Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)

[Arty]

В итоге видим, что если пациент потерял 1.5 л крови, то мы ему помочь не сможем, не только при БП, но и в современном городе.
За какое время он столько может потерять?

 

[Zmeygorynych]

В итоге видим, что если пациент потерял 1.5 л крови, то мы ему помочь не сможем, не только при БП, но и в современном городе.
За какое время он столько может потерять?

?? Судя по таблице на предыдущей странице 1,5 л вовсе не критично. Если по ней же смотреть, то и я от 1250 до 1750 терял, ничего, спокойно починили. В чем подвох?

 

[Dominantrix]

Zmeygorynych, ну на самом деле критично,

При травматическом шоке имеет значение не абсолютная величина кровопотери (т.е. сколько всего крови человек потерял), а скорость кровопотери, 1,5 литра в 1 минуту это автоматически травматический шок 2-й степени, на грани с 3-й, если быстро не восполнить объем жидкости растворами, помрет клиент быстро и ласты завернуть не успеет...

 

[Arty]

Если лужа крови возле пострадавшего в диаметре превышает метр, то он потерял больше литра крови.
Если все штаны пропитаны кровью (50% одежды) то можно утверждать, что пострадавший потерял более литра крови.
Лежит пострадавший на асфальте. Возле него уже образовалась лужа крови более метра, и обе штанины пропитаны кровью, сколько он уже потерял крови?

Если кровотечение из бедренной артерии продолжается более 2-х минут, пострадавшие не выживают.

 

[Mih@il]

Ну допустим, идет два мужика. Взрыв мины, ногу оторвало одному. Второй сразу среагировал, хватает и накладывает жгут. В общем прошла минута всего. Сколько крови потерял человек?

смотря какая мина, если "лепесток" где ВВ всего ничего, то оторвет (измочалит) только ступню, тут кровопотеря меньше, чем в бедре.
Максимум мне кажется с пол литра вытечет. Вот только между людьми в движении метров 5-10 и при подрыве первого, идущий следом человек приближается к нему не бегом, а со всей осторожностью в идеале тыкая в землю щупом и осматривая внимательно куда каждую ногу ставит, а то никто никому помощь не окажет, в общем добираться он до него только пару минут будет, еще минута на жгутование.
Если же хренакнуло чего-то солидное, не дай боже сорвана растяжка от ОЗМ - то эта гадина выпрыгнула из земли на 90 см и во все стороны на расстояние до 25 метров все посыпала набором готовых поражающих элементов, которые и на 100 м могут достать . В общем до пострадавшего добираться будут далеко и не факт что успеют, если со всеми предосторожностями.
Проще сказать нам неразумные, сколько времени есть у пострадавшего при обильных осколочных ранениях нижних и возможно верхних конечностей (будем считать что он был в жилете)....

 

[Dominantrix]

смотря какая мина, если "лепесток" где ВВ всего ничего, то оторвет (измочалит) только ступню, тут кровопотеря меньше, чем в бедре.
Максимум мне кажется с пол литра вытечет. Вот только между людьми в движении метров 5-10 и при подрыве первого, идущий следом человек приближается к нему не бегом, а со всей осторожностью в идеале тыкая в землю щупом и осматривая внимательно куда каждую ногу ставит, а то никто никому помощь не окажет, в общем добираться он до него только пару минут будет, еще минута на жгутование.
Если же хренакнуло чего-то солидное, не дай боже сорвана растяжка от ОЗМ - то эта гадина выпрыгнула из земли на 90 см и во все стороны на расстояние до 25 метров все посыпала набором готовых поражающих элементов, которые и на 100 м могут достать . В общем до пострадавшего добираться будут далеко и не факт что успеют, если со всеми предосторожностями.
Проще сказать нам неразумные, сколько времени есть у пострадавшего при обильных осколочных ранениях нижних и возможно верхних конечностей (будем считать что он был в жилете)....

Тут не особо важно какая мина, тут просто пример такой, ну не мина там была, а что нибудь другое, тут сам факт, а если двух клиентов осколками в фарш превратило, то и без аптечки понятно, что медицина тут бессильна ))))

 

[Arty]

Проще сказать нам неразумные, сколько времени есть у пострадавшего

см выше

 

[KOHTAKT]

Ну подумай просто логически, не боись ошибаться, никто ведь не покусает, просто прикинь, на вскидку?

Начинать придется очень издалека )))
Для меня так вообще откровением стало, что, оказывается, в некоторых случаях можно не кровь вливать, а физраствор... Потому и возбудился на эту тему.
И судя по дальнейшей переписке не только у меня настолько все запущено ((

 

[Lesnaia63]

Начинать придется очень издалека )))
Для меня так вообще откровением стало, что, оказывается, в некоторых случаях можно не кровь вливать, а физраствор... Потому и возбудился на эту тему.
И судя по дальнейшей переписке не только у меня настолько все запущено ((

Не на всякой базе есть кровь, да еще и нужной группы. А физраствор не дорог, долгохранящийся и как раз той же солености. что и кровь. только смущает вопрос о возможном количестве этого физраствора. Если кровь очень разбавить им, то кровь уже не совсем кровью будет. И функция такой крови будет не полноценна, ИМХО. Не претендую на правоту. Не медик. Так, по больничкам помоталась. Кое чего видела. ТОже тема заинтересовала. Чую что то типа большого шухера... Но не паникую еще.

 

[Mih@il]

Не на всякой базе есть кровь, да еще и нужной группы. А физраствор не дорог, долгохранящийся и как раз той же солености. что и кровь. только смущает вопрос о возможном количестве этого физраствора. Если кровь очень разбавить им, то кровь уже не совсем кровью будет. И функция такой крови будет не полноценна, ИМХО. Не претендую на правоту. Не медик. Так, по больничкам помоталась. Кое чего видела. ТОже тема заинтересовала. Чую что то типа большого шухера... Но не паникую еще.

Не так давно открыл для себя, что оказывается при не слишком большой и прекращенной кровопотере, лучше ввести пострадавшему не кровь, а именно физраствор, он легче это перенесет и быстрее получит облегчение....
Как я понял именно кровь переливают при операциях и сильных кровопотерях, когда организм не успеет никак восполнить процент необходимых кровяных телец в объеме циркулирующей в нем жидкости.
В общем странное человек существо, с одной стороны вроде порой бывает проявляет чудеса живучести, а порой может загнуться из-за мелочи - трудно нас чинить.

 

[Татия]

у всех пациенты умерли пока я отвлекалась на самолетики?

напомню от чего танцуем

Некоторые сведения о крови
Кровь — жидкость красного цвета, состоящая из плаз¬мы и взвешенных в ней форменных элементов (эритро¬циты, лейкоциты и тромбоциты). На плазму приходится 55 % от объема крови, а форменные элементы составля¬ют 45 %. Вязкость крови в 4—5 раз превышает вязкость воды. Общее количество крови взрослого человека со¬ставляет 7—8 % от массы тела, т. е. при массе 70 кг кро¬ви будет примерно 5 л. Плазма крови имеет слабощелоч¬ную реакцию (рН 7,36—7,46), содержит 6—8 % белков (альбумины, глобулины, липопротеиды, фибриноген), соль — 0,9 %, глюкозу — 0,1 % и 90—92 % воды.
Кровь выполняет различные функции.
• Транспортная функция. Кровь разносит по организму питательные вещества и доставляет продукты распа¬да к органам выделения.
• Участвует в газообмене, перенося кислород и углекис¬лый газ.
• Поддерживает стабильность температуры тела. На¬греваясь в органах с высоким обменом веществ (мыш¬цах, печени), переносит тепло к органам, где происхо¬дит теплоотдача (кожа).
• Выполняет защитную функцию, уничтожает прони¬кающие в организм болезнетворные бактерии и уча¬ствует в выработке иммунитета (невосприимчивость к инфекционным болезням).
• Активно участвует в метаболизме — переносит посту¬пающие в нее гормоны, метаболиты (продукты обмена веществ) и обеспечивает химическое взаимодей¬ствие их в организме.

D. Мы знаем про совместимость крови (табличку, что я выложил себе перекопируйте)
E. Подумайте как мы будем проверять совместимость крови (опишите в точности как будете делать проверку на совместимость, описывайте ваши представления, не смотрите друг на друга иначе не научитесь)?

т.е. кровь это такой бульончик, который, кстати вне тушки очень быстро сворачивается:rtfm:
т.ч. раз уж есть подсказка

B. Мы знаем, сто существует насколько способов осуществить переливание крови.
• Прерывистый (взяли у донора шприцом, влили реципиенту, повторили)
• Непрерывный (мы соединили системой (капельницей) вены донора и реципиента)
• Аппаратный (мы соединили по средством аппарата вены донора и реципиента, и переливаем кровь с помощью аппарата)
Нам в условиях БП может пригодиться только 1, как думаете какой?

системой, ибо аппарата у нас нет для переливания, а в шприце как ни крути воздух и кровь свернется.. хотя система тоже быстро забьется, да и вливать надо по чуть-чуть... и чем разбавить кровь донора (что ему вколоть или дать выпить)? аспирин же не подойдет, что б она пожиже была


осталось выяснить когдаioneer: определить обьем кровопотери: вариант с мокрой одеждой - не наш метод, а вдруг человек намок в воде, да и литрами не вариант - это для мужчины здорового 1,5 литров фигня, а у ребенка почти половина обьема:rtfm: т.ч. смотрим по давлению, пульсу, тахикардия от 120 и верхнее давление (которое и есть систолическое) ниже 80 буду готовить к кровесмешению...
это все наблюдаем в динамике, т.е пока прокапываем физраствор смотрим... если нет значительных улучшений то тогда уже играем в вампира

пы.сы.: чем больше углубляюсь в медицину тем явственней понимаю, что учусь не спасать, а убивать наиболее долгими, мучительными способами:russian_ru: что-ли клятву Гиппократа дать пока не поздно... вон как у Малахова просто - урины выпил и здоров, а тут даже аспирин язвеннику не дашь

 

[begemot]

Не так давно открыл для себя, что оказывается при не слишком большой и прекращенной кровопотере, лучше ввести пострадавшему не кровь, а именно физраствор, он легче это перенесет и быстрее получит облегчение....
Как я понял именно кровь переливают при операциях и сильных кровопотерях, когда организм не успеет никак восполнить процент необходимых кровяных телец в объеме циркулирующей в нем жидкости.
В общем странное человек существо, с одной стороны вроде порой бывает проявляет чудеса живучести, а порой может загнуться из-за мелочи - трудно нас чинить.

Дык все просто. "Скорая", и авто, и вертокрылая, кровь не льет. Много заморочек. Минимум, надо знать группу и резус пострадавшего. У СС-манов в ВОВ татушку набивали. Их по этой татушке потом идентифицировали и пускали в расход. Потом надо проверить кровь в контейнере - лажа случается. Это целый процесс. Не простой. А физраствор всегда поможет, особенно в комбинации с гемостатиками, гормонами, обезболивающими. Стандарты разработаны во Вьетнаме - игла в вену, баллон с раствором под лопатки - и вертолетом в госпиталь. В ситуации БП - на носилках к умному.

 

[Dominantrix]

Татия, обобщу, мы сейчас, на стадии определения в каких случаях и по какой причине нам может понадобиться переливание крови.

Рассуждения пока к результату не приводят...

"Скорая", и авто, и вертокрылая, кровь не льет. Много заморочек.

Не "много заморочек" а запрещено законам от живого донора к живому пациенту кровь переливать, с замороженной же никаких проблем вообще, только условия хранения.
Но если сравнивать цельную кровь и физ раствор, то разница очевидна.

да и литрами не вариант - это для мужчины здорового 1,5 литров фигня,

Смотря с какой скоростью, если быстро то не фигня...


Почему я вообще эту тему поднял?
Для мирного спокойного времени ЭТО НЕ НУЖНО!

Но в БП сколько физраствора не запасай, он кончится рано или поздно, и при возникновении ситуации когда физ раствора нет и не предвидится, что делать дать умереть? При возможности помочь?

Знания лишними не бываю, и знание того как не надо делать тоже иногда бывают полезными.

системой, ибо аппарата у нас нет для переливания, а в шприце как ни крути воздух и кровь свернется.. хотя система тоже быстро забьется, да и вливать надо по чуть-чуть... и чем разбавить кровь донора (что ему вколоть или дать выпить)?

Половину ответа уже высказала в своем вопросе )))

 

[Татия]

Цитата:
Сообщение от Татия
системой, ибо аппарата у нас нет для переливания, а в шприце как ни крути воздух и кровь свернется.. хотя система тоже быстро забьется, да и вливать надо по чуть-чуть... и чем разбавить кровь донора (что ему вколоть или дать выпить)?
Половину ответа уже высказала в своем вопросе )))

уже хлеб)))
где найти пиявок?
ну ладно...
допустим кровь подходит тогда надо еще раз на совместимость проверять
в мирное время переливают из "бутылочки" сперва струйно 10мл и ждут 3 минуты, три таких подхода и если нет признаков несовместимости: изменение пульса, давления, одышка (или вообще изменение дыхания), жар в лицо, боли в животе, пояснице... и если все ок то капают дальше...
у донора много не возьмешь, вроде единоразово 200мл, что б без последствий?

наверное в БП тем-более три по три подхода, а в перерывах промывка системы физ.раствором? или вколоть в систему еще одну иглу и лить одновременно с физрой?

 

[Zmeygorynych]

Но в БП сколько физраствора не запасай, он кончится рано или поздно,

Его вроде даже прямо в больницах делают - вода+соль? Для внутривенного наверное что-то еще добавляют. А если не добавлять, и обойтись простейшим?

 

[Татия]

Его вроде даже прямо в больницах делают - вода+соль? Для внутривенного наверное что-то еще добавляют. А если не добавлять, и обойтись простейшим?

Арти пару тройку дней назад сильно ругался и говорил, что произвести стерильный ф.р-рр очень сложно в условиях базы

 

[Arty]

произвести стерильный ф.р-рр очень сложно в условиях базы

Не невозможно. Просто надо почитать, кто хочет делать, как это делать правильно.
А то предлагали в кипяченую воду соли насыпать и в вену ввести)))

 

[Dominantrix]

Все опять забывают, про причину, или не хотят меня услышать?!

Zmeygorynych,
Татия,

ЛЮДИ! ПОЧЕМУ НАДО ЛИТЬ ИМЕННО КРОВЬ?!

Не физ раствор, не кристаллойды, не кипяченую бадягу из снега и солонки, а именно кровь?

Подсказка, никто не говорил, что кровь донора нельзя развести физ раствором который у вас и так есть, но даже имея физ раствор, вам надо лить кровь почему???????

У кого какие мнения?

 

[Татия]

Все опять забывают, про причину, или не хотят меня услышать?!

Zmeygorynych,
Татия,

ЛЮДИ! ПОЧЕМУ НАДО ЛИТЬ ИМЕННО КРОВЬ?!

Не физ раствор, не кристаллойды, не кипяченую бадягу из снега и солонки, а именно кровь?

Подсказка, никто не говорил, что кровь донора нельзя развести физ раствором который у вас и так есть, но даже имея физ раствор, вам надо лить кровь почему???????

У кого какие мнения?

тапамучто кровь это не соленая водичка и если не хватает эритроцитов, то человеческому организму нечем "дышать"?

а полиглюкин и есть кристаллоид?

 

[Zmeygorynych]

Все опять забывают, про причину, или не хотят меня услышать?!

Zmeygorynych,
Татия,

ЛЮДИ! ПОЧЕМУ НАДО ЛИТЬ ИМЕННО КРОВЬ?!

Не физ раствор, не кристаллойды, не кипяченую бадягу из снега и солонки, а именно кровь?

Подсказка, никто не говорил, что кровь донора нельзя развести физ раствором который у вас и так есть, но даже имея физ раствор, вам надо лить кровь почему???????

У кого какие мнения?

Потому-что в крови, кроме соленой жидкости, плавают еще эритроциты и лейкоциты.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:23 ----------

А то предлагали в кипяченую воду соли насыпать и в вену ввести)))

Наркоманам при передозе колют налоксон. А при его отсутствии опытные нарики разводят соль в воде.