Откуда Вы этот бред взяли? Родительский и особенно материнский инстинкт никакими базисами\надстройками и прочей экономикой НЕ изничтожить. И именно матери-родители всегда горевали при потере ребёнка. А утрату старика воспринимали как "пришло время", т.е. спокойно.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Привал, костер, чай и время поразмышлять.
- Автор темы -=Аlex=-
- Дата начала
из европейских сказок к примеру... там частый мотив про "отвели детей в лес", к примеру...
матери горевали в средневековье (и ранее) не от моральных страданий, а тупо от гормонов (вот честно, тебя банально накрывает даже при прекращении лактации, при выкидыше и прочих "женских" историях)... с точки зрения "дитятку жалко", не, не жалко... ты их каждый год рожаешь((( мораль другая просто была... сейчас изменилась...
вот как некоторые спокойно воспринимают уход стариков что "время пришло", так и относились к детям лет до 5 ... им даже имена давали не сразу т.к. смертность ужасающая
Belgorod
Banned
Это наша культура. Но не китайская. Впрочем, китайцы сейчас меняются по нашему типу.
Но раньше и наши не слишком парились. Это достоверно.
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:14 ----------
Да!!!
Коваться надо! Тогда не как мышь, а, например, как суслик )
Группа - это всегда - голодовка, если без запасов.
Не понятна эта фраза. Почему всегда голодовка? Группа - это может быть 2-3-5 человек. Условия которые сложатся пока не ясны. Голодать подготовленная (хоть и минимально) группа будет только при очень хреновой обстановке, типа ядрены, когда все отравлено и ни чего не растет. Подготовку не обязательно жоскую проходить, типа в трусах на улице прожить 5ть-10ть лет, без работы, без дома, без любого якоря вообщем. Неким перекатиполе в трусах в ромашку
Это просто не возможно если семейный.Главное в группе - это сплочение, общие цели ну и выгодность находится именно в этой группе. Плюс необходимые навыки например охотника, рыбака которые вне квартиры проживают от недели до сезона. Дабы не прибежал "умный" и не начал своей "немоглией" размахивать, дополню что это зависит от условий которые сложатся.
Судя по фактам что сейчас, война будет, будет долгой и займет территории планеты в целом, все со всеми. Края России скорей всего пощипят, но чисто края. В глубине, так сказать, могут быть диверсии, но в целом все будет терпимо. Шанс выжить будет и для одиночки и тем паче для небольшой группы.
И вот опять, как всегда, теоретики (и теоретики-практики) разделились на две части:
те, которые считают, что выжить можно только в одиночку, в норе/землянке, питаясь "запасами" и подножным кормом.
и те, что все же считают объединение в группы неизбежным и необходимым.
лично я поддерживаю второй вариант.
по сути, за последние 20.000 лет мало что изменилось.
объединение именно для выживания доказано еще у первобытных людей, для которых выживание было ежедневным, постоянным и единственно возможным образом жизни.
ярким примером объединения ради выживания являются найденные скелеты первобытных людей со сросшимися бедренными костями.
а для этого нужно было несколько месяцев.
и дело тут ни в каком-то милосердии и семейных ценностях или заслугах.
все очень просто, каждый член сообщества, даже менее подкованный и развитый чем многие здешние выживальщики, был полезен для своего племени/общества.
даже в тех суровых условиях.
не бросали даже раненых, слабых или старых.
возвращаясь с современным реалиям, думаю, что на короткий период, до полугода, и то, в зависимости от климата, времени года и других условий, одиночное выживание возможно, но это касается в основном тех, кому не с кем объединяться. и таких много.
но, тем не менее, объединяться, рано или поздно, придется.
вот совсем небольшой пример:
в Адлере несколько продавцов кукурузы избили чемпиона России по самбо.
и таких много. то там то тут обычная шпана то спецназовца замесит, то серебряно медалиста по единоборствам избили и отняли деньги (хотя, по логике, серебряного медалиста может избить только золотой медалист)))).
ИМХО: одиночки выживальщики - идеальный объект для ограбления. ну это еще в лучшем случае.
если четверо на одного, то у четверых, даже менее подкованных, шансов гораздо больше.
те, которые считают, что выжить можно только в одиночку, в норе/землянке, питаясь "запасами" и подножным кормом.
и те, что все же считают объединение в группы неизбежным и необходимым.
лично я поддерживаю второй вариант.
по сути, за последние 20.000 лет мало что изменилось.
объединение именно для выживания доказано еще у первобытных людей, для которых выживание было ежедневным, постоянным и единственно возможным образом жизни.
ярким примером объединения ради выживания являются найденные скелеты первобытных людей со сросшимися бедренными костями.
а для этого нужно было несколько месяцев.
и дело тут ни в каком-то милосердии и семейных ценностях или заслугах.
все очень просто, каждый член сообщества, даже менее подкованный и развитый чем многие здешние выживальщики, был полезен для своего племени/общества.
даже в тех суровых условиях.
не бросали даже раненых, слабых или старых.
возвращаясь с современным реалиям, думаю, что на короткий период, до полугода, и то, в зависимости от климата, времени года и других условий, одиночное выживание возможно, но это касается в основном тех, кому не с кем объединяться. и таких много.
но, тем не менее, объединяться, рано или поздно, придется.
вот совсем небольшой пример:
в Адлере несколько продавцов кукурузы избили чемпиона России по самбо.
и таких много. то там то тут обычная шпана то спецназовца замесит, то серебряно медалиста по единоборствам избили и отняли деньги (хотя, по логике, серебряного медалиста может избить только золотой медалист)))).
ИМХО: одиночки выживальщики - идеальный объект для ограбления. ну это еще в лучшем случае.
если четверо на одного, то у четверых, даже менее подкованных, шансов гораздо больше.
Тут и не поспоришь, согласен, но...
Исходя из того что Белгород вроде как собирает единомышленников, а значит и не стремится к одиночному выживанию или просто старается привить способ для выживания что бы помочь людям выжить... и тут о5 НО...
Любой способ выживания зависит от многих переменных, от генетики - данные которые у человека с рождения от родителей до среды в которой жил человек, привычки, умения, даже флора ЖКТ влияет сильно. Скорость и цепь мышления, мотивация, границы которые стоят у человека и многое другое. Частично можно сгладить или даже изменить какие-то переменные но многие изменить просто не получится. Например генетику. Поэтому и способ нужно выбирать исходя из всех данных, то что имеем и из того что можем.
По поводу утверждения, что коллективное выживание - это голод, а одиночное выживание - больше возможностей его избежать:
несколько мыслей:
- щи варятся 3 часа. на одного человека или на 10.
- если вдесятером изба строится за 10 дней, вовсе не означает, что в одиночку избу можно построить за 100 дней. тупо не хватит сил поднять бревна, пилить двуручной пилой, вывозить из леса хлысты и тп. при этом нужно заботиться о пропитании.
или так: в одиночку не построить маленькую избу из бревен. только убогая землянка.
- охота: самый эффективный способ, зависящий именно от тебя - коллективная загонная охота.
если в лесу есть зверь - он твой. в отличие от всяческих засидок, капканов и ловушек. где больше все зависит от удачи, желания зверя и многих других факторов. и опять же, при коллективном выживании можно и то и другое: и капканы и загон. при одиночном ты ограничен.
- безопасность. человек не может всегда не спать, всегда быть готовым к обороне.
- здоровье. нельзя не болеть. даже тем кто себя "кует" всю жизнь. особенно в неблагоприятных условиях.
и многое другое, что нельзя делать в одиночку.
поэтому, у одиночки гораздо больше шансов голодать.
по крайней мере История человечества нам говорит именно так.
несколько мыслей:
- щи варятся 3 часа. на одного человека или на 10.
- если вдесятером изба строится за 10 дней, вовсе не означает, что в одиночку избу можно построить за 100 дней. тупо не хватит сил поднять бревна, пилить двуручной пилой, вывозить из леса хлысты и тп. при этом нужно заботиться о пропитании.
или так: в одиночку не построить маленькую избу из бревен. только убогая землянка.
- охота: самый эффективный способ, зависящий именно от тебя - коллективная загонная охота.
если в лесу есть зверь - он твой. в отличие от всяческих засидок, капканов и ловушек. где больше все зависит от удачи, желания зверя и многих других факторов. и опять же, при коллективном выживании можно и то и другое: и капканы и загон. при одиночном ты ограничен.
- безопасность. человек не может всегда не спать, всегда быть готовым к обороне.
- здоровье. нельзя не болеть. даже тем кто себя "кует" всю жизнь. особенно в неблагоприятных условиях.
и многое другое, что нельзя делать в одиночку.
поэтому, у одиночки гораздо больше шансов голодать.
по крайней мере История человечества нам говорит именно так.
Белгород куется в определенных условиях, где можно попросить и тебе возможно дадут, одолжат на время или можно отработать. Когда писец будет полный - тогда сначала будут стрелять, а потом выяснять зачем пришел, точнее что можно вымутить с твоего трупа.
Не спорю, у него наверняка множество нужных навыков и он "покруче" многих диванных выживальщиков, вот только как не крути при такой ковке появляются болячки, расходуется резерв организма, теряется человечность. Не в обиду, но я бы побоялся выживать с Белгородом
Уснул, а проснулся уже в супе. Это конечно шутка, но в шутке есть доля шутки.Если ты в бункере, полностью автоматизированном, забитым под горлышко едой, водой, выращиваешь себе витаминки, читаешь книжки... а вокруг тишина и живых нет. Тогда можно и в одиночку
Но это сказка.Для одиночки подойдет другая охота, поставил ловушки, замануху типа костра посередке развел - подымнее и жди еду в камуфляже, сама прийдет, еду и ништячки принесет - о5 шутка
Белгород
Для одиночки подойдет другая охота, поставил ловушки, замануху типа костра посередке развел - подымнее и жди еду в камуфляже, сама придет, еду и ништячки принесет - о5 шутка
так уже у многих есть тепловизоры.
такая приманка просто ускорит обнаружение.
даже днем их использование дает хороший результат.
Belgorod
Banned
Не понятна эта фраза. Почему всегда голодовка? Группа - это может быть 2-3-5 человек. Условия которые сложатся пока не ясны. Голодать подготовленная (хоть и минимально) группа будет только при очень хреновой обстановке, типа ядрены, когда все отравлено и ни чего не растет. Подготовку не обязательно жоскую проходить, типа в трусах на улице прожить 5ть-10ть лет, без работы, без дома, без любого якоря вообщем. Неким перекатиполе в трусах в ромашку
Главное в группе - это сплочение, общие цели ну и выгодность находится именно в этой группе. Плюс необходимые навыки например охотника, рыбака которые вне квартиры проживают от недели до сезона. Дабы не прибежал "умный" и не начал своей "немоглией" размахивать, дополню что это зависит от условий которые сложатся.
Судя по фактам что сейчас, война будет, будет долгой и займет территории планеты в целом, все со всеми. Края России скорей всего пощипят, но чисто края. В глубине, так сказать, могут быть диверсии, но в целом все будет терпимо. Шанс выжить будет и для одиночки и тем паче для небольшой группы.
Нихрена толком не выйдет. Я знаю. Видел поселенцев на хуторах. Все сбежали, голодали. Если бы Фиксаж затеял жить автономно, то на рыбе бы сидел в основном. Через
Несколько лет голодовка бы была неизбежна.
Сейчас люди далеко не те, как даже мой дед был.
Я хоть и подкован, и навыки есть десятилетние по СХ, но уступлю ему и облажаюсь непременно. Да мне и голодать не привыкать. Известное дело. Без этого не выходит.
Чем больше группа, тем выше шанс на голодовку.
А общем, это неизбежно.
И да, мы в ибинях часто раньше бывали и жили. Порознь. И вдвоем с Мямлей или Р., То есть не только там, где можно "попросить'. Вот там да! Голодно. А то если голодно, то сопротивление холоду низкое. А это опасно как само по себе, так и побочками.
И ещё: напарника сожрать - это глупо. Он ценнее живой.
Последнее редактирование:
ionuchin
Выживальщик
Именно ради этого и создавал тему, разные стороны бывают как у нескольких человек, так и у одного - который попадая в разную среду, по разному смотрит. Смоделировать иногда подобное почти не реально.
Приведу пример, поправь в чем не прав.
1й выживальщик - просыпается и идет проверять капканы, петли, и тд. Вообщем пасивно-активная охота, это примерно км 15 ходу по лесу минимум.
2й выживальщик, идет ловить рыбу, проверять морды, ловушки и тд - рыболовство.
3й выживальщик, идет собирать травы, корни, чагу, грибы и тд. - собиратель.
4й выживальщик, охраняет стоянку, возможно попутно делает что то-но я бы лучше посадил его в секрете, желательно с пушкой.
Мог бы и больше расписать по числу ртов, но 4ре у тебя уже много, поэтому ограничился.
Если не сложилось, то при изменении среды, такая "жена" сама сольется (чаще всего именно так происходит) в "лучшее" для нее место.
ionuchin
Выживальщик
Выжить не получится, - может далеко-далеко в будущем, но не сейчас. Сейчас все умрут. Кто-то в три года, кто-то в 20 лет, кто-то до 120 доживет, но, все равно, все умрут.
Что тогда значит выжить?
В моем понимании, это означает совокупность: выжить самому, выжить семье/детям, выжить роду/группе, выжить государству, выжить человечеству. Если где-то цепочка прервалась (съел жену до того, как появились дети), то задача не выполнена. Если же сам погиб, а твоя группа выжила, дети выросли и несут твои жизненные ценности дальше в будущее, то ты жив, может быть, даже, вечно, если повезет.
Что тогда значит выжить?
В моем понимании, это означает совокупность: выжить самому, выжить семье/детям, выжить роду/группе, выжить государству, выжить человечеству. Если где-то цепочка прервалась (съел жену до того, как появились дети), то задача не выполнена. Если же сам погиб, а твоя группа выжила, дети выросли и несут твои жизненные ценности дальше в будущее, то ты жив, может быть, даже, вечно, если повезет.
Судя по нити мышления, это цитата от Белгорода?
Просто тега цитаты нет и найти не смог, поэтому лишь догадываюсь что это он писал...
---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------
В данном случае всегда имеется грань что может наступить и целесообразнее, рентабельнее будет скушать напарника
Пожалуй не пойду учится, напугал ты меня :scare:
Если серьезно, то только одиночкам и уже с определенной заточкой подойдет, семейным можно не заморачиваться, другой менталитет, другие ценности, другие цели и условия...
ionuchin
Выживальщик
Нет. Просто мои попытки размышлять, мысли, навеянные самой темой о выживании (в том числе, и Белгородом, и Фиксажем, и многими другими).
Полностью согласен (поэтому и после 4х выживальщиков сделаль пояснение, что и дальше...), анализировал и просчитывал разные возможные комбинации и варианты, во всех выходило более 3х человек. Исходя из константы, что БП. Даже мародерить в одну каску, смерть быстрая... ну или медленная - если кушать живьем будут. В среднем у меня вышло от 10ти человек. В ситуации городского проживания численность вариативная - зависит от окружающих групп, чтобы и не большая но и не слабая, не вызывала желания пощупать за вым... за запасы.
Будут ли тому причиной войны
или наступленье тяжких льдов –
мы уйдём. Земля вздохнёт спокойно,
распрямляя шрамы городов.
-
Разве это не издёвка злая:
пробуя на ноготь остриё,
взрывами и плугами терзая,
люди звали матушкой её!
-
Из окна – запруженная Волга.
Берега в строительной пыли.
Ждёт Земля. Теперь уже недолго.
Мы уходим. Мы почти ушли.
или наступленье тяжких льдов –
мы уйдём. Земля вздохнёт спокойно,
распрямляя шрамы городов.
-
Разве это не издёвка злая:
пробуя на ноготь остриё,
взрывами и плугами терзая,
люди звали матушкой её!
-
Из окна – запруженная Волга.
Берега в строительной пыли.
Ждёт Земля. Теперь уже недолго.
Мы уходим. Мы почти ушли.
Крайне интересный канал жительницы Швейцарии:
Рекомендую тем кто в голову не только кушает!
Театр изобличен.
Тролям - проходите мимо.
Рекомендую тем кто в голову не только кушает!
Театр изобличен.
Тролям - проходите мимо.