Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Самодельная радиостанция с АЗИ

Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Думаю, при большом количестве каналов произойдёт перегруз сознания пользователя - сами будем путаться.
Имхо, 4 канала - оптимум.
:scare:
Когда взял в руки маленькую рацию с сотней каналов которые переключались х.з. как.... в общем мозги поплыли.... пару раз связи тупо не было из за того, что настраивались на разные каналы.


---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:21 ----------

Только смущают фиксированные частоты - сядет кто либо на частоту и все не перекричишь
:russian_ru:
с одной стороны, как бы так.. с другой... есть шанс наконец то выделить свои частоты и каналы именно для выживальщиков. Если у них будут однотипные рации... камрад камрада услышит издалека.
А для чего то там сверх секретного.. ну и коды можно применять или стандартные рации использовать.

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

И ещё вопрос- а какой источник питания планируется для этой радиостанции? На сколько вольт?
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Samolet22
А дальнее прохождение, например китайское радиовещание ... А военная часть в 300 км с киловатными утюгами ?
Они преобразуются в частоту выше 3 кГц и обрежутся ФНЧ.
Не думаю, что их уровень сможет перегрузить диоды смесителя.
Это как сосед с килограммом на вашем бэнде - через ДПФ его сигнал проходит без ослабления.
При хорошей динамике тракта мешать он будет, но связь не блокирует.

В DSB мощя распыляется на две полосы
Да, по сравнению с SSB потеряем мощности вдвое. Но это не так уж и много, если выразить в дБ. А если в S-баллах на приёмной стороне - так вообще копейки.

А как в эфире звучит DSB !!! Тихий ужас
Звучит не хуже, чем SSB. Только на двух полосах сразу.
Я бы даже сказал - приятнее звучит, по-радиовещательному, ибо полоса шире, не обрезана фильтром формирователя и не уплотнена компрессором.
Может вам корявые модуляторы попадались?
Будет посвободнее - попробую сделать запись.

Алексей54
В первой схеме 100нан не посадит сигнал на землю?
Сорри, там 10 нан после малошумящего каскада. Но и 100 нан не сильно зарежут верхи, это Г-образный RC-фильтр, довольно пологий по характеристике. Поставил для дополнительного подрезания ВЧ.
***
Пардон, подумал вы про приёмник говорите...
Если про первую схему УМ-а, то да, дроссели просятся - посмотрим на макете.
100 нан за резюками 68 Ом, имхо, не сильно помешают, ибо входное сопротивление Б-Э у мощных транзисторов очень мало.

ЭМФы ща в ДЭССИ не проблема купить, да и что мешает собрать мостовик на 3 кварцах?
Мешает цена + пересылка :)
Для мостовика нужно подбирать кондеры и кварцы. Не соответствует концепции.
Брал один кварц в стеклянной колбе. Встал более чем в 700 рублей с пересылкой (200 кварц
+ 300 почта + 200 экспедирование до почты + плата за наложенный перевод, т.к. счёт за пересылку был наложкой). Но там другого выхода не было...

Тракт на 2х SA612(в них и ГПД и КГ) + УНЧик рассыпной
Это схема Аматора. Не хочу реверс - опять надо ковыряться, выравнивать Кус туда/обратно. К тому же SA612 дорогие и редкие микрухи.

кочевник
Когда взял в руки маленькую рацию с сотней каналов которые переключались х.з. как.... в общем мозги поплыли.... пару раз связи тупо не было из за того, что настраивались на разные каналы.
Сам знаю. Прошил 16 каналов и через неделю уже не помнил, какие где :)

какой источник питания планируется для этой радиостанции? На сколько вольт?
Любой на 12 вольт. Но схема позволяет кратковременно работать от +24 В, это аварийный режим.
Минимальная напруга +9...10 В.
Аккум желательно с ёмкостью 5...7 А*ч.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Любой на 12 вольт. Но схема позволяет кратковременно работать от +24 В, это аварийный режим.
Минимальная напруга +9...10 В.
Аккум желательно с ёмкостью 5...7 А*ч.
ага... то есть пльчиковые АА не покатят, так как они дадут тока порядка 2,7 А*Ч
Если и делать на пальчиковых то как предлагал Samolet22

У меня в FT-897D было самодельным вот так:
И по деньгам дешевле, чем два родных по 4.5 ампер, А тут сразу 10 ампер час.

6669908.jpg


4645507.jpg

http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=478056&postcount=1535 на аккумуляторах размера D каждый на 10 А*ч
 
  • Like
Поблагодарили: wild

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
кочевник, при чём тут ток и ампер-часы?
Можно батарею собрать хоть из ААА.
Давайте прикинем, что будет, если использовать батарею из 10 никель-кадмиевых элементов типа АА, которые применяю я в разных игрушках-потаскушках.
Их номинальная ёмкость - 900 мА*ч.
Напряжение одной штуки - 1,2 вольт.
В батарее, соответственно получим: 12В х 0,9 А*ч.

Радиостанция на приёме потребляет 0,3 А. На передаче: 1,5 А (NiCd способны даже на морозе -30 отдать ток, равный 2С).
Получается, что с такой батареей станция сможет работать либо 3 часа только на приёме, либо 36 минут только на передаче.

При соотношении времени приёма/передачи как 3/1,
общее время работы получается около 1,5 часов. Что мало, но как аварийный вариант - годится.
 
Последнее редактирование:

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Вот продаются наборы из, кстати штыревых элементов с подробнейшей инструкцией по сборке...
Есть такой дядька - Oleg V. Borodin rv3gm@mail.ru он предлагает наборы для самостоятельной сборки от сюда (http://www.qrpkits.com/). Очень заманчиво за месяц доходят. В свете того что тема интерестна многим думаю, стоит взять в руки паяльник и вперед


---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------

Еще один вариант...
Вот ещё один вариант простенького SSB трансивера.(Радио №12,2005г.) Основа радиотракта две микросхемы SA 612A, на выходе полевик IRF510, комутация RX/TX на м/с 74HC4053. Проще некуда.
 
Последнее редактирование:

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
http://lpd.radioscanner.ru/topic23659-14.html#msg220626
Развлекался подобным вопросом весной - сделал DSB радиостанцию на 27МГц, основная фишка приёмник прямого преобразования двухполосный, и передаются две полосы но голос инвертирован относительно несущей ( a la маскиратор) то есть высокие частоты голоса у подавленой несущей и поэтому можно работать с однотипной радиостанцией, правда занимаем в эфире полтора канала по 3,5кгц ;) Схема на двух 174ПС1 и операционнике, всего три ВЧ катушки, фильтр НЧ на магнитофонной головке, избирательность за полосой пропускания 56 дб, настройка примитивная. Ширина спектра на передачу 6-7кГц в один канал FM 12,5 можно как раз необходимые для двух радиостанций 7кгц+3,5 кгц DSB запихать и ещё остаётся. Если сравнивать с FM на 27 МГц, то на такую же носимую антенну 0.8м (рулетка :) дальность связи больше примерно в 1.5 раза, было около 12 км на 0,5вт . Батареи держатся в 2 раза дольше, шумоподавителя нет, но и так почти нешумит. Вес примерно 150-200гр. Для работы в мокром лесу отличная штука, по сравнению с 433 :) Легко перестраивается на другие диапазоны, делал опыты на 1,8МГц 0,5вата в антенну длинной 2 метра (рулетка) c заземлением, надёжно берёт по лесу 17 -20 километров, на форуме радиолюбителей нестал печатать, там такой ор поднимется за DSB. А если такие станции ещё и охотники с грибниками обнаружат, радиолюбителей с позывными станет просто некуда девать :D

С этой же конструкцией делал опыты по передаче данных кодированием Hell-Feldschreiber (самодельная программа), используя обе боковые полосы - после оцифровки программно складываются, с учётом фазовой составляющей, ширина спектра на передачу ~60Гц с окном посередине спектра ~20Гц, по мощности практически эквивалентно PSK через SSB получается. НО схема всего на 3 микросхемах, если отказатся от передачи голоса можно сделать на 2 микросхемах, и никаких ЭМФ и кварцевых фильтров. Для аварийного радиоканала вполне подойдёт. Основная фича такой передачи, для декодирования хватит очень небольшого процессора, такого как например в мобильном телефоне, оцифровка и передача сигнала идёт всего через один канал а не два.

Спросили у меня схему - я её не рисовал, собирал на цифровой макетке по месту.

Структурная схема трансивера, специфичная узлы используются по два раза.

микрофон + антенна - ПС1 (первая) - ФНЧ (3,5кгц) - УНЧ отвод на динамик - ПС1 (вторая) - УВЧ - антенна

имеется два гетеродина на 3,5кгц кварцованный из микросхемы часовой 176 серии, можно и обычный RC генератор поставить, со стабилизацией по питанию никуда не денется, и на 27 МГц тоже кварцованный с затягиванием +/- 3кгц

На первую ПС на два разных входа подаётся сигнал с антенны и с микрофона.
На эту же микросхему подаётся два сигнала гетеродина 27 МГц и 3,5кгц (одновременно), при приёме гетеродин 3,5кгц, УВЧ и вторая микросхема ПС отключается по питанию. Микрофон замыкается кнопкой на землю при приёме, чтобы самого себя не слушать. При передаче также отключается динамик чтобы не засвистело, больше никакой комутации.

Первая микросхема при передаче инвертирует спектр голоса, то что на неё подаётся ещё и 27мгц этому не мешает, всё равно за ней стоит ФНЧ, динамический диапазон для микрофона тоже здесь ненужен, зато упрощается комутация. Эта же микрросхема используется для приёма. Вторая ПС используется для переноса спектра на 27 Мгц

Основные кварцы радиостанций настраиваются со сдвигом относительно друг друга на 3,5кгц то есть радиостанция принимает только одну боковую полосу другой радиостанции, зато ненужно заботится о подавлении нерабочей полосы в приёмнике. Конечно там есть помехи, но для растояний 20-30 км это не критично :)

Кварц можно затянуть с помощью катушки примерно на 10кгц в диапазоне 27МГц. Если поставить два кварца паралельно то диапазон расширяется до 150-200Кгц, работает стабильно подстраивать в течении 2часов неприходится (больше не проверял), но есть некоторая сложность с началом сеанса связи, как найти корреспондента.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Предлагают не тратить энергию на синтезатор и используют распространенные кварцы
http://lpd.radioscanner.ru/topic23659-17.html#msg224424
Вчера мне прислали оригинальную схему синтезатора, где в качестве ДКП используется таймер микроконтроллера Атмега8. Конечно микросхемы фазовых синтезаторов сейчас стоят недорого, но всё равно задумка хорошая. Сложность возникает в реализации ГУН - на таких небольших частотах, перестройка варикапами получается плохо.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
http://www.radioscanner.ru/forum/topic40075.html
Коротко о параметрах трансивера:
Вес посылки 450 грамм
Трансивер с 4-х звенным кварцевым фильтром и ПЧ 10 Мгц.
Полный 80M охват LSB
выходная мощность более 5 ватт
Частотометр
Автоматическая подстройка частоты!!! АПЧ генератора VFO.Частота настройки стабильна
Монитор модуляции – помогает сделать точную настройку на SSB-станцию
Цифровой вольтметр – полезен для работы с батарейным питанием
Защита от переполюсовки ( плавкий предохранитель)
Диапазон - 3.5 – 3.8 МГц
Чувствительность - MDS лучше чем 1 мкВ
ПЧ - 9.998 МГц
Звуковой выход - Приблизительно 0.5W
Текущее потребление - 120 мА (прием),1,2A-передача
Напряжение питания - 10 – 16V
Микрофон - Любой электретный
Громкоговоритель - 8 ом (будет работать и 4 омный),
Размеры : 102x142x40 mm

Можно добавить телеграф, но лично я планирую добавить туда диапазоны 1,8 и 14 МГц
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Простой SSB-минитрансивер на 160 метров
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31308

http://lpd.radioscanner.ru/topic23659-24.html
А никто не пробовал собирать этот аппарат?
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31308
Я в юности пытался запустить приемную часть этого трансивера. Легко заработал ГПД и УНЧ. Смеситель так и не доделал, не нашел нужных колец.
Есть повторившие эту простую конструкцию?

Собирал, но несколько другой вариант. Это уже переделка с варианта Полякова.
Если исходить из этого варианта то: гетеродин лучше заменить, пересмотреть схему унч, увч мощностью максимум 1 Вт (и это слишком много).
:) Но самое весёлое - это настройка фазового формирователя. На вид вроде прост, но сразу точно не заработает. При длительной настройке вполне можно получить подавление боковой на 18-20 Дб с провалами до 26.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Простой SSB трансивер 80метров
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
KN-Q7A SSB Transceiver Kit 130USD с доставкой
http://www.crkits.com/
manual for PCB V2.2, including schematics and partlist for 80/75/40/20m
http://www.crkits.com/knq7amanual.zip

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:44 ----------

Предлагаю DSB-модуляцию и прямое преобразование ввиду простоты изготовления и настройки.
Сегодня как все наверное уже заметили, перерыл кучу инфы в инете, все утверждают что связь между двумя DSB-трансиверами невозможна, только между DSB и USB или LSB.
И еще вопрос, какая необходима минимальная мощность для работы с АЗИ?

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

это они в походе фиксированные. У компа с СОМ-портом можно перешить на любые другие.
Также есть возможность перешивать с Androida у которого есть или блютуз или USB-OTG.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Сегодня как все наверное уже заметили, перерыл кучу инфы в инете, все утверждают что связь между двумя DSB-трансиверами невозможна, только между DSB и USB или LSB.
И еще вопрос, какая необходима минимальная мощность для работы с АЗИ?
спасибо большое, наверняка инфа сгодиться камрадам которые дружат с электроникой.
На мой взгляд создание данной радиостанции крайне насущна по нескольким причинам.
Одна из них - это передача информации тур групп которые находятся далеко от иных средств связи.
И имея небольую радиостанцию в трудное время можно или вызвать помощь или самим оказать помощь тем кто терпит бедствие поблизости.
Что естественно снизит риски и жертвы в труднодоступных местностях.
Говорю не от болды - так как сами оказались в довольно непростой и сложной ситуации. Наличие данной радиостанции в разы могло облегчить нам жизнь.

Ну например такая ситуация которая описана тут
Дневник экспедиции - Северный Урал, сентябрь октябрь 2014 года.
http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=471378&postcount=24
и далее.
Собственно после этого случая и всерьез задумался о радиостанции... так сказать - гром грянул и я перекрестился...

Радиостанция подобного плана может сгодиться и туристам и выживальщикам по любому. Ну с теми характеристиками которые описаны в первом сообщении данной темы.

---------- Сообщение добавлено 27.12.2014 в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено 26.12.2014 в 23:51 ----------

кочевник, при чём тут ток и ампер-часы?
Можно батарею собрать хоть из ААА.
Давайте прикинем, что будет, если использовать батарею из 10 никель-кадмиевых элементов типа АА, которые применяю я в разных игрушках-потаскушках.
Их номинальная ёмкость - 900 мА*ч.
Напряжение одной штуки - 1,2 вольт.
В батарее, соответственно получим: 12В х 0,9 А*ч.

Радиостанция на приёме потребляет 0,3 А. На передаче: 1,5 А (NiCd способны даже на морозе -30 отдать ток, равный 2С).
Получается, что с такой батареей станция сможет работать либо 3 часа только на приёме, либо 36 минут только на передаче.

При соотношении времени приёма/передачи как 3/1,
общее время работы получается около 1,5 часов. Что мало, но как аварийный вариант - годится.
:russian_ru:

На мой взгляд есть нюансы и их стоит проверить. Основной это МАКСИМАЛЬНЫЙ ток разряда аккумулятора.
На передачу сигнала нам нужен ток разряда 1,5 А ( с запасом на поотери - 2 А).
Допустим аккумуляторы АА на 1,5 В выдают нам нужный ток разряда - 2 А.
Но нужное нам напряжение для питания радиостанции должно быть прядка 12 В.
В этом случаи мы сбираем их последовательно 8 штук. В итоге наш ток разряда всей батареи уменьшается в 8 раз. из за увеличения общего внутреннего сопротивления всей батареи.
Для того что бы увеличить ток разряда до необхоимого нам 2 А... ам потребуется параллельно включить ещё 8 цепей последватеельно соединённых АА по 1,5 В.
То есть всего в итоге нам нужно будет 64 аккумулятора АА по 1,5 В ( при условии конечно что они выдают 2А - ток разряда.)

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------

тут фотки Блока Питания у Samolet22
Ft-897D встроенный блок питания 13.8в х 10А для путешествий
 

Samolet22

Выживальщик
Регистрация
18 Ноя 2014
Сообщения
276
Поблагодарили
229
Город
Москва
Допустим аккумуляторы АА на 1,5 В выдают нам нужный ток разряда - 2 А.
Аккумуляторы вообще вроде тарируются как 1.2 вольтовые. 1.5 вольт - это батарейки.
И тогда чуток не так: при нагрузке одного аккумулятора номинальным напряжением 1.2 вольт из-за внутреннего сопротивления "под нагрузкой"2 ампера ОН просядет до, скажем 1.1 вольта. Потеря на одном 0.1 вольт. А у нас включено последовательно 10 штук х 1.2 вольта=12 вольт без нагрузки. С нагрузкой в 2 ампера 10 штук будет уже кратная потеря 0.1 вольт х 10 раз= 1 вольт посадки. Итого 11.0 вольт под нашгрузкой.... Эта просадка зависит от качества одного аккумулятора...
Итоговая просадка будет суммировться . А мои Ansmann 1.2 вольта в конце заряда (начало нагрева) имеют 1.36 вольта. Ну и падают в процессе отбора энергии до 1 вольт и менее...
EdGull,
Есть такой трансивер "Клопик". И кто то даже делает печатные платы даже с SMD монтажом. Меньше по количеству деталей и что б реально работающий у народа аппарат Я не встречал.
Есть много видео с представлением о размерах платы.


http://www.youtube.com/watch?v=F9SUl8NyHrM
http://ur5yfv.com.ua/index.php/magazin/category/view/23.html
http://www.cqham.ru/forum/showthrea...%C8%CA-%E2-SMD-%E8%F1%EF%EE%EB%ED%E5%ED%E8%E8
 
Последнее редактирование:

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
EdGull
все утверждают что связь между двумя DSB-трансиверами невозможна, только между DSB и USB или LSB.
Неподавленная полоса складывается с основной и давит её?
Можно ввести расстройку, герц на 150...300, и задавить гул.
Либо уж на передаче давить вторую боковую фазовым методом (добавить НЧ-фазовращатель на ОУ, по ВЧ сложить на трансе).
Надо проверить опытным путём.
В любом случае, связь с базовой SSB-станцией будет возможна.

И еще вопрос, какая необходима минимальная мощность для работы с АЗИ?
Минимально необходимая (в рамках поставленной задачи - 200...300 км) - 1 ватт (см. Арбалет, Карат),
Но стремиться надо к 10 ваттам :)

Использовать кварцы вместо синтеза конечно можно и нужно. Так мы по приёму резко снижаем потребляемый ток.
Но у меня нет доступа к большому количеству дешёвых одинаковых комплектов кварцев на разные частоты. Проще оказалось поставить китайский синтез.

кочевник
На мой взгляд есть нюансы и их стоит проверить. Основной это МАКСИМАЛЬНЫЙ ток разряда аккумулятора. и далее, что-то вы перемудрили, имхо.
Никель-кадмиевые АКБ могут отдавать большие токи, 2С - легко.
Чтобы возникло ограничение тока батареи из-за повышения внутреннего сопротивления, надо элементы или хорошо разрядить или хорошенько заморозить. Это не наш случай.
Проблемы могут быть только в местах соединения батарей - хорошо бы пропаять.
Элементов там не 8, а 10, т.к. напруга каждого - 1,2 В.

Samolet22, EdGull, тут напредлагали множество схем. Я их все видел в своё время. Не то это. Не технологично.
Вот, например, Простой SSB-минитрансивер на 160 метров
Посмотрите, как там выполнен фазовращатель. 1000 витков на кольце. Попробуйте изготовить хотя бы пять штук - нафиг-нафиг.
Верно сказано:
самое весёлое - это настройка фазового формирователя. На вид вроде прост, но сразу точно не заработает.

Желающие могут выбрать себе схемку по вкусу, и попробовать повторить.
В процессе вылезет куча ньюансов. И чем меньше деталей в схеме, тем больше сложностей.
Более-менее простые трансиверы работают только в телеграфе, а тут не все телеграфисты.

Да, и ещё:
однодиапазонки точно не годятся - не получится работать на оптимальных частотах по сезону. См. таблицу частот в этом посте.
 
Последнее редактирование:

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
63
Город
Сибирская империя
Samolet22, Была ещё "Роса" охренительная по отзывам, но работающую правильно я ни у кого невидел:)))
У меня долгое время жил Лаповок(который "строю не дострою") с КФ. Ща Дроздивер с синтезом...
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Смонтировал платы в корпус.
Ещё осталось место под УМ.
Когда прокину монтаж, тогда и буду макетки УМ-а ваять...

foto-0025.jpg


Платы навешаны на перегородку, которая одновременно является и экраном и ребром жёсткости.
Вид с другой стороны:

foto-0026.jpg
 
Последнее редактирование:
Сверху