Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)

[Жменька]

бедро - это уже нога, только верхняя ее часть)))


не получится - кровотечение ведь


это имеет смысл, только как?

Тогда складываю в несколько слоёв любую чистую ткань, марлю там или что, пропитываю, допустим, перекисью обильно, накладываю на рану. Сверху ещё тряпку - вроде компресса получается. И уже довольно туго забинтовать. Нога не шея, пережать сложно.

Вопрос - до первого диуреза это когда писать захочется?

 

[Arty]

марлю там или что, пропитываю, допустим, перекисью обильно, накладываю на рану. Сверху ещё тряпку - вроде компресса получается. И уже довольно туго забинтовать.

так годится

до первого диуреза это когда писать захочется?

не просто захочется, а еще и пописается)

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

Ну что, по первым двум ситуациям разобрались?
Вопросов не осталось?

А как рану иссекать будем?

 

[Татия]

Тогда складываю в несколько слоёв любую чистую ткань, марлю там или что, пропитываю, допустим, перекисью обильно, накладываю на рану.

так годится

эммм... т.е не промываем рану перекисью\фурацилином\мирамистином\хлоргиксидином и потом сухую стерильную ткань (в.м повязку, марлю и т.д) + давящую повязку, а прям так...? а куда будет впитываться вытекающая кровь, лимфа и всякие жидкости?

 

[Жменька]

Ещё нарыла в инете, что крапива, хвощ и пастушья сумка обладают кровоостанавливающим действием. Так что в полевых условиях можно за неимением прочего эту траву довольно большой пучок сорвать, ножом посечь, чтобы сок пошёл, и приложить через тряпочку. Насчёт крапивы - ошпарить бы, конечно.

Иссекать рану - либо спиртом протереть, либо над огнём подержать, либо водой с мылом промыть ножницы. Отрезать лохмотья по живому. Хрен знает, как обездвиживать больного. Я баранов держала, когда муж их кастрировал. То ещё удовольствие.

 

[Arty]

т.е не промываем рану перекисью\фурацилином\мирамистином\хлоргиксидином и потом сухую стерильную ткань (в.м повязку, марлю и т.д) + давящую повязку, а прям так...?

промываем обязательно. Об этом раньше говорили, поэтому повторяться не стал. Пропитать ткань антисептиком можно, впитыванию это не помешает.

крапива, хвощ и пастушья сумка обладают кровоостанавливающим действием

и подорожник тоже. Но это все для не глубоких ран, царапин. Серьезное кровотечение этим не остановите.

Хрен знает, как обездвиживать больного

местную анестезию надо делать однако... Это все же не баран

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

Следующую ситуацию берем, или по первым двум еще есть что обсудить?

 

[Silent hill]

Arty, из 2 задачи: надорванный кусок плоти, так понимаю, после промывания необходимо прижать к бедру?

 

[Captain Deadly]

пропитываю, допустим, перекисью обильно, накладываю на рану.

Промывание перекисью может спровоцировать возобновление кровотечения - это нужно учитывать.

 

[Жменька]

Местная анестезия - тот же спрей лидокаин?

 

[Mih@il]

местную анестезию надо делать однако... Это все же не баран

Видимо наши суровые дамы считают, по старой поговорке военвраей - "Что хорошо зафиксированный больной в анастезии при операции не нуждается" )))).

Ананстезия местная - обколоть ледокоином или новокаином, спрей как-то не очень эффективно будет.

 

[Arty]

надорванный кусок плоти, так понимаю, после промывания необходимо прижать к бедру?

Во второй задаче нет оторванного куска, есть рваная рана - т.е. рана с не ровными краями.
Но даже если бы и был - это не важно на этапе оказания первой помощи. В больнице его все равно отрежут.

Промывание перекисью может спровоцировать возобновление кровотечения

В нашей задаче оно и так есть, и не слабое. Так что хуже не будет.
Это было бы актуально учитывать, если бы уже тромбы начали образовываться.

Местная анестезия - тот же спрей лидокаин?

Скорее обкалывание новокаином, или лидокаином.
Спрей - это поверхностная анестезия.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

Давайте теперь просто модифицируем ситуацию №2. Представим, что дотащили пострадавшего от рогов на базу, и узнали, что наступил БП, и ни врача, ни больнички больше нет, так что надо с ним теперь что то дальше делать. И так, что делаем, и как?
И еще - эта ситуация принципиально не отличается от укуса, раны нанесенной когтями, куском железа, чем угодно. Кроме одного важного нюанса. Какого?

 

[Татия]

Видимо наши суровые дамы считают, по старой поговорке военвраей - "Что хорошо зафиксированный больной в анастезии при операции не нуждается" )))).

лучшая анестезия - кияночкой "тюк" по голове или придушить чуток:rofl:
а если серьезно, то спрей только на период манипуляций с раной - пока промываем, бинтуем, да и то для мнительных особ... мы ж ничего с раной "такого" не делаем, да и человек в сознании - значится потерпит пока подействует кетанов (или в попу уколом или перорально на выбор)
а вот иссекать всяко надобно под местной анестезией - тот же лидокаин колоть, спрей он "глубоко" не берет

 

[Mih@il]

Давайте теперь просто модифицируем ситуацию №2. Представим, что дотащили пострадавшего от рогов на базу, и узнали, что наступил БП, и ни врача, ни больнички больше нет, так что надо с ним теперь что то дальше делать. И так, что делаем, и как?
И еще - эта ситуация принципиально не отличается от укуса, раны нанесенной когтями, куском железа, чем угодно. Кроме одного важного нюанса. Какого?

Зоолог из меня фиговый, могу предположить, что рог менее твердый чем клык и коготь и частички его могут в ткани попасть, надо вычищать внимательней ?

По вводной приволокли на место обитания с промытой и туго перемотанной раной. Тут надо анастезию сделать и рамочаленые ткани удалить и шить. Я так понимаю, не забываем зашивая обязательно оставлять дренаж из куска стерильной хирургической перчатки к примеру, но появился вопрос ...
Игла есть, а вот шовного материала в аптечке (индивидуальной) мало для большой раны. Есть капроновая нить чистая но не стерильная, как лучше ее дезинфицировать ?

 

[Arty]

рог менее твердый чем клык и коготь и частички его могут в ткани попасть, надо вычищать внимательней ?

Чистить рану надо внимательно в любом случае. А вот укус отличается от остальных травм. Чем?

как лучше ее дезинфицировать ?

Лучше иметь побольше шовного материала.
Если нет - кипятить нить 30 мин. Потом намочить в спирте, дать просохнуть, и шить.

 

[Татия]

Давайте теперь просто модифицируем ситуацию №2. Представим, что дотащили пострадавшего от рогов на базу, и узнали, что наступил БП, и ни врача, ни больнички больше нет, так что надо с ним теперь что то дальше делать. И так, что делаем, и как?
И еще - эта ситуация принципиально не отличается от укуса, раны нанесенной когтями, куском железа, чем угодно. Кроме одного важного нюанса

Зоолог из меня фиговый, могу предположить, что рог менее твердый чем клык и коготь и частички его могут в ткани попасть, надо вычищать внимательней ?

Чистить рану надо внимательно в любом случае. А вот укус отличается от остальных травм. Чем?

стоять, мы про что вообще? чем укус принципиально отличается? ибо в первоначальной задаче не было указано чем конкретно нанесена травма ... если рог, то это удар и только потом острым распороли плоть:russian_ru:
укус, я так думаю, это другой спектр вирусов, в частности вирус бешенства.. а еще там букет аэробов и анаэробов?

 

[Arty]

в частности вирус бешенства

именно! На рогах и когтях его нет.
Т.е. укушенному надо сделать прививку от бешенства.
И это еще не все, что надо.

 

[Татия]

Т.е. укушенному надо сделать прививку от бешенства

а врачей у нас нет... и вакцин тем-более...
сама рана (если кровотечение остановилось) на сутки с левомеколем, потом обкалываем и шьем, если пошел сепсис, то меняем антибиотики пока рана не будет чистой... не рискну шить воспаленную рану... буду держать под повязкой с ихтиловой мазью или под Вишневского... но скорее всего окочуриться от такого лечения
пы.сы.: под "обкалываем" понимать введение и новокаина\лидокаина и антибиотика единовременно, но разными шприцами естественно

 

[Arty]

а врачей у нас нет... и вакцин тем-более...

тогда будет проблема. Бешенство, и следующая, которую этому пострадавшему надо делать - столбняк. Если нет - не делайте, и надейтесь на Бога.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Ну давайте обсудим, что с ним делать кроме этого.

 

[Татия]

Ну давайте обсудим, что с ним делать кроме этого.

сама рана (если кровотечение остановилось) на сутки с левомеколем, потом обкалываем и шьем, если пошел сепсис, то меняем антибиотики пока рана не будет чистой... не рискну шить воспаленную рану... буду держать под повязкой с ихтиловой мазью или под Вишневского... но скорее всего окочуриться от такого лечения
пы.сы.: под "обкалываем" понимать введение и новокаина\лидокаина и антибиотика единовременно, но разными шприцами естественно

тяжко писать одновременно

 

[Arty]

скорее всего окочуриться от такого лечения

это да
Любая подобная рана грязная. Ее ни в коем случае нельзя ни чем замазывать!
Под слоем мази в ране рай для микробов.

Рану повторно обработать, уточнить ее глубину.
Иссечь края.
Перевязать крупные кровоточащие сосуды. Их там довольно много, без перевязки много крови потеряет.
Установить в рану дренажную трубку.
Ушить рану редким швом.
Обработать кожу.
Наложить стерильную повязку
Рана должна "дышать"!

 

[Татия]

Arty, поняла, что не понял "не медицинский" язак... под "держать под мазью вишневского или ихтиоловой" имела в виду, что 2 раза в день все счищаем-промываем и накладываем свежие повязки... дренажная трубка хоть и понятно, но это уже высшие материи для меня, да и редкий шов тоже:russian_ru:, буду перед бинтованием близко сводить края раны, ну и колоть антибиотики (кстати, просто в попу достаточно или лучше ближе к ране?)
так шансы есть?
и да, все это только уже после остановки кровотечения
второй-третий день контроль давления и пульса (еще бы кровь пустить - цвет посмотреть) если малохольный, то под капельницу, если в адеквате, то сам чай с крапивой и сахаром пить будет... а еще шиповник с боярышником