Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Рыбные промыслы урочищ

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Здравствуйте!
Мережа, Верша, Вентерь, Рюжа, Морда… Технически речь идет об одном – о рыбной самозаходной ловушке. Но направляют ее в эти ловушки, многократно увеличивая объемы добычи, заборы (или запоры)
Рыбный забор дело не новое, немножко подзабытое (в наших местах им не пользуются, потому как не традиции, рыбы достаточно, да и Община не дозволила бы реку перегораживать наглухо). Властями, впрочем, тоже категорически запрещенное (но это построено на недоверии народу), однако, промыслу чрезвычайно заманчивое, потому-как экономящее кучу времени по добыче.
Вот, например, рыбный забор Лыковых:

attachment.php


Он никому не вредил. Следует понимать, что рыба, собираемая в мережи, не дохнет. Равно, рыбные проходы периодически открывают. Ну, не берут у нас больше, чем нужно на еду и припас.
Чтобы лучше понять, о чем идет речь, какой протяженности могли быть заборы, какое распространение получили, почему почти повсеместно исчезли, следует просмотреть следующие четыре вырезки (1910 год):

attachment.php


attachment.php


attachment.php


attachment.php


Мережа с экранами сутью повторяет то же самое.

attachment.php


Мне приходилось ставить мережи и в этом году. Скажу – то еще занятие! На озере с лодки в одиночку даже в безветрие едва возможное (речь о растяжных - кольца и сетка). На реке попроще, можно использовать течение, но, чтобы проверить, вынуть рыбу, возникают сложности. Потому невольно задумываешься о неких стационарных экранах, и удобствах подъема «корзин» меж столбов с перекладинами неким воротом, блоками или рычагом, типа журавля, с выносом в сторону и на берег. Но я уже писал - какие у нас концы, нынче приходилось брать (другими способами) и по 50 кило рыбы, и выносить ее на своем хребту? Как и тысячи лет тому обратно, хотя воды стало не в разы, а десятки раз меньше (если судить по собственным копам поймы), передвижение по воде экономит и силы и время. (Недаром с 1941 по 1944 в наших местах был расстрел каждому у кого обнаруживали камейку или лыжи)
Попытка соединить лодку с мережами не нова. Вот хотя бы это:

attachment.php


Но мне такой способ ловли показался неубедительным, кроме того, стоило бы знать наши реки С-З. В других местах, может быть – не отрицаю.
Более симпатичным смотрелся байкальский вариант. Где «рыбный ящик» (примем это название) опускают меж двух плотов:

attachment.php


Обслуживание улучшается в разы. Можно работать (осуществлять выемку рыбы) в одиночку, с тяжелым, грубо сколоченным, используя ворота и систему полиспастов. Вот кстати, и схема такого ящика (примерно 1860 год, однако):

attachment.php


Потому, когда нам нынче досталась такая вот штуковина (с возможностью – знаю где – взять еще, а на крайний случай не сложно и самим сделать):

attachment.php


То есть ли смысл рассказывать – для чего? Схемка представлялась вот такой:

attachment.php


Но с заборами уже раскидными и временными. Ну, а поскольку появлялась возможность передвигаться самоходно и посетить протоки, о которых не думалось…

/возможно продолжу/
 
Последнее редактирование модератором:

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Пардон, но такой системный подход уже смахивает на промышленный лов или браконьерство. Часто бываю на Севере, "ворота" видел только в музеях. Население особо не увеличивается. Специализация (рыба-олень-заяц/песец) утрачивается.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
такой системный подход уже смахивает на промышленный лов или браконьерство.
Ну так здесь за выживание в условиях БП? Да и не только в БП.
Практически везде, где есть рыба - местное население выживает за счёт неё. Правда, к сожалению - жаден народ. Берёт больше чем нужно.
Сильно больше. Но не везде, а лишь там, где удобно.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Вот, например, рыбный забор Лыковых:
http://saveyou.ru/forum/attachment.p...1&d=1449435214

Видел несколько лет назад на не глубокой горной речке основания для подобных конструкций. Так что местные ловят до сих пор, или ловили до недавнего времени. Сделаны были так. К длинному стальному уголку или к трубе нечасто (1-1,5 м, может и больше, не упомню) приварены прутья арматуры, на манер граблей. Основание врыто в дно, придавлено камнями, прутья несколько возвышаются над водой (это в летнюю воду). С двух сторон положены под углом по течению, посередине открыто - там что-то устанавливают во время ловли, тогда же и забор переплетают палками-ветками. По общей конструкции понял, что предназначено для вылова рыбы осенью, когда она скатывается с верховьев рек.

Мережа, Верша, Вентерь, Рюжа, Морда… Технически речь идет об одном – о рыбной самозаходной ловушке.

У нас мордами, точнее мордушками, называют те что без крыльев, но с приманкой внутри. С крыльями и без приманки называли фитилями. Но уже очень давно таких не видел в использовании.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Правда, к сожалению - жаден народ. Берёт больше чем нужно.
Сильно больше. Но не везде, а лишь там, где удобно.

Люди такого типа и ловят и охотятся и отдыхают так, как-будто делают это в последний раз, как-будто больше никогда не смогут это сделать: рыба/дичь/водка исчезнет, кто-то другой ее заберет/выпьет всю. Но это скорее не жадность, а глупость и страх.
 
  • Like
Поблагодарили: Regmaru

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Выстрел из духового ружья или легкого арбалета, чей болт снаряжен специальным наконечником, а в других случаях представляет из себя полую трубку с капсулой внутри, которая при встрече с препятствием вонзается и вспрыскивает вещество за счет динамического удара…
Видоизмененные ловушки, где поражающие голень «металлический шипы», уже не смазываются по надсечкам липкой субстанцией (ядом), а представляют из себя элементарные типовые приспособления, с вложенными внутрь шприцами в рабочем состоянии, обеспечивающими содержимому длительное сохранение …
Прочие, в том числе используемые в диверсионной во время Великой Отечественной войны, но стыдливо замалчиваемые, хотя результаты, даже по сегодняшнему времени, можно признать впечатляющими…
Всего этого мы еще коснемся, рассмотрев, как приемы из числа древнейших, так и современные. Рассмотрим и примеримся как к методам добычи (использующие различные усыплящие или отравляющие), так и пассивной защиты подходов к поселению и...
(…)
Когда дело касается вопросов жизнеобеспечения, первое, что должно приходить на ум, это потрава рыбы. С ходу могу указать три источника с четкими пояснениями процесса и используемых веществ:

Источник 1926 года:
"...Варварское избіеніе рыбы веществами на Подкарпатской Руси все увеличивается. Начало этому положила война, когда на Подкарпатской Руси находился фронт, и смѣнялись одни войска другими,(…) и каждое войско считало почти своей повинностью истреблять рыбу, как и другія богатства края, чтобы они не достались непріятелю. Таким образом старое изобиліе рыбы на Подкарпатской Руси было сильно понижено. Совершенно неправильна и наивна точка зрѣнія, которую мнѣ часто приходилось слышать по селам: “как только стали вводить ограниченія и запреты ловли рыбы, то ея стало мало!” Не запрещеніе ловли рыбы понижает ея количество, a неразумное хозяйничаніе (“газдовство”) в водѣ. Когда рыбак думает, что сколько бы, когда бы и чѣм бы он ни ловил рыбы, количество ея не будет уменьшаться, тогда невозможно ожидать изобилія рыб.
Уже в началѣ книги я указывал, что рыбы живут в каждом районѣ в ограниченном количествѣ, увеличить которое очень трудно, но понизить очень легко.
Во многих мѣстах (…) бьют рыбу негашенной известью (“вапном”) положенной в стекляныя бутылки. Этот способ также вреден, как и (…), но только в меньших размѣрах. Поэтому с обоими способами нужно бороться как можно энергичнѣе, так как иначе мѣстному рыболовству угрожает полное истребленіе рыбы.

Другим очень вредным способом ловли, является отравление рыб (“отрова“, “мирек“). Повсемѣстно на Подкарпатской Руси травят рыбу сѣменами восточно-индійскаго растенія (Anamirta cocculus) называемаго здѣсь “маслаг”, по чешки — “chebule”. Маслаг — это круглыя черныя сѣмена, формой похожія на зерна чернаго перца, но превосходящія их в 2—3 раза. Кило этих сѣмян можно почти всюду нелегально купить на селѣ у еврея за цѣну приблизительно в 12 кч. Перед ловлей маслаг нужно еще приготовить, Для этого сушат его зерна, толкут в порошок и смѣшивают с рубленными дождевыми червями, кузнечиками, личинками ос, вынутыми из гнѣзд, с мясом, с тѣстом, с брынзой (овечій сыр).

В большинствѣ случаев порошок маслага, перемѣшанный с указанными приправами, ставится на нѣкоторое время на ночь в теплое мѣсто, чтобы смѣсь эта окисла. Ha другой день из смѣси приготовляют маленькіе шарики и бросают в воду.
Через 15—20 минут, когда с’ѣвшая их рыба начинает чувствовать признаки отравленія, безпорядочно плавает по водѣ у ея поверхности, стараясь как бы выскочить. В это время ее очень легко поймать. Травят большею частью марену, клиня, пиря и др. Бросаніем маслага занимаются по преимуществу евреи, чаще всего дѣти.
Часто можно найти 1—2 мальчиков, которые ходят вдоль рѣки, как то подозрительно озираясь по сторонам. Убѣдившись, что их никто не видит, бросают шарики маслага в какую-нибудь яму, гдѣ надѣются найти рыб. Если теченіе сильно, то юные ловцы уходят вниз по теченію на 100—150 шагов, дожидаясь, когда отравленная рыба будет безпомощно плыть по водѣ; теперь ее легко можно поймать руками на мелком мѣстѣ. Отравленную маслагом рыбу еще на берегу распарывают и выбрасывают из нея внутренности; оставленіе послѣдних на болѣе продолжительное время может сдѣлать мясо ядовитым.

Маслаг — это бич Подкарпатской Руси. Рѣдко когда посчастливится найти бросальщиков его, так как все это продѣлывается очень скрытно и тихо. Между тѣм поѣдает маслаг чаще всего рыбья молодь, которая, издохнувши, остается плавать на водѣ, ибо из-за ея малых размѣров не может быть использована человѣком. С маслагом, как и с (…), нужно бороться всѣми силами, и как только удастся изгнать их, то замѣтно подымется доходность рыболовства, как отрасли народнаго хозяйства. В борьбѣ этой, помимо административных органов, может принести очень большую пользу школа и учитель. Послѣдній должен об’яснить дѣтям весь вред, происходящій для них же самих от подобной ловли, a дѣти, среди которых бывает большой процент “маслаговщиков”, должны и сами оставить этот способ и правильное пониманіе вреда его, как пчелы, должны разнести по своим ульям — домам. Только общія усилія админстративы и самой общественности, хотя бы в лицѣ учителя и разумной молодежи, могут оздоровить в этом отношеніи край..."


Источник: Владыков Вадим - "РЫБЫ ПОДКАРПАТСКОЙ РУСИ И ИХ ГЛАВНҌЙШІЕ СПОСОБЫ ЛОВЛИ" (с 94 рисунками и картой). Ужгород, 1926

С исследованием предмета можно ознакомиться здесь:
Фиксаж-метод: «Яды в жизнеобеспечении и диверсионной»
http://samlib.ru/editors/f/fiksazh/jadi1.shtml


/ВНИМАНИЕ! Доступ к данному, как и к некоторым другим исследованиям, временно ограничен. Условия озвучивались. В настоящее время эти работы доступны лишь для тех, кто входит в "тему урочищ" практически - как минимум, посетил их и ознакомился с положением дел./

* * * * * * * *

Этот и прочие закрытые материалы можно будет прочесть на ресурсе СЮ в авторском разделе:
«Урочища Северо-Западного пограничья» (Фиксаж-метод)
после создания общеавторского раздела форума.
Предложение озвучено здесь (декабрь 2015):
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=588875&postcount=130

Свободное обсуждение авторских тем:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1228
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Поблагодарили: wild

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Перенес - сегодня и дополню.

Здравствуйте,Фиксаж!
Прежде всего примите благодарность за информативную тему. Много полезного для себя почерпнул.
Теперь вопрос: Вы нигде не упоминаете такой способ заготовки,как копчение продуктов.Это кажется мне странным,учитывая богатство Ваших рыбных ресурсов.Расскажите,если не секрет,что тому причиной?

Здравствуйте, Рус!
Вообще-то, это «рыбная тематика», но если кратко (хотя и сложно – многое затрагивает), то можно и здесь.
Копчение?

1. Сроки хранения копченой рыбы сильно преувеличены. Скажем так, на третий день она уже не вкусна. И сколько ее, если потом есть не будешь?

2. Какая именно рыба? У нас коптят в основном селяву, лещей и линей. Предпочитаю лещей, но их не ловлю – это рыба крупных озер. Не специализируюсь и по селяве (особые сетки). И да, чем лещ крупнее (черемушник идеально), тем копченый он вкуснее. Линей же ловлю много, и особо в последние годы, потому как стал разносить и рассаживать малька линя по «кормовым озерам» – что, кстати, запрещено без специального разрешения. Этих не коптим, стараемся съесть сразу (исключительно жареным - в муке или сметане, как карася - я предпочитаю линя с "корочкой") или же раздать свежим (тем, кто понимает).

3. Дольше всего сохраняется СУШЕНАЯ рыба (более года), затем ВЯЛЕНАЯ (до полугода, можно и дольше, но теряет во вкусовых). На сушку всегда чистишь и потрошишь, на вялку не чистить и лучше не потрошить (но речь о ВЕСЕННЕЙ рыбе)

attachment.php


4. Нельзя сушить и вялить донную (линя, налима, сазана) - толку не будет.

5. Более всего замораживаем впрок. Но здесь опять специфика. Вымороженный линь (самая вкусная для нас рыба) становится плох, его надо готовить свежим, как только поймал. Но морозим для тех, кто не разбирается (вернее, не заелся, как мы).

6. Лучшая рыба для хранения – щука. Это из-за особой суховатой структуры мяса. Сушена, вяленая, мороженая (перед заморозкой очистить). На счет потрошения. Сторонник чистить, но не потрошить – это с любой рыбой так (разумеется в курсе, что линя не чистят, жарят так). Почему не потрошить – сохраняется нутряной жир, и при заморозке рыба столь не сохнет. Одновременно, мне указывали, что может лопнуть от мороза желчник (это касается крупных) и подпортить мясо при разморозке, но ни разу с этим не сталкивался.

7. У нас большой морозильный «сундук» и «комод» с выдвижными - кг 500 запросто входит. Там еще и мясо, но весной обыкновенно забиваем до упора рыбой. И изрядно вялим, поскольку в мае у нас ветрено и сухо – три дня на завялку. Перевялить тоже нельзя.

8. Копчением не заморачиваемся – приносят уже готовых лещей и селяву - чисто полакомиться (отдариваются).

9. Что еще забыл – карась! Вот его при заморозке чистить нельзя. В чешуе он лучше сохраняется. Чищеную же не промывать, почистить и так – грязную в крови, с травой налипшей, в слизи и чешуйках, что налипают и заморозить.

10. Когда много рыбы, становишься привередливым. А еще отличаешь на привкус – где она поймана.

11. Белорыбица. Этой, уже на удочку, можно натягать много, предпочитаю мелкую - чем мельче, тем лучше. Чистим, выжариваем на постном до хруста, потребляем с костями, а самую мелкую и с головой. Но опять-таки, такое лучше делать не часто. Лучше всего подходит густера с палец размером.

12. Курмель или снеток. У нас он не такой, как возле Пскова. Другой вид. Много нежнее. В темах вроде бы писал...
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Новый указ о рыбалке, подписанный «Медведевым»… (Его раньше презирали, теперь начнут, что касается деревень, ненавидеть, потому как покусился на прокорм – кость рыбью ему… не скажу куда)

Что изменится?
Для нас, сутью ничего, но…

Для начала подсчитаем. Ловим в сезон (обыкновенно это до майских, с перерывом на «дачника», т.е. 1-10 числа), а далее до июня, но это как с огородом пойдет, на сколько он отвлекает. Естественно, что не ловим в страду (сегодня это сенокосье), в грибные «колосовики» и т.п. Посчитали? Получается нужно запастись рыбой в запрещенный апрель и часть мая.

Вот, на снимках ниже этот период и есть:

1. Этот снимок любопытен тем, что размещен на ресурсе рыбохраны (Белоруссия):

attachment.php


2. Идет кучно и по мелкой воде - этому своя сеть - опишу:

attachment.php


На рыбную ловлю выходить нет интереса, если знаешь, что возьмешь меньше 20 кило. Законно-незаконное ограничение от властей – 5 кило. Штраф за щуку (основной промысел периода) 900 рублей (вне зависимости от размера), а за то, что ее поймал вне сроков теперь умножают вдвое, получается 1800 рублей. Что-то добавляют за перевес, отнимают орудия ловли и лодку, вроде бы даже и транспорт (значит, у меня велосипед могут забрать с тележкой).

Не совсем ясно, да и не надо, что будут решать с таким одиночным выловом - он превышает норму более чем в два раза (взял на кружок, кстати - этот способ ловли не описывал, а он древний, да и "кружки" у нас квадратные):

attachment.php


Обиднее всего будет за сетки (лесочными не ловим), наши служат по 20 лет, все ручной работы.

Средняя рыбалка по обычаю и традициям обойдется в 50-70 тыщ по самым скромным (это если вдобавок не считать утраченного инструмента добыч и потерь времени с такими разборами)

Этническим меньшинством (хотя так и есть по нынешним временам) тебя не признают, а резервацию, хоть и вымираешь, хоть и уничтожают, как человеческий вид, иметь не позволят.

По прежним временам (неинтересных штрафов и пассивности ввиду этого охранных инспекций) рыбу вялили прямо у дома, на своем хозяйстве. Теперь, ввиду возможных хозрасчетов (если со штрафов будет выплачиваться процент) придется уходить, как в прежние времена – ставить рыбацкие скрыты, пользоваться неучетными заимками, и даже ночевать там. Второе (как приварок) податься в те же, но уже общественные, ловцы дачников.

Так и этак – указ подтолкнет к развитию методов противодействия враждебной среде.
Худого не вижу.

Чего из указа придерживаемся, так это ловле раков, начинаем не раньше середины июля и до упора (до падения листа):

attachment.php


Но здесь еще МНОГО рассказывать.

Смотря как хранить. Если хранить в холоде, то копченая рыба хранится месяцами и по вкусу норм.

Городскому вкусу? Магазинного хранения? С использованием неприродных консервантов, азотном и пр? Да, может быть. Но не в природе и для людей привыкших к природному. Копчение рыбы - это на лакомство и рыбы определенной, как например, селява. Равно как и пелядь лучше вяленая, и вимба (сырть).

Все должно быть к своему месту - к лучшему. Вяленую иногда чуть подкоптим для вкуса - белорыбицу. А так, как уже говорил, держимся своего. Коптят те, кто дачникам сбывает, мы держимся раздач по своим.

Вот сейчас (с 22 начну ловы - убуду уже - расстанемся) нужно Жменькам наловить - задолжали, и вдове священника, и отдариться за сеть (подарок). Либо они приедут, как соберем пару сот кило, либо мы им завезем.
 
Последнее редактирование:

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ну а как быть с солями тяжелых металлов в рыбе?
Ок, наелся, и помер от отравления?
При ЯВ в ней будет изотопов столько, что ночью светиться станет.
Предлагаю смотреть на вещи реалистично.
Рыба - не еда после ядерного БП.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
старенькое

/перенос ответа Лонгину на ресурсе Перуница по ссылке на судебное дело о рыбаках/
Поймали? Осудили? Категорически правильно. Так вас, родимых! Одобряю.
А еще бы и общину собрать, если вы общинные, да разобрать по косточкам и уроком слушателям, по статьям: Глупость, Лень, Пренебрежение, Наглость.
И это действительно, полная наглость: попасться рыбнадзору!
Вы какое озеро выбрали? Чуть ли не на самой федеральной трассе, на озере таком Большом (!) Лысом (!), со всех сторон просматривающимся (!), с несколькими подъездами вплотную на машине(!), да еще у турбазы! Ну, а коль и на выходных случилось – так это совсем руками развести. Тут реальный срок давать надо. Профилактикой от дурака, чтобы не размножались. Хуже придумать – это на майские начать ловить, когда дачник съезжается (вторая и третья зарплаты рыбнадзоров). Что? Попали под образцово-показательную раздачу? Так вам и надо! Да будь вы хоть трижды единственные кормильцы при тотальной безработице в районе, в тунгусы (которым разрешено семьи кормить) вас не запишут. А потому каждый выход «на кормление» нужно рассматривать как партизанский.
Легко добраться? Не суйся!
Популярное озеро? Не суйся!
Не можешь без больших озер, но не знаешь расписаний, когда наезжают сетки тралить? Не суйся!
Нет путей отхода? Не суйся!
А на глухом озере нет ружья в лодке, чтобы невзначай показать? Не суйся!
Нет товарища на берегу, что демонстративно (по твоей отмашке) встанет возле той машины, на которой «рыбнадзор» подъедет, в свою резинку сойдет, на воду спустит, а тебе возможность на это указать и говорить с ним на равных? Не суйся!
(А «рыбнадзор» мы берем в ковычки взял причиной, что на майские наши под его видом на халтуру выходят – приработок с залетных уже традиционный, почти что законный).
Не умеешь с рыбнадзором разговаривать, не знаешь их начальства по фамилиям-отчествам? Не суйся!
Морда лица твоего напарника недостаточно каторжная, что обязательно молчать должен, когда ты говоришь, а только смотреть тяжело? Не суйся!

И в советское время у нас никто сетки не отбирал, протоколов не составлял – не было таких случаев, а сейчас и в помине. Даже и не навещают. Но если какой "Лонгин" стуканет (а он, смотрю, в этих делах вона какой затейник) – заедут, чаю выпьем. Обяжемся помочь на майские пару крупных озер протралить - на предмет поиск сеток дачников «выходных дней».
Понятие – «самообеспечение» - оно очень широкое. Как любит говорить один наш инструктор выживания (крайне востребованный на семинарах и лагерях): «Каждая мошка – мяса крошка!»
Что же до рассадки малька, так на форуме, что уже прошестрили в поисках компромата, где-то есть фото, как я малька разношу по «диким озерам», приваживаю. ЭТО КРАЙНЕ НЕЗАКОННО. Но результаты есть – на сколько в год он прибавляет.

Ну а как быть с солями тяжелых металлов в рыбе?
Ок, наелся, и помер от отравления?
При ЯВ в ней будет изотопов столько, что ночью светиться станет.
Предлагаю смотреть на вещи реалистично.
Рыба - не еда после ядерного БП.

Ага! Уже боюсь и начинаю свинцовую фольгу готовить - озера ею буду накрывать.
Вспомнилась притча про... (и как вас назвать?) что самопуганиями шагу из дома ступить не мог, да так и помер от "незадачи".

Предлагаю смотреть на вещи реалистично.

Да, это предельно реалистично задаваться тем, что будет после ядерной войны.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: bratan
Сверху