекомплект (пока из рассчета на гладкий) и сам ствол и еще минимум 8 кг вырисовывается. В сумме что-то около 35 кг без веса одежды на себе получается.
Такой вес для себя считаю вполне приемлемым, с ним могу даже пробежаться немного если надо, а больше ( за 50 кг) мне уже чревато и долго двигаться с ним не получится, на второй день будешь с ног валиться.
Мой же собственный вес 75 кг.