Скрытое перемещение/пребывание...

[Sadovod-777]

Говорят, в бушкрафтинге есть такой тренд - скрытые перемещения и пребывание. Как понял, подразумеваются практические способы оставаться незамеченным, когда находишься в достаточно населенной местности.
Имхо, в нашей тематике это тоже будет актуально - как в период эвакуации из городов - непосредственно во время драпа, так и в первые несколько месяцев постБП-периода (в т.ч. маскировка и незаметность самой "базы"), а может и дольше. Особенно для одиночек и малых групп, семейных и пр.

Поискал информацию на эту тематику, почти ничего не нашел.
Предлагаю обсудить тему скрытых перемещений/пребывания (актуальность, практические способы, техническая осуществимость, как тренироваться, специфика нашей тематики и пр.). Имхо, надо это систематизировать.

П.С. В свои выходы на плэнэр всегда интуитивно старался не попадаться на глаза окружающим.

П.П.С. Как понял, большинство нынешних наработок - из военной тактики. Вот нашел кусок из пособия для страйкболистов:

Скрытое перемещение

Для победы в airsoft войне – стратегия и планирование, как правило, самые важные вещи. Но в то время, когда основные силы будут выполнять поставленную задачу, отдельные подразделения могут заметно потрепать противника, атакуя с тыла или флангов. Но, для начала нужно подобраться к этим флангам и тылу. Для этого надо уметь действовать незаметно. Для этого можно выделить несколько основных пунктов, которые помогут скрытно перемещаться по местности.
• Движение и общение. Если вы двигаетесь в лесу, то надо идти осторожно, смотря под ноги, чтобы не наступить на ветки и не провалиться в ямки. В то же время надо смотреть по сторонам и на товарищей. Вперед и по флангам лучше пустить по человеку, которые будут в роли разведчиков. Для общения в идеале надо знать язык жестов. Шаги должны быть короткими, мягко наступая на поверхность.
• Стойка. При перемещении или в любой другой позиции, лучше стараться оставаться на полусогнутых ногах или вприсяд. Оружие лучше держать наготове, чтобы при обнаружении противника сразу его нейтрализовать.
• Камуфляж. Камуфляж имеет важнейшее значение для любой airsoft войны. Если боевые действия происходят в лесной среде, то без лесного камуфляжа не обойтись. Неплохо было бы натыкать разных веточек в шляпу, маскировочную сеть, на разгрузку. Главное потом не забыть скинуть это все, если происходит переход на урбан. Но не просто кинуть а припрятать, потому что по этим же веточкам вас могут обнаружить.

Также, можно выделить 10 принципов для страйкболистов, которые хотят оставаться незамеченным:

1. Перемещайся мягкими, плавными движениями.
2. Часто останавливайся и прислушивайся.
3. Оставайся на месте дольше, чем идешь.
4. Используй тень всегда и везде где она есть.
5. Если ведешь огонь из окна, не высовывайся в окно. Отойди в глубь комнаты где поменьше света.
6. Смотри под ноги, если идешь по лесу.
7. Смотри под ноги, когда проникаешь в здания. В проемах дверей может быть битое стекло или другие предметы которые могут тебя выдать.
8. Когда присматриваешься или прислушиваешься всегда имей прикрытие.
9. Пользуйся жестами. Это всегда тише, чем шепот.
10.Используй все что можно под маскировку.

 

[Captain Deadly]

Поискал информацию на эту тематику, почти ничего не нашел.
Предлагаю обсудить тему скрытых перемещений/пребывания (актуальность, практические способы, техническая осуществимость, как тренироваться, специфика нашей тематики и пр.). Имхо, надо это систематизировать.
П.С. В свои выходы на плэнэр всегда интуитивно старался не попадаться на глаза окружающим.

Избегать встречи в лесу - естественное поведение. Поэтому, например, я заранее обозначаю себя - шумлю, трещу ветками и т.п. Самый надежный способ не попасться на глаза окружающим . Иногда это полезно и для того, чтобы пугнуть живность, с которой нет желания сталкиваться внезапно.

А вот если где-то рядом присутствует группа людей, то нужно определить направление их движения и просто спокойно отойти в сторону, лучше на подветренную.

Скрывание пребывания вряд ли получится, но это хороший тон - оставлять место в том виде, в котором оно было до посещения.

Ключевой момент с точки зрения выживания - человек должен уметь первым обнаружить присутствие поблизости других существ.

 

[Satir]

Но так двигаться, надо еще научиться. Первое требование к бесшумной ходьбе - умение двигаться, не создавая шума при постановке ног на землю, и соблюдение осторожности во избежание возникновения шума от задевания за ветки. Шаг при такой ходьбе короче обычного. Нога ставится на землю легко, осторожно. При передвижении на короткие расстояния ногу лучше ставить на носок, медленно перенося массу тела на всю ступню. При передвижении на значительные расстояния нога выносится на пятку, а другая нога слегка сгибается до положения полуприседа. Выносимая вперед нога должна ставиться так, чтобы можно было сразу же поднять ее, если она попала на предмет, производящий шум. Ходите так, чтобы усилия шли от бедра, а не от колена.

Обычно шум производит пятка, особенно там, где на земле валяются палки, сучья, камни и т. п.

Передвижение по вязкому грунту вызывает дополнительный расход энергии, затрачиваемой на "вытаскивание" ног из вязкой почвы и на сохранение равновесия. Поэтому по вязкому и топкому грунту надо двигаться короткими шагами, быстро переставляя ноги, чтобы они не успевали глубоко уходить в почву. Ногу нужно ставить на всю ступню, движение облегчать энергичной работой рук. Желательно выбирать более твердые участки почвы, борозды, кочки, глинистые выступы. В этих случаях движение небольшими шагами чередуется с прыжками и большими шагами.

Двигаясь по скользкой поверхности (например, по глинистой почве после дождя) ногу следует ставить на всю ступню. Одна рука обязательно должна быть свободна, чтобы делать ею короткие резкие движения для сохранения равновесия.

При передвижении по высокой траве рекомендуется выше поднимать ноги и ставить их на землю с носка.

При передвижении по мелкой воде, чтобы не создавать шума, ногу надо опускать постепенно с носка, протаскивая ее вперед по воде скользящим движением, как при ходьбе на лыжах.

При низкой температуре зимой скрип шагов по снегу слышен на 30-40 м. В морозную ночь распространение звуков увеличивается. Для уменьшения звука шагов зимой можно обшить подошвы обуви шубными лоскутами, обмотать мягкими тряпками.

В лесу опавшая листва, сучья, валежник то и дело шумят и потрескивают под ногами. Чтобы идти без шума, шаги укорачиваются, нога ставится на землю, мягким, нащупывающим движением. Если под ногу попадет предмет способный вызвать шум, разведчик, опираясь на ногу имеющую твердую опору, ищет другое место, куда шагнуть. Если под ногами очень много сучьев, прежде чем шагнуть надо разворошить их носком, нащупать твердую землю и наступить. Отводя в сторону ветки, преграждающие путь надо не бросать их, а, придерживая, медленно вернуть в прежнее положение. Тогда они не зашумят.

Часто шум мы носим с собой, то в рюкзаке что-то бренчит, то в карманах. Это надо устранить, металлические предметы переложить материей, в коробок со спичками виток бинта или кусочек бумаги и т.д.

Чтобы не кашлянуть надо проглотить корочку хлеба и надавить на кадык. Чтобы не чихнуть, трут переносицу или засовывают в ноздри мизинцы. Если нет никакой возможности сдержаться, надо широко открыть рот, выдыхнуть побольше воздуха из легких и, прикрыв рот и нос скомканной материей, прокашляться или чихнуть, не вдыхая до этого новой порции воздуха.

Передвижение ночью осуществляется теми же способами, что и днем. При ходьбе в полный рост в незнакомых местах, покрытых лесом или кустарником, необходимо левую руку слегка согнуть в локте и держать перед собой на высоте лица для самостраховки.

В самой чаще лицо приходится защищать, подняв локти вперед до уровня груди, кулаки кверху. При этом удары веток принимают на себя руки.
http://www.adventure.hut.ru/transit/tr_wood.htm

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

ПЛЕН следует выбирать естественные зоны укрытия:
К ним, в частности, относятся:
небольшие скрытые впадины, дуплистые бревна, буреломы и завалы, ямы и ложбинки, заросли деревьев, кустарников и другой густой растительности. Главное, чтобы укрытие имело как можно больше признаков естественного камуфляжа. Укрытие должно маскироваться естественными образованиями или растительностью, предотвращающими обнаружение с воздуха.
*Нужно стараться выбирать максимально скрытые участки, не требующие особых усилий для дополнительной маскировки (рис.). Выбранный по этому принципу участок упрощает процесс маскировки и требует меньших затрат сил и лишних движений. Это имеет особое значение в условиях присутствия противника или при нахождении в районе населенного пункта.
*По возможности, нужно стараться занимать более высокие точки местности и выбирать укрытия недалеко от гребня. Делать этого не стоит только при ненастной погоде с грозой. Горные хребты способствуют рассеиванию шумов. Разговор и другие звуки, произнесенные в долине, усиливаются и хорошо прослушиваются по мере подъема вверх на гребень.
* Укрытия, расположенные, на склоне, подвергаются воздействию более сильных днем и слабых ночью ветров, что снижает вероятность обнаружения группы по запахам.
*Укрытия предпочтительно оборудовать в таких зонах, где тени от местных предметов будут падать на них в течение дня.
http://crazytest.ru/2014/03/22/укрытия-правильно-ставим-лагерь-скры/

 

[Sadovod-777]

Ключевой момент с точки зрения выживания - человек должен уметь первым обнаружить присутствие поблизости других существ.

Действительно, ключевой момент. Если уж контакт неизбежен, то ты должен увидеть других первым. Тут может быть полезной собака, хотя и должна быть приучена к такому поведению. Молчать и обозначать, что кого-то почуяла.

 

[Satir]

На вопрос - от кого прячемся, господа, ответ в моем первом посте - от НЕНУЖНОГО внимания. Степень скрытности каждый определяет сам, в меру своего желания общаться.
Мне, например, не хочется общаться с:
скучающей местной молодежью,
пьянствующими-вопящими "охотниками - туристами" (закавычено чтобы подчеркнуть их отличие от нормальных охотников и туристов, пришедших в лес с уважением)
Мне также не очень хочется общаться с животными, пришедшими полюбопытствовать в лагерь.

Пункт первый - про молодежь (и не очень) частично решается мной разбиванием лагеря вдали от населенных пунктов. При этом места "рыбалок-пикников" местных обычно видны по пустым бутылкам и следам от машин (мотоциклов).
Общение с местными в нас. пунктах строится на основе обычной вежливости и понимания, что ты здесь гость. Также, заходя в н.п., стараюсь не "бряцать оружием", т.е. не держать на виду ножи и "цацки" - фотоаппараты, фонари и т.п.
Деньги размениваю ДО похода на купюры 10 и 50 рублей. Сцена в сельпо, когда продавец ошалело смотрит на 500-ку - верный способ прослыть "жирным буржуем" и привлечь интерес к себе местных.
Пьянствующе-вопящие слышны, а в водном походе еще и видны На маршруте и дневках видно, кто кого обгоняет, и строятся прогнозы дальнейших встреч - т.е. "не оторваться ли нам от них? или пусть пройдут вперед - посмотрим где встанут и встанем подальше..."

Пост создан, чтобы узнать об опыте уважаемых коллег.

Для меня, например, остается открытым вопрос, из-за которого возмущался небезизвестный Тритоша:"Встают на звериных тропах вдоль берега!"
Меня приучили делать стоянки на высоких берегах - не так сыро, меньше комарья, с воды не так видно. Трудность затаскивания плавсредства компенсируется его сохранностью ночью. Вопрос водопоя диких животных, по-моему здесь тоже решается.
А как определить, не идет ли звериная тропа ЧЕРЕЗ облюбованное место? Совершенно не интересно встречаться с кабанчиком или топтыгиным...

С уважением, Kotofeich

http://forum.guns.ru/forummessage/21/64052.html

 

[Captain Deadly]

Действительно, ключевой момент. Если уж контакт неизбежен, то ты должен увидеть других первым. Тут может быть полезной собака, хотя и должна быть приучена к такому поведению. Молчать и обозначать, что кого-то почуяла.

Собственное обоняние можно неплохо натренировать, даже если оно раньше не работало. Очень полезно. В лесу, в основном, должны работать как раз слух и обоняние, тогда встреча не является неизбежной. При этом в большинстве случаев и люди и животные ходят по дорогам и протоптанным тропинкам - своевременный уход с тропы тоже поможет избежать встречи, если она нежелательна.

Я всегда обращаю внимание на следы на тропе - кто прошел, когда, в какую сторону, сколько человек. Полезная тренировка.

 

[Satir]

Действительно, ключевой момент. Если уж контакт неизбежен, то ты должен увидеть других первым.

А теперь попробуй представить как это будет происходить пусть даже ты их увидел первым. У тебя за спиной семья которую ты не видишь и не контролируешь, а на плечах самый тяжёлый рюкзак в группе...

 

[Mih@il]

И доступного нам тут только продуманный выбор мест размещения на ночевку или для забазирования надолго - выбирать самые стремные места с плохими и заваленными упавшим лесом подходами и где нибудь на островке в заболоченной низине, где нет проточной вода, по которой кто нибудь проплывать сможет и где комаров до е...й страсти, а так же тупо сыро и жутко неудобно пребывать долго, вот там возможно какое то время и останешься незамеченным, потому что никто туда не попрется, все остальное из раздела фантастики...
Даже в таких местах запалитесь все равно разведя огонь или нашумите, потому как вы не армейское подразделение и находиться все время в напряжении и соблюдении всех правил соблюдения скрытности однозначно не сможете.
100 раз ставили себе задачу вести себя не как толпа одичавших городских туристов, но концентрации редко когда хватало хоть на пол выхода...

 

[Travolta]

Я уже писал тут. Оденься в тракториста. Главное чтобы из кармана отвертка торчал и гаечный ключ на 42, не брейся трое суток, выпей бутылку "три топора" и очень подшлемник танкиста. Я тебя уверяю, ты не вызовет подозрений.

 

[begemot]

"самые стремные места с плохими и заваленными упавшим лесом подходами и где нибудь на островке в заболоченной низине, где нет проточной вода, по которой кто нибудь проплывать сможет и где комаров до е...й страсти, а так же тупо сыро и жутко неудобно пребывать долго"

Да, так и есть. Это отдельный вид спорта - перемещаться по самому дерьмовому пути из точки А в Б. В принципе захватывает, но комары.....

"Даже в таких местах запалитесь все равно разведя огонь"

Поэтому газовые баллоны, спиртовки...

 

[Silent hill]

Избегать встречи в лесу - естественное поведение. Поэтому, например, я заранее обозначаю себя - шумлю, трещу ветками и т.п. Самый надежный способ не попасться на глаза окружающим . Иногда это полезно и для того, чтобы пугнуть живность, с которой нет желания сталкиваться внезапно.
А вот если где-то рядом присутствует группа людей, то нужно определить направление их движения и просто спокойно отойти в сторону, лучше на подветренную.

абсолютно правильно, так себя и веду в лесу... если прохожу через лежбище лосей, то веду себя громко, иду ломая сучья и громко матерясь))), если пересекаю тропу и вижу людей, то останавливаюсь и прикидываюсь ветошью, несколько раз мимо меня на расстоянии 5-10 метров проходила группа людей не замечая меня , в принципе..... (боровой лес, на мне флектарн)

По поводу, "как у местных сойти за своего" - необходимо знать топографические названия и другие неформальные названия мест по которым вы передвигаетесь.... - при встрече с местными вы должны захватить инициативу в свои руки к примеру спрашивая: "а как пройти к ......... озеру, магазину"
ведите себя так, как буд-то вы только что купили себе дачу или участок в данном месте и осматриваете окрестности в качестве равноправного жителя данной местности... (не уверены в себе) придумайте легенду, что вы приехали в гости к кому либо в данной местности и заплутали...

 

[begemot]

Говорят, в бушкрафтинге.....

Бушкрафт таки зацепил на старости лет? Я потихоньку на него съезжаю. Кастрюлю с радиатором заменил на казанок, спальник с прималофтом - на армейское шерстяное одеяло, титановую кружку - на деревянную, газовую горелку - на спиртовку. Рюкзак LK-35 купил. Вместо бивуазака - советская плащпалатка. Вся жизнь через жопу. Надо бы - от брезента к мембране, от чугуна к титану, а у меня все наоборот.

 

[Satir]

Mih@il, у тебя есть наработки по заметности света фонариков в ночное всремя в зависимости от установленного светофильтра или шторки?

---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:54 ----------

100 раз ставили себе задачу вести себя не как толпа одичавших городских туристов, но концентрации редко когда хватало хоть на пол выхода...

А получалось в выходах с семьями выдержать оговорённый порядок постарения (женщины и дети в середине) или на итог все сбивались в семейные группы?

 

[Sadovod-777]

http://forum.guns.ru/forummessage/21/64052.html

Хорошая ветка.

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:57 ----------

Собственное обоняние можно неплохо натренировать, даже если оно раньше не работало. Очень полезно. В лесу, в основном, должны работать как раз слух и обоняние, тогда встреча не является неизбежной. При этом в большинстве случаев и люди и животные ходят по дорогам и протоптанным тропинкам - своевременный уход с тропы тоже поможет избежать встречи, если она нежелательна.

Я всегда обращаю внимание на следы на тропе - кто прошел, когда, в какую сторону, сколько человек. Полезная тренировка.

В лесу в основном полагаюсь на слух, зрение помогает много меньше, обоняние - вообще никак, т.к. в лесу сильно сохнет носоглотка. Тоже всегда смотрю на человеческие следы, помогало иногда не встречаться.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

А теперь попробуй представить как это будет происходить пусть даже ты их увидел первым. У тебя за спиной семья которую ты не видишь и не контролируешь, а на плечах самый тяжёлый рюкзак в группе...

А тут выхода нет, кроме как постараться переместить своих куда-нибудь за кусты, скомандовать залечь или что-то подобное, надеясь, что не заметят. А если уж столкнулись нос к носу, то - да, поздно прятаться.

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:08 ----------

И доступного нам тут только продуманный выбор мест размещения на ночевку или для забазирования надолго - выбирать самые стремные места с плохими и заваленными упавшим лесом подходами и где нибудь на островке в заболоченной низине, где нет проточной вода, по которой кто нибудь проплывать сможет и где комаров до е...й страсти, а так же тупо сыро и жутко неудобно пребывать долго, вот там возможно какое то время и останешься незамеченным, потому что никто туда не попрется, все остальное из раздела фантастики...

Тоже прикидывал как найти такое место. Имхо, в наших лесах (не в тайге) в 95 процентах случаев ходят только местные (отношу сюда и местных дачников), причем ходят по проторенным тропкам/дорогам/маршрутам, почти никогда не сходя с них, туристы/квадроциклисты и прочие приезжают тоже на давно известные площадки/места. Поэтому вполне возможно найти почти не посещаемое место. Такие обычно видны по отсутствию тропок. Далеко не всегда обязательно забираться на островок в болоте. Единственно, два раза в году местные шастают практически везде - во время сбора земляники/черники и когда грибы пошли, тут уж скорее всего наткнутся. Ну охотники еще...

 

[Satir]

А тут выхода нет, кроме как постараться переместить своих куда-нибудь за кусты, скомандовать залечь или что-то подобное, надеясь, что не заметят. А если уж столкнулись нос к носу, то - да, поздно прятаться.

Не хороший ответ, много шума, много звуков и в кусты ты нырнёшь последним хотя к опасности будешь первым.

Тоже прикидывал как найти такое место. Имхо, в наших лесах (не в тайге) в 95 процентах случаев ходят только местные (отношу сюда и местных дачников), причем ходят по проторенным тропкам/дорогам/маршрутам, почти никогда не сходя с них, туристы/квадроциклисты и прочие приезжают тоже на давно известные площадки/места. Поэтому вполне возможно найти почти не посещаемое место. Такие обычно видны по отсутствию тропок. Далеко не всегда обязательно забираться на островок в болоте. Единственно, два раза в году местные шастают практически везде - во время сбора земляники/черники и когда грибы пошли, тут уж скорее всего наткнутся. Ну охотники еще...

Учти, что в таких местах большая вероятность натолкнуться на стоянку бомжей.

 

[Sadovod-777]

Учти, что в таких местах большая вероятность натолкнуться на стоянку бомжей.

Подразумевается, что выбираешь место под стоянку (временную базу) не в ближнем пригороде, а километрах в 100-150. И, конечно, надо чтоб ближайшая деревня была не ближе 2-3 километров. В таких местах в лесу бомжи никогда не селятся, по крайней мере там бомжевищ никогда не встречал. Они жмутся к населенным пунктам, причем, довольно плотно. Жилье для них - источник пропитания, им чем крупнее городок, тем лучше, в лесу им делать просто нечего.

В описанных местах основная вероятность, что наткнется обычный грибник. Но от них в Центральной России нигде не спрячешься, даже на островках среди болота. Не тайга же. Везде ходят.

 

[Satir]

Подразумевается, что выбираешь место под стоянку (временную базу) не в ближнем пригороде, а километрах в 100-150. И, конечно, надо чтоб ближайшая деревня была не ближе 2-3 километров. В таких местах в лесу бомжи никогда не селятся, по крайней мере там бомжевищ никогда не встречал. Они жмутся к населенным пунктам, причем, довольно плотно. Жилье для них - источник пропитания, им чем крупнее городок, тем лучше, в лесу им делать просто нечего.

В описанных местах основная вероятность, что наткнется обычный грибник. Но от них в Центральной России нигде не спрячешься, даже на островках среди болота. Не тайга же. Везде ходят.

А харчеваться при такой вводной, где предполагаешь? Или на себе принесёшь и ещё будет для дальнейшего драпа?

 

[Спартанец]

Не ходить по лесным дорогам и тропинкам. Предпочитать заросшие места, например, вдоль ручья. Но не вдоль рек, ибо рыбаки/туристы/пьяницы. Не разговаривать при передвижении. Правильно складывать вещи в рюкзак, по прыгать перед выходом, чтобы ничего не звенело, не бренчало. Кроме маск.халата (камуфляжа) неплохо на голову и лицо шарф снайпера - из мелкой сетки камуф.раскраски - скрывает блеск лица, который сам по себе очень хорошо виден. Все снаряжение и предметов экипировки должны быть замаскированы под камуфляж данной местности - красим, обвязываем, вяжем лоскутки и веревочки, но не забываем, что все эти лоскутки имеют противное свойство цепляться за ветки и сучки. Поэтому маск.халат гилли или кикимора для передвижения в лесу мало подходят, только для засидки. На остановках накрывается маск.сетью, включая снарягу. Не курим - в лесу запах табачного дыма далеко разносится.
Это как бы навскидку.

 

[Satir]

Wald, для одного то нет проблем найти информацию. Ты бы подумал да повспоминал, что для групп гражданских-городских или семейных подойдёт. Как никак с сыном на выходах был...

 

[Соседов]

Лоскутки, веревочки, красим - не нужно, надрать местных растений, веток насовать в обычное цивильное и ты уже не человек, зимой белое.