Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Самозащита и самооборона.

Bionick

Выживальщик
Регистрация
16 Июл 2012
Сообщения
264
Поблагодарили
139
Город
Днепропетровск
Именно об этом я и веду речь, и не только об этом.
Ворвались в дом - имеешь полное право обороняться как хочешь, хоть всех их наглухо положи.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
Убирать надо из законодательтва не понятные определения с двойным трактованием. Нож против пистолета - виноват тот кто с пистолетом (превышение) и плевать кто на кого напал. Докажи что это была какая-то эфимерная крайняя необходимость, которую обьяснить-то закон не может.

Млин, ты статью "Крайняя необходимость" читал??? Если на ТЕБЯ напали(напал) - это оборона.

Представьте ситуацию. У вас в комнате жена, ребенок. Вы стоите с ружьем нацеленным на входную дверь. (вроде как уже не плохо для оборонщика - в руках ружье, семья уведена) Ее вскрывают и врываются к вам в дом. Видя вас и слыша что вы орете - "НА ПОЛ, С##И!!! ЗАСТРЕЛЮ !!!" их это не останавливает и они продолжают нападение. А у них в руках, к примеру нож. *PAUSE*
/ В суде Вас спросят - с чего вы взяли, что они вас убить хотели? /

Аналогично!! "Необходимая оборона" читал??? По твоей вводной - групповое нападение. Могут и без ножей быть.

законодательство и правоприменительную практику

Ты юрист штоле? Такие мудрёные фразы налегке выдаешь!? А что тогда простые понятия в одну кучу мешаешь??

двоякие трактования типа крайняя необходимость

ПОКУЙСЯ!!
Мелочи не имеют решающего значения, но они решают все!
 
  • Like
Поблагодарили: Dicdoc

Alive

Атеист
Регистрация
11 Июн 2011
Сообщения
3,639
Поблагодарили
608
Город
город с полумиллионным населением
Ребят, вернитесь из Страны Эльфов, где законы на 100% работают, в Россию.
Сколько я живу, никогда не слышал ни одного оправдательного приговора по делу о СО.

Напали? Либо терпите, либо валите наглухо утырка и уходите.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
«Ворвался в дом — получи»
Общественная палата предложила доработать статью 37 Уголовного кодекса «О необходимой самообороне»



Правоохранители и общественники предлагают доработать ст. 37 УК «О необходимой самообороне». Сейчас следователи почти не используют эту статью, потому что она слишком сложна для толкования, заявили эксперты на заседании Общественной палаты. Поводом для изменений может стать инцидент в Тульской области, где местный предприниматель, защищаясь, убил троих ворвавшихся к нему в дом грабителей, полагают в ОП.


Громкое дело тульского предпринимателя Гегама Саркисяна, который убил троих и ранил одного из грабителей, защищая свою семью и имущество, стало поводом для заседания комиссии Общественной палаты по проблемам безопасности граждан и взаимодействию с системой судебно-правоохранительных органов, которое прошло в среду. Российская правоприменительная практика по делам, касающимся самообороны, «имеет перекос в сторону обвинения граждан, защищавшихся от нападения», заявил глава комиссии, адвокат Анатолий Кучерена. Ч. 1 ст. 37 УК, согласно которой «не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны», практически не применяется: ОП даже не смогла найти статистику по применению этой статьи.


Большая часть случаев, когда человек, защищаясь, нанес увечья нападавшему или убил его, заканчивается уголовным делом для обороняющегося, констатировали в ОП.


Дела заводятся либо по ст. 105 (убийство), либо по ч. 1 ст. 114 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны), либо по ч. 1. ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). По статистике судебного департамента Верховного суда, за убийство из соображений самообороны в 2009 году были осуждены 813 человек, в 2010-м — 710, в 2011-м — 318. За причинение тяжкого вреда здоровью к реальному лишению свободы в 2009 году были привлечены 433 человека, а в 2010-м — 330 человек. Статистики за 2011 год пока нет. С 2009 года по первое полугодие 2011-го в 1070 случаях осужденные граждане защищали себя, в 51 — других и лишь в 16 — собственность. При этом, по словам Кучерены, около 50% приговоров по делам о превышении допустимых пределов самообороны отклонялись вышестоящими судами.

Заседание началось с критики тульских следователей. Кучерене не понравилось, как в Следственном управлении Следственного комитета по Тульской области комментировали инцидент в доме Гегама Саркисяна.


Слова главы областного СУ СК Татьяны Сергеевой, не исключавшей поначалу, что в действиях Саркисяна могли быть признаки превышения самообороны, по мнению адвоката, иллюстрация того, что у правоохранителей на местах существует установка на обвинение оборонявшихся.


«Я категорически не согласен с госпожой Сергеевой, которая заявляла, что в действиях Саркисяна могли быть признаки превышения самообороны. Во-первых, это неправильно, потому что еще не закончилось следствие, во-вторых, там не шла речь о превышении. Я был в этом доме, общался с ним, слышал историю: человек защищался от налетчиков, которые ворвались в его дом и угрожали его семье», — сказал Кучерена.

Инцидент в городе Богородицк Тульской области, где проживает фермер Гегам Саркисян, произошел 7 апреля. Четверо вооруженных грабителей ворвались в дом Саркисяна, где в тот момент помимо предпринимателя находились его жена, невестка и четверо малолетних детей, младшему из которых было около года. Требуя от Саркисяна отдать им находящиеся в доме деньги, грабители избили предпринимателя и практически всех членов семьи. Саркисян смог вырваться и убить троих налетчиков кухонным ножом. Четвертый грабитель скрылся, он до сих пор находится в розыске.


По словам Кучерены, предположения о превышении пределов самообороны, которые высказывали поначалу тульские следователи, были основаны на том, что одного из грабителей Саркисян убил ударом ножом в спину.


Грабитель в этот момент угрожал пистолетом дочери Саркисяна, которая пыталась выбраться из дома через окно. Фермер догнал преступника и убил его. Такие случаи, когда обороняющийся пытается защитить себя, свое имущество или своих близких, нанося налетчику травмы, не совместимые с жизнью, следователи, как правило, трактуют не в его пользу, отметил Кучерена. «И тут встает вопрос: считать ли превышением самообороны, когда преступник угрожает твоему родственнику в твоем доме? Конечно, нет. Но если преступник без оружия, но при этом понятно, что он создает угрозу тебе или твоим близким? Как быть тогда? Был случай из практики, когда на улице произошла ссора между двумя людьми и один из них напал на другого, потому что подумал, что тот, направляясь к багажнику машины, собирался достать оттуда предмет для нападения. Это тоже можно расценить как самооборону», — рассказал Кучерена.

У Генпрокуратуры отношение к делу Саркисяна однозначное.


В случаях, аналогичных тульскому, следователи и правоохранители должны вставать на сторону обороняющихся, убежден начальник отдела управления по поддержанию государственного обвинения Главного управления Генпрокуратуры по обеспечению участия прокуроров в рассмотрении уголовных дел судами Виктор Антипов.


По его мнению, неприкосновенность жилища — одно из фундаментальных прав человека, а значит, любой гражданин России имеет право поступить так же, как тульский предприниматель. «Гражданин реализовал свое право на необходимую самооборону, которое дано ему по закону. Надо понимать: если ворвался в дом — получи. Помимо неприкосновенности жилища речь идет и о других важнейших правах, закрепленных в Конституции. Например, о праве на жизнь. Тут, безусловно, практика 37-й статьи. Мы привыкли смотреть на иностранный опыт. Так вот в Америке человек может делать в своем доме все что угодно», — убежден Антипов. («Да-да. У них мой дом — моя крепость», — тут же согласился с ним Анатолий Кучерена).


Но 37-я статья «слишком сложна» для применения, считает Антипов, добавив, что она существовала и в советском Уголовном кодексе.


«Но она и тогда практически не применялась. Не применялась она потому, что не было такого разделения между бедными и богатыми, не было имущества как такового, не было людей, которые живут благодаря нападениям на чужие дома», — предположил представитель Генпрокуратуры. Чтобы правоохранители чаще применяли 37-ю статью, ее нужно сделать более простой для трактовки, уверен Антипов, не предложив, впрочем, как.


Представители МВД, в свою очередь, заявили, что в статье нужно расширить «круг объектов самообороны», то есть обеспечить законодательную защиту обороняющихся, к примеру, от налетов на жилище и насильственных действий со стороны преступников.


А уже имеющиеся положения статьи, по ее словам, необходимо «регламентировать, чтобы они четко применялись на практике», — тогда статья станет конкретнее и понятнее для правоохранителей, сообщила начальник отделения уголовного и уголовно-процессуального законодательства организационно-аналитического управления Следственного департамента МВД Ирина Волкова. Впрочем, как именно регламентировать, она тоже не пояснила. Что же касается Саркисяна, то, по мнению Волковой, на те «действия, которые он совершил», его спровоцировали и именно в таком русле и нужно было изначально рассматривать это дело и в будущем подходить к похожим случаям. «Он жертва провокации, его вынудили. Он не был инициатором убийства», — отметила она.

Зампредседателя Московского областного суда Юрий Балабан уверен, что проблему с уголовным преследованием обороняющихся можно решить куда проще.


Для этого даже не нужно обращаться к правоприменительной практике США — необходимо просто скопировать соответствующую статью из Уголовного кодекса Украины, уверен он.


«Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище либо другое помещение независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему», — зачитал статью украинского УК Балабан.


Он убежден, что если бы в России действовало аналогичное положение, «с делом Саркисяна все было бы давно понятно»


В какой-то момент обсуждение 37-й статьи и границ допустимой самообороны переросло в дискуссию о том, стоит ли разрешать гражданам носить огнестрельное оружие. Только тогда в разговор вмешался заместитель начальника департамента охраны общественного порядка, начальник лицензионно-разрешительного управления ДООП МВД Леонид Веденов. «МВД против того, чтобы разрешать гражданам огнестрельное оружие», — с ходу заявил он. Государство, по его словам, и так предоставило гражданам защищать себя, разрешив ношение вне пределов дома газовых и травматических пистолетов. Но причина запрета все же в другом.


«Россия пока ни ментально, ни в силу характера общественных отношений не готова для того, чтобы разрешать ношение оружия с железными пулями», — заявил Леонид Веденов


Все участники заседания в итоге признали, что ситуацию хотя бы частично может выправить постановление пленума Верховного суда, который в июне должен объяснить нижестоящим судам, как разбирать дела о превышении допустимых пределов самообороны. Тем не менее поправки в законодательство также должны быть внесены, настаивают в ОП. Эксперты договорились предоставить рекомендации от Общественной палаты в Госдуму и Совет федерации.
 

qwerty_kirill

Выживальщик
Регистрация
2 Апр 2012
Сообщения
320
Поблагодарили
304
Город
Москва
Млин, ты статью "Крайняя необходимость" читал??? Если на ТЕБЯ напали(напал) - это оборона.

Аналогично!! "Необходимая оборона" читал??? По твоей вводной - групповое нападение. Могут и без ножей быть.

Ты юрист штоле? Такие мудрёные фразы налегке выдаешь!? А что тогда простые понятия в одну кучу мешаешь??

Многоуважаемый, Jagdhund =) У меня два высших, первое строительное, второе юридическое. А так как у меня родственники со стороны жены все практически юристы (есть и судья по уголовным), могу обьяснить на пальцах.

Есть теория (законодательство). А есть практика (правоприменительная, судебная практика). И если Вы в своей жизне займетесь практикой, то теорию можете забыть. Я когда-то как и вы летал в облаках и думал - как все замечательно на бумаге. А как все плачевно в жизни.

Есть еще система. Выглядит она так: следак-прокурор-судья. Во всей этой цепочке им на вас, извините, глубоко нас###ь. Есть труп - есть уголовное дело, есть признание - значит надо сажать. Палочная система + улучшение раскрываемости. А что вы там оборонялись, как-то пофигу. Дай бог условный получить (ибо по статистике по уголовным делам оправдательных приговоров в России всего 0.8%) По сути 90% дела строится следаком и повернуть его в другую сторону практически не возможно. Будь хоть самый лучший адвокат. Вся эта цепочка прикрывает себя и не будет подставлять друг друга. Это реальная мясорубка жизней. Человек там на бумаге. Идет конвеер.

Я уж не говорю о случаях когда есть свидетели со стороны нападавших, а вы один! Вот тогда вам вообще жопа. А в дела принимаются такие факты и доказательства, что просто смешно. Мед экспертизу вообще могут некомпетентно сделать, из царапины сделают тяжкие.

Так что если хотите разобраться в вопросе, читайте не теорию, а судебную практику. Правда можете не найти, ибо банально оборона будет как умышленное.
 

qwerty_kirill

Выживальщик
Регистрация
2 Апр 2012
Сообщения
320
Поблагодарили
304
Город
Москва

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
Многоуважаемый
qwerty_kirill,
У меня два высших, первое строительное, второе юридическое.

Ну не верю я в наличие юридического! Такое писать!
Я сам не юрист , просто ЭТИ две статьи хорошо изучал.


у меня родственники со стороны жены все практически юристы

Полагаю тут и правда.
Если сам юрист, зачем нужны родственники жены для объяснения???

Есть еще система. Выглядит она так: следак-прокурор-судья.

Вот оно как!!!!)))

Я когда-то как и вы летал в облаках

Это хорошо, что ты приземлился... А я пожалуй еще полетаю!!))

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Ну ты сам только что ответил на свои вопросы =)
У меня, собственно, вопросов и не было...
Поддерживаю мнение
Напали? Либо терпите, либо валите наглухо утырка и уходите.
 

Alive

Атеист
Регистрация
11 Июн 2011
Сообщения
3,639
Поблагодарили
608
Город
город с полумиллионным населением
Поучительная история
Поступил вчера на работе вызов "ножевое в подъезде". Приезжаю.
2 маргинальных тела. Одно без сознания с проникающим в печень. Рана резано-рваная, видимо выдергивался нож с поворотом. Второе - с рассеченной щекой, скулой и бровью наискосок.
Со слов того, что в сознании, погнались за парнем, который сказал что-то обидное в ответ на просьбу закурить.
Тот забежал в подъезд и побежал вверх по лестнице. Подъезд почти не освещен, время вечернее.
На одном из пролетов спрятался справа за простенок, где лифт. Когда преследователи поднялись, неожиданно высунулся на корточках (sic!) и, вставая, ударил переднего ножом снизу вверх под ребро. Тот сразу осел. Второй, набегая по инерции, получил удар ножом наотмашь также снизу вверх по лицу и едва не лишился глаза. Вдобавок "жертва" его еще и приложила башкой об стену: справа здоровенная шишка на полголовы. Пока прочухался, глаза от крови протер, да 03 вызвал, "жертва" скрылась в осенних сумерках.
Итого: один в тяжелом состоянии в реанимации, второй в ТП, шрам на всю харю останется.
Как-то так.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск
Jagdhund, Ты живёш в Фатерлянде а мы в России ,это две разные страны и разная работа законов. Я друга недавно кое как выкупил, на него четыре гопника напали ночью он из макарыча и в одного попал , год в сизо "покушение на убийство", а в соседней камере сидел "терпила" его через день на очередном гопе слотошили.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
СЕРЖ66, Я - сибиряк, всю жизнь прожил в России. Учился, кстати, в Н-ске)
А в Германии я недавно.
Друга ты выкупал не потому что закон не работает, а потому что ... мусарня...
 

Русич

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2010
Сообщения
2,775
Поблагодарили
2,719
Возраст
30
Город
Шебекино, Белгородская область

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Есть теория (законодательство). А есть практика (правоприменительная, судебная практика).

Есть еще система. Выглядит она так: следак-прокурор-судья. Во всей этой цепочке им на вас, извините, глубоко нас###ь. Есть труп - есть уголовное дело, есть признание - значит надо сажать. Палочная система + улучшение раскрываемости. А что вы там оборонялись, как-то пофигу.
Человек там на бумаге. Идет конвеер.

А в дела принимаются такие факты и доказательства, что просто смешно. Мед экспертизу вообще могут некомпетентно сделать, из царапины сделают тяжкие.

Так что если хотите разобраться в вопросе, читайте не теорию, а судебную практику. Правда можете не найти, ибо банально оборона будет как умышленное.

Всё абсолютно правильно!
И так будет, пока существует современный подход полиции к правонарушениям.

Для следователя - виноват тот кто остался на ногах. Потому что трупу дела не сошьешь. А премию, квартальную - хочется.

Терпила, для полиции не человек. А преступник тем более. У полиции, свидетели легко превращаются в обвиняемых. Что говорить о потерпевших самооборонщиках.

Поэтому нужно осваивать эффективные нелетальные методы. Действовать быстро и неожиданно.

В крайнем случае - валить наглухо и всех. И очень внимательно зачищать местность.

Даже часовому советуют - "Если стрелять - то на глухо"

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:52 ----------

Поучительная история

Молодцом человек. Зря второго не доделал.
Хотя, скорее всего - и так не найдут.

Побольше бы таких историй. Борзый народ потише станет.
 
  • Like
Поблагодарили: Alive

qwerty_kirill

Выживальщик
Регистрация
2 Апр 2012
Сообщения
320
Поблагодарили
304
Город
Москва
Jagdhund, я не спорю что второе образование у меня никакое. Но я его получал для себя и учился так, чтобы впитать все за что платил. И вот отделить теорию от практики я могу. Я знаю как работают правоохраители в Германии. У меня там дядя живет. Я знаю что там каждый отрабатывает свой хлеб и такого как у нас нет.

Занимаясь один делом, не значит что тебя не затронет жизнь. Мы не можем работать во всех отраслях и разбираться во всем. Для этого и есть друзья, родственники, которые крутятся в других отраслях и могут обьяснить и рассказать что к чему. А эти знания - ваше оружие. По теме самообороны я так же общался ради интереса, что ждать от наших правоохранителей.

Я ношу оружие для обороны прекрасно зная, что жизнь одна. И что применив его я практиически на 90% буду виноват. Если вляпаешься, то вполне понятно что попадешь на бабки и в лучшем случае на условный, а так посадят. Но что деньги в сравнении с нашей жизнью? С моей семьей? Лучше уж посадят, но семья будет жива и будешь знать что тебя ждут. Поэтому оружие для меня на самый крайний случай - если будут убивать. Для остального есть баллончик и ноги, ну и немного карате молодости (уж по челюсти не промахнусь) =)

А вообще если против вас 4, ночь и вы успешно отстрелялись, валить как можно быстрее. Живы - радуйтесь. А там уж найдут или нет, другой вопрос. Если сдаться 100% посадят.

Вот пример из моей жизни. Два моих друга шли около 23 ночи домой, под пивом, не много-то и выпив. Мимо них шли 4 человека и один шлепнул друга по голове - типа подзатыльника. Тот развернулся и что-то им сказал. Далее его товарища вырубили по челюсти, а он стал защищаться. В итоге потерял сознание. Пока лежал ему попрыгали по голове. В больнице сказали что чудом выжил, благодаря алкоголю. Как-то он там на сосуды что ли подействовал. Но получил кровоизлеяние в мозг. Не знаю как и что там в башке, но теперь у него болит голова каждый день. По сути стал инвалидом. А у его друга синяки зажили и он практически не пострадал. Тех гопников нашли, местные оказались. Год шел суд, лишь одному дали 2 года условно. На протяжении суда и сейчас они ему угрожают расправой.

Поэтому применяйте оружие в очень крайних случаях и желательно стрелять по земле, в воздух - в начале. Контролируйте свои эмоции и носите баллончик в кармане. А по утрам для здоровья и для дела - бегайте. Ну и рекомендую пол годика позаниматься боксом - не рекомендую много спарринга, голову жалко будет, но удар хотя бы поставят.

Ну а по законодательству я все сказал.
Мои пожелания (так всегда нам завершал лекции препод по уголовке)- дай Вам бог НИКОГДА не вляпаться в уголовное дело.
 
Последнее редактирование:

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
Поэтому применяйте оружие в очень крайних случаях и желательно стрелять по земле, в воздух - в начале. Контролируйте свои эмоции и носите баллончик в кармане. А по утрам для здоровья и для дела - бегайте. Ну и рекомендую пол годика позаниматься боксом - не рекомендую много спарринга, голову жалко будет, но удар хотя бы поставят.

Спасибо, конечно, за советы... Но только один из мих ИМХО толковый (вернее правильно трактован) - бегать по утрам...)))
 

Alive

Атеист
Регистрация
11 Июн 2011
Сообщения
3,639
Поблагодарили
608
Город
город с полумиллионным населением
Regmaru, только наверное рваная рана не от проворота ножа в ране, а от специального ножа с сильноизогнутой (или с изогнутой частью) РК (есть у них такое свойство - болтаться в ране) или ножа с серрейтором/серрейторным участком.
 

Dicdoc

Banned
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
7,940
Поблагодарили
3,456
Город
Москва
Regmaru, только наверное рваная рана не от проворота ножа в ране, а от специального ножа с сильноизогнутой (или с изогнутой частью) РК (есть у них такое свойство - болтаться в ране) или ножа с серрейтором/серрейторным участком.
нож с серрейтором - одноразовый. ты его не выдернешь из раны. это тебе не мосинский штык.
 

Alive

Атеист
Регистрация
11 Июн 2011
Сообщения
3,639
Поблагодарили
608
Город
город с полумиллионным населением
Все должно быть наиболее соразмерно. А то будет
97994560_zakurit-i-pozvonit.jpg

нож с серрейтором - одноразовый. ты его не выдернешь из раны.
Я выдергивал из свиной туши при отработке удара. Тяжеловато, но выдергивал.
 
Сверху