Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Разное о разном

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Так теисты ведут речь о конкретной реализации. Допустим, о библейском боге. Некая гипотетическая возможность существования какого-то другого небиблейского бога их совсем не радует, они ее сразу же отвергнут. Причем отвергнут без всяких доказательств, а от атеистом требуют, чтобы те доказали, что бога нет.
Не совсем так. Вот у нас большая часть страны считает себя православными. При этом подавляющее большинство из них (нас) абсолютно не знает ни основ веры, ни основ как быть христианином. Много ты знаешь людей, которые причащаются, исповедуются, причем регулярно? А без этого никакой ты не христианин вообще. Я уж про посты, службы и прочтение Библии и не говорю.
Большинство же современных людей, относящих себя к верующим, имеют в голове некую смесь из разных религий, в основе которой - Бог есть, он есть любовь, добро, красота, не важно как он зовется и как ему молиться, главное надо жить по божески, не портить карму, самосовершенствоваться, ну и т.п. При этом, если человек не идиот, он не отрицает ни эволюцию, ни теорию Большого Взрыва, ни историю развития религии. Просто он говорит, -Ну и что? Было не так как написано в Библии, её писали люди, но Бог то есть.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:51 ----------

В детстве в деда Мороза верил?))
Нет. Всегда знал, что это сказочный персонаж, в которого наряжаются дяди (а иногда и тёти). Только недавно с удивлением узнал, что дети на самом деле верят в существование Деда Мороза, а теперь еще мелкий у меня на полном серьезе спрашивает почему за выпавший зуб какая-то Зубная Фея денег не дала. Провел со своей воспитательную работу, на предмет оболванивания подрастающего поколения, сказала (она меня на 10 лет моложе) что в её детстве в эту хрень все верили.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

И?)) Как ты получил "научный метод"?)) Ты лично убедился, что Земля не плоская? В детстве в деда Мороза верил?)) В то, что электроны вокруг ядра летают, веришь?))
Разочаровываешь, камрад. Все утверждения современной науки проверить одному человеку невозможно в принципе в силу большого объема информации и ограниченности времени жизни. Однако система построена так, что любое отдельное из них проверяется, было бы желание и время, а ошибочное со временем исправляется. Утверждения же веры не проверяются никак.

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

Назови хоть кого-нибудь из реальных апологетов, кто говорит о "доказательствах", а не о "аргументах" и "свидетельствах"?
Я, собственно, не об апологетах, на которых мне начхать. Я об обычных людях, кои ходят по улицам, пишут на форумах
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Утверждения же веры, не проверяются никак.
И ведь ни один ученый так и не наткнулся на нечто сверхъестественное. Взять святую воду, некоторые верующие утверждают, что у такой воды должна быть некая иная структура. Но если так, то этот вопрос давно бы был бы изучен наукой. Или благодатный огонь. Почему-то сам процесс якобы схода этого огня столь тщательно скрывается от посторонних глаз. По воде никто так и не пошел, воду в вино не превратил... :pardon:
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
2. Если эти твои "атеисты" "что-то слышали", но досконально в предмете не разбираются, то это значит, что они от этого Попки недалеко ушли - учитель в школе рассказал им о "всемогущей науке", "ненужности Бога" и необходимости накормить червей за Родину, вот и готовы предпредпенсионеры. Был у них выбор? Хрен там.
И что? Нафиг им идти по этому пути, и повышать свои знания по атеизму? Мне вот просто это интересно, поэтому я кое-что и знаю.
Большинство верующих о своей религии знают еще меньше чем атеисты, однако это не мешает же им верить.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Вооот!) Поэтому никаких "доказательств" давным давно нет, как нет и необходимости в них. Это атеисты доказывают необходимость существования доказательств.)
В ходе этой дискуссии забрел сегодня на форум атеистов. Там постоянно появляется кто-нибудь из верующих с задачей доказать существование Бога. Впрочем, некоторые атеисты там тоже такую чушь из детского сада городят, типа "пусть Бог мне наколдует прям сейчас 5000 р.", "пусть он явится всем людям тогда мы поверим" и т.д.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Хотя Библия была дана свыше, разве нет?
Нет. Это нигде в христианстве не утверждается. Согласно христианству, Библию писали люди, а текст им вразумлял Бог. К тому же Библия это сборник из 77 книг религиозного содержания, написанных разными людьми в разное время. Состав сборника утверждала, уж не помню когда, на каком-то Вселенском Соборе авторитетная комиссия. Само собой на именно такой состав их тоже Бог вразумил.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

1000000. Все создал Ра.
1000001. Всё создал Большой Взрыв, и Бога тоже он создал))
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Нет. Это нигде в христианстве не утверждается. Согласно христианству, Библию писали люди, а текст им вразумлял Бог.
Ну я это и подразумевал, говоря, что дана с выше. То есть не книга с неба упала, а всякие там говорящие кусты и прочие сверхъествественные вещи надиктовали. А записали люди. Как и НЗ, его же не Иисус писал. Но это церковная точка зрения. На самом деле все это плод воображения людей.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
5. Все создал Зевс.
Зевс, кстати, из тех богов, кто ничего не создавал, а пришел на всё готовое, победив в войне предыдущего главбога Крона, который в свою очередь пришел к власти отрезав половые органы главбогу предыдущему - Урану. Но и Уран не создавал мир. Кто создал мир, греки с римлянами вообще не заморочились в своей религии. Само создалось из Хаоса. Схожее представление было и у китайцев. Вообще у большинства народов изначально бог, которому надо поклоняться и молиться, не создавал этот мир, а сам являлся его частью.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Зевс, кстати, из тех богов, кто ничего не создавал, а пришел на всё готовое
Так ничего нам не мешает выпустить новую версию истории от признанных авторитетов, где Зевс будет творцом. И эта версия ничем не хуже остальных получится, займет свое почетное место на 1000002-й позиции в списке :pardon:
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
10,862
Поблагодарили
20,357
Город
ДальнийВосток
В России изобрели экспресс-тесты для определения качества бензина на АЗС
Качество бензина теперь сможет проверить любой водитель прямо на заправке. Для этого надо всего лишь воспользоваться экспресс-тестом, который разработали ученые из РГУ нефти и газа (НИУ) имени И. М. Губкина.
Тесты представляют собой полоску из картона, на которую достаточно нанести каплю горючего. По изменившемуся цвету покупатель понимает, есть ли в топливе вредные для двигателя вещества, такие как свинец или железо, а также серо- и азотосодержащие соединения.
Благодаря этим тестам автомобилист сможет заправиться на АЗС минимально необходимым количеством топлива, а на следующей заправке купить бензин более высокого качества. ■
Интересно кто будет против.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,162
Поблагодарили
635
Город
UA
В смысле заправиться минимально необходимым? Я думал в суд можно пойти. А если на всех АЗС в городе г... продают?
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
В смысле заправиться минимально необходимым? Я думал в суд можно пойти. А если на всех АЗС в городе г... продают?

Ну по идее можно будет писать заявление в надзорные и правоохранительные органы, что дескать, такого то числа посредством экспресс теста я обнаружил неосоответствие качества бензина, прошу принять меры. Хотя там не всё так просто, закон вроде бы не запрещает присадки для повышения октанового числа.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,162
Поблагодарили
635
Город
UA
Ну по идее можно будет писать заявление в надзорные и правоохранительные органы, что дескать, такого то числа посредством экспресс теста я обнаружил неосоответствие качества бензина, прошу принять меры. Хотя там не всё так просто, закон вроде бы не запрещает присадки для повышения октанового числа.

Понял. Это как с пивом и пивным напитком в РФ. Бензин в США это совсем не тот бензин, который в РФ. Гумно, но законом разрешено.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
9,095
Поблагодарили
18,703
Город
Санкт-Петербург
Понял. Это как с пивом и пивным напитком в РФ. Бензин в США это совсем не тот бензин, который в РФ. Гумно, но законом разрешено.

Мне вот интересно откуда ты такую бредятину черпаешь половником?
Ну если ты такой принципиальный, то подай в суд на "Шелл", "Бритишь петроллиум"
Заяви на весь мир, что их бензин гавно.
Чо? Слабо?
Может тебе сдуться и заткнуться? Обличитель из общаги в Калифорнии, блин :) Там помимо тебя наверное еще китайский духовой оркестр проживает в комнате
 
Последнее редактирование:

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,162
Поблагодарили
635
Город
UA
Взоржал, бензин от Шелл хуже лукойловского))) Дес, тебя дядька с ролексом покусал?)
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
9,095
Поблагодарили
18,703
Город
Санкт-Петербург
Взоржал, бензин от Шелл хуже лукойловского))) Дес, тебя дядька с ролексом покусал?)

Не знаю какой пиндос тебя покусал, что ты не понял очевидного. Можешь конечно ржать, но я привел цитату
Бензин в США это совсем не тот бензин, который в РФ
Вот и объясни чего ты ржешь без причины, если я заправляюсь на Шеле
Повторяю - подай на них в суд и доказывай, что их бензин в России хуже, чем в США
Американец, скажи, тупость это национальное или приобретенное?
Или ты просто так спрыгнул с темы, потому как про житье в общаге с китайским духовым оркестром не вписывается в страну мечты?
 
Последнее редактирование:

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
934
Поблагодарили
739
Город
Днепр
Атеист вообще не обязан примкнуть ни к одной из указанных групп. Еще раз - атеизм это отсутствие веры в богов. А какие у него там взгляды помимо этого отсутствия веры в богов, совершенно не важно.
Важно откуда он получил свой атеизм.) У того, кто не знает математики, отсутствует вера в квадратные корни. Это вообще ни о чем. Атеизм, как и теизм, человек получает в комплекте с конкретным мировоззренческим комплексом.
Ты сейчас утверждаешь, что атеизм Буддиста, локаятика и "научного материалиста" идентичны? И при этом двух первых обзовешь "верующими"?

А я тебе пояснил, что дается. Просто ты неверно интерпретируешь атеизм как веру в отсутствие бога, а не как отсутствие веры. Прими верное определение, и у тебя тоже получится, что от рождения у человека отсутствует вера в богов, то есть человек изначально именно атеист. И ему вообще не обязательно знать о богах, чтобы не иметь такой веры. А вот для веры в отсутствие уже надо обладать этими знаниями. Но такая интерпретация сама по себе неверная

А с чего ты взял, что твое определение верное?
Новорожденный не знает о маме. Он не верит в маму. Он является амамистом? Не думаешь, что это идиотизм?
Твоя логическая ошибка заключается в следующем:
Ч является А. Ч не имеет В. Н не имеет В.
Следовательно Ч является А.

По этой схеме:
Смит пешеход, потому что Смит не имеет машины.
Махараджа не знает, что такое машина. Махараджа не имеет машины. Он пешеход.

А какое отношение осознание имеет к физиологическим особенностям?
Ты либераст? ) Признаешь агендерность и асексуальность проявлениями физиологии, а не модными отклонениями сознания?
"Аслоновость" - тоже имеет отношение к физиологии?
* Не люблю когда косят под дурачка...

Любая научная теория должна отвечать принципу фальсифицируемости, то есть иметь потенциальную возможность быть опровергнутой.
1."Теория струн" не соответствует критерию Поппера. Следовательно она ненаучна. Но она вполне научна. Более того, она вполне может быть верной. Вывод: принцип фальсифицируемости устарел.
2. Никто и не говорит, что теистические теории научны.
3. У атеизма нет вообще никаких научных теорий. Какого он требует их от теизма?
4. Можно ли опровергнуть теорию "Обама сцыт в подъездах"? Потенциально да - установить непрерывное наблюдение и убедиться, что на протяжении оставшейся жизни (теория сформулирована с параметром "настоящее время", которое будет наступать и наступать и связана с физиологическим процессом, несовместимым с жизнью) он ни разу этого не сделает.
Следовательно эта теория вполне научна.
При этом, надо отдавать себе отчет, что возможности Обамы могут превысить возможности науки, а человеческие желания возобладать. Он может сбежать от слежки и сделать теорию неверной в реальности, не дав при этом науке фактов ее опровергающих.

А если у нас есть просто некое понятие "домовой". Вот докажи, что домовых не бывает. Никакой более конкретики мы не имеем. Ведь с богом точно также.
Если "домовой" способен скрыться от всей потенциальной мощи науки, то он всезнающ и всемогущ. А значит это просто одно из имен Бога. Не с "богом точно так же", а "только с Богом так".
Не надо примешивать всякую хрень. Если "Макаронный монстр" обладает качествами Бога, то это тот же самый Бог, поименованный извращенцем.

Есть библейский бог. Его несуществование доказывается теорией эволюции, так как данная научная теория идет в разрез с библейским описанием процесса сотворения мира.
"Библейского бога" нет. Его существование доказывают и опровергают лишь глупцы.
Существование и проявления Христианского Бога невозможно обнаружить без Его воли.
Какого хрена атеисты приплетают сюда науку, я не знаю.)
Невозможность опровергнуть теорию делает ее "ненаучной". На описываемом теорией явлении, это никак не сказывается.))

Я не знаю. Не знаю даже не столько о том, есть они или нет, а не знаю даже о чем вообще идет речь...
Речь идет о бесконечно могучем и бесконечно осведомленном (относительно нас) Существе, сотворившем нашу Вселенную, очень редко вступающем в контакт на индивидуальном уровне и сохраняющим даже свое существование в тайне от широких масс. Легче стало?)
Ты теперь знаешь есть Он или нет?) Если нет, то ты агностик. Если не знаешь, но при этом считаешь себя атеистом, то ты "обычный человек с улицы", по определению Рассела.))

Ну даже если что-то описано иносказательно, в любом случае это описание должно соответствовать действительности и никак не должно ей противоречить?
Должно. Реальность описывается квантовой механикой, понятной единицам. Текстовые интерпретации ее (их несколько) не противоречат ей, хотя противоречат друг-другу.
Посему, если древнееврейское описание противоречит теории Дарвина это абсолютно ничего не говорит о точности описания реальности, а говорит лишь о тех, для кого эти описания предназначены.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Лонгин, давай на этом закончим? Не хочу отвечать на простыни текста, да и времени нет...
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
934
Поблагодарили
739
Город
Днепр
Первоисточник Библия? Значит и бог библейский
Если надиктовавший Библию Бог "библейский", то ты Аригато СЮ-шный.))
Твой образ более полон в виде совокупности впечатлений всех твоих знакомых.
Сам ты не ограничен даже этим образом.
Чего достоен человек, который пренебрежет не только личным общением с тобой, но и сбором мнений о тебе от тех, кто общался? Только смеха.)

Библия - не первоисточник, а запись части информации. Даже в ВЗ Иегову называют ""Богом Авраама и Иакова" Это как раз ссылки на "Первоисточники". Причем второй дополняет первый, а последующие непрерывно дополняют предыдущие.

А признанные авторитеты это же простые люди? Хотя Библия была дана свыше, разве нет?
Писания св. Отцов признаются боговдохновенными, как и ВЗ с НЗ. Причем, поскольку они ближе к нам по времени, то ошибиться в их интерпретации сложнее. А значит, что они хоть и вторичны, но для практики более ценны.

Не хоть что-то, а все глубже и глубже. Все объясняется без богов, и никаких вмешательств потусторонних сил не наблюдается. И да, еще раз, наука о боге вообще ничего не говорит
Именно так. Но ты даже сейчас пытаешь сделать это аргументом в пользу своей веры в "Бога нет", а обвиняешь в подобном теистов.

Ты не ответил - ты не веришь в Матрицу? Ты Аматрист?

То есть так просто один человек может что-то поменять? А раньше, выходит, неправильно молились?

Слова «Не введи нас во искушение» (non indurci in tentazione) теперь заменены на «Не дай нам поддаться искушению» (non abbandonarci alla tentazione).

Если ты считаешь, что молитва это заклинание, которое можно сделать "правильным" или "неправильным", изменив перевод, то ты дурак.

Богу молитвы не нужны. Об этом говорил еще автор рассматриваемого текста. Она направлена на самого молящегося. Человечество меняется вместе с ним меняются языки и смыслы слов. Станет ли молитва более эффективной после внесенных изменений сложно сказать. В любом случае, "Отченаш" был произнесен на арамейском, записан греческим, а корректируется латинский перевод.
Папа для католиков это не просто "один человек".

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------
Лонгин, давай на этом закончим? Не хочу отвечать на простыни текста, да и времени нет...
Arigato, Да как хочешь. Можно было даже без стандартных отмазок.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
9,095
Поблагодарили
18,703
Город
Санкт-Петербург
Лонгин, давай на этом закончим? Не хочу отвечать на простыни текста, да и времени нет...

Он тебя раскатал тонким слоем :) И ты теперь хочешь тихо соскочить? Так не пойдет
Либо признавай его правоту, либо отвечай. А то как Гастарбайтер - пернул и в кусты.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
934
Поблагодарили
739
Город
Днепр
А без этого никакой ты не христианин вообще.
Догматически - если в детстве крестили, то христианин, хоть и плохой.
С другой стороны, св. Лонгин умер великомучеником, не будучи крещенным - считай "на месте" вручили почетное христианство.

Всегда знал, что это сказочный персонаж, в которого наряжаются дяди (а иногда и тёти).
Возможно забыл первые встречи с ним.))

Однако система построена так, что любое отдельное из них проверяется, было бы желание и время, а ошибочное со временем исправляется. Утверждения же веры не проверяются никак.
Нет. Чтобы проверить наличие Бозона Хиггса ты должен построить БАК. Чтобы пообщаться с Богом - пожить лет 20 в посте и молитве. Возможно у тебя будут глюки, но ведь интерпретация треков заряженных частиц тоже очень неоднозначное дело. Ты веришь физикам, прихожане верят Отцам.

Я об обычных людях, кои ходят по улицам, пишут на форумах
А я как-то предпочитаю на уровне Рассела, а не "обычных людей".

Нафиг им идти по этому пути, и повышать свои знания по атеизму? Мне вот просто это интересно, поэтому я кое-что и знаю.
Большинство верующих о своей религии знают еще меньше чем атеисты, однако это не мешает же им верить.
Все началось с утверждения атеиста о своей избранности. Я как раз и говорю, что все симметрично, и что атеисты - обычные верующие, которым знания о собственной вере не нужны.


Зевс, кстати, из тех богов, кто ничего не создавал, а пришел на всё готовое, победив в войне предыдущего главбога Крона, который в свою очередь пришел к власти отрезав половые органы главбогу предыдущему - Урану. Но и Уран не создавал мир. Кто создал мир, греки с римлянами вообще не заморочились в своей религии. Само создалось из Хаоса. Схожее представление было и у китайцев. Вообще у большинства народов изначально бог, которому надо поклоняться и молиться, не создавал этот мир, а сам являлся его частью.
На поздних этапах Зевсу пытались вернуть изначальную функцию Творца. Не зря Тзеус стало нарицательным - Теос. А у римлян он - Небесный Отец - Дьяус Питер.

Хаос как бы тоже изначальный тайный бог родивший Урана и Гею.

Вообще у большинства народов изначально бог, которому надо поклоняться и молиться, не создавал этот мир, а сам являлся его частью.
Нет. Это на определенном этапе. "Изначально" специалистами подозревается "первичный монотеизм". Описанная тобой система более поздняя и возникла от отчаяния.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,162
Поблагодарили
635
Город
UA
Не знаю какой пиндос тебя покусал, что ты не понял очевидного. Можешь конечно ржать, но я привел цитату

Вот и объясни чего ты ржешь без причины, если я заправляюсь на Шеле
Повторяю - подай на них в суд и доказывай, что их бензин в России хуже, чем в США
Американец, скажи, тупость это национальное или приобретенное?
Или ты просто так спрыгнул с темы, потому как про житье в общаге с китайским духовым оркестром не вписывается в страну мечты?

Ты заправлякшься на заправке Shell в Спб американским бензином???
 

Похожие темы

Сверху