Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Преодоление инженерно-технических заграждений

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Хотя бы ножны с кусачками отдельно продавали...
В продаже есть мультитул Ратник 6Э6, кусачки там нехилые под разную проволку, единственно пока в недостатке условном-лезвие не точенно изначально.

[MOD="Спартанец"]Вывел сообщения в отдельную тему из темы "Нож выживальщика"[/MOD]
 
Последнее редактирование модератором:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
В продаже есть мультитул Ратник 6Э6, кусачки там нехилые под разную проволку, единственно пока в недостатке условном-лезвие не точено изначально.
нет электроизоляции. Что не удивительно. По набору - это саперный инструмент. Вещь, несомненно, полезная, но не настолько приоритетная в сравнении с возможностью преодолевать инженерно-технические заграждения. Для выживальщика.

Технически, разумеется, можно не париться и положить в комплект резиновую перчатку, обойдясь любым мультитулом. Но. Попробуйте на досуге как нибудь, мультитулом проделать в куске рабицы дыру, что бы в нее можно было пролезть. Желательно не снимая амуниции. И начнете ценить длинные плечи у кусачек штыкножей.

Так ли актуальна электроизоляция? Вопрос был бы дискуссионен, если бы требование "до 2кв" не встречалось у всех армейских ножей всех, сколько нибудь серьезных армий мира. Причем мобилизационных армий, заказываемых и хранящихся на складах миллионными количествами.
 
Последнее редактирование:

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
преодолевать инженерно-технические заграждения. Для выживальщика.
поверь если выживальщик додумается их преодолевать то инструмент у него будет поинтереснее. Хотя всего не предусмотреть но заграждение преодолевают либо тихо либо шумно)) для тихо нужна разветка внутрь для громко нужно много выживальщиков и не с луками.

по мне так пасатижы в комплекте и ненужен лишний вес в ножнах.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
а кто сказал что преодолевать "внутрь" а не "наружу"? Предусмотреть-непредусмотреть, но если возможность резать колючку сделали даже в нищем послевоенном СССР для мобилизационного штык-ножа, причем во времена когда танковому полку отводили строка жизни на поле боя в семь минут, тут как бы даже и обсуждать нечего. Отдельный болторез, разумеется это действительно перебор, но.
Еще большой вопрос что разумнее положить в комплект. Отдельно резак для колючки или "спецыальный нож выжевальсчига" не умеющий этого делать. Я вот предпочту резак. А колбасу и зубами откушу. Без всякого ножа.
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Причем мобилизационных армий, заказываемых и хранящихся на складах миллионными количествами.
Не аргумент. Хранят устаревшее вооружение и неэффективное оружие и что? В пустыне Сахара из всех препятствий-песок. 2 КВ ещё поискать, да и глубоком лесу не сразу найдёшь. Так что лучше руководствоваться целесообразным восприятием действительности и не преодолевать, а обойти или вообще не идти там, где тебе надобны кусачки на ножнах.
 
  • Like
Поблагодарили: Gruel

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Так ведь когда то оно было новым, сейчас "устаревшее". И считались оправданными даже тогда, когда те же "электропастухи" с солнечными батареями были делом такого же далекого будущего как полеты в космос. А не продаются в любом магазине и не заказываются миллионными партиями федеральным правительством США и для НАТО. Я уж не говорю про распространенность электрооград на территориях, где пасут скот.

Кроме того электроизляция нужна и более низком напряжении. Мокрые руки или обувь, соленая, по каким по причинам вода или порез, и 12 вольтами может так приложить, что мало не покажется. Поинтересуйтесь у электросварщиков, каково это бывает.
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Там бьет не 12 или 36 вольт,
там бьют амперы,при желании можно и потерпеть,
бьет напряжение. Амперы бить не могут. Они только убить могут, если производное тока на напряжение окажется достаточным. Что бы убить, при некоторых условиях, хватит и пяти вольт.
 

bor

Выживальщик
Регистрация
13 Окт 2013
Сообщения
1,100
Поблагодарили
1,108
Город
Урал
бьет напряжение. Амперы бить не могут. Они только убить могут, если производное тока на напряжение окажется достаточным. Что бы убить, при некоторых условиях, хватит и пяти вольт.
:prankster2::shok:
Ну видимо я этот, как его там-бессмертный,
там где я работаю есть такие печки в одном из цехов, графитация называется,
дак вот там заготовки превращаются в графит, нагревается электродами, там вольт в зависимости от продукции ну 50 максимум, а вот ампер подают 100000 или поболее, тож от продукции зависит, и электроды эти охлаждает вода, и бывает бежит водичка по полу, все ходят и никого не колбасит.
а бежит потому что хлор железо на раз разьедает,
Во блин, где я работаю,:russian_ru: апмеры-вольты-хлор-графит,
кстати, кое кто тут утверждал что если посыпать пыль графитовую над ЛЭП то будет большой барабум, вот ни разу еще не видел, а пыли хватает,
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,566
Поблагодарили
3,896
Возраст
62
Город
Москва
А вот в тревожном чемоданчике средство для резки колючей проволоки, егозы и рабицы должно быть обязательно.
Кхм. Полуколлекционные изделия. Весьма грамотно по "кинематике". Но нафига оно после БП, если не заниматься "фарцовкой" "приватизированной" колючей проволоки - у меня просто в голове не уложится.

Конкретно такие:

1. Великобритания. http://kapterka.su/product/kusachki-armii-velikobritanii/
Вес - 900 грамм без чехла, 1060 грамм с чехлом. Длина 270 мм в сложенном виде.
_DSC9711_enl.JPG


2. Швейцария. http://kapterka.su/product/kusachki-dlja-rezki-provoloki-shvecija-1940-h-godov/
Поизящнее. Вес не указан. Длина 240 мм.
DSC07010_enl.JPG
 

Соседов

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2016
Сообщения
687
Поблагодарили
297
Город
Цхинвал
Чисто боевая штука. И в концлагерь торпедой не пронесёшь... Хотя, те складные...)))
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Кхм. Полуколлекционные изделия. Весьма грамотно по "кинематике". Но нафига оно после БП, если не заниматься "фарцовкой" "приватизированной" колючей проволоки - у меня просто в голове не уложится.
потому что между "до" и "после" будет период, в котором вы вполне можете оказаться в ситуации, когда способность преодолевать инженерно-технические заграждения, будет судьбоносным для вас и ваших близких. Как что бы выйти, так что бы пройти мимо. Не заморачиваясь вопросом, что же вас будет ждать там, куда предлагается пройти. Или что бы войти без спроса.
Кроме того, не стоит ожидать, что и после БП все будет "коговки-коговки и пастушок, малоденький такой!". И колючей проволоки, и егозы, и секций рабицы на складах хранится столько, что они еще очень долго будут отравлять пост-бпшную пастораль.

У в заначке вот такая вот штука лежит:
f2b9fd2e9629762d8e76b1f91889e372f38ee15e4e2f652440adb608ec.jpeg

вещь удобная, но вы же понимаете, что оно не для постоянного ношения. Для постоянного - функции должны быть переложены на нож и ножны. Как это сделано в армейских штык-ножах или хозбытах.

Разумеетя, в несколько ином виде, чем слепо копировать технологию ножа для армии мобилизационного типа - с точки зрения производителя это откровенное жлобство. В лезвии должна быть напаяна режущая вставка из твердосплавного материала, равно как в и в ответной части на ножнах.

Ясен пень, конечно, что большая часть кустарей такое не осилит. Ну так и не даром за фабричные вещи всегда шкурок давали больше, чем за кустарщину...

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------

Понял. Насчет полутора спорно, но в целом согласен. Дофига думаю не менее точная цифра.
ну вы же понимаете, что археологические данные столь удаленного отрезка истории крайне фрагментарны и недостоверны. Есть официальная позиция, что первые следы манипуляции с камнями появились где то в районе двух с половиной миллионов лет назад. Массово. Целенаправленное формирование режущей кромки, опять же массово, было освоено полтора миллиона лет назад. И тут надо понимать, что выражение "массово" по отношению к материальным следам оставленным предкам человека это весьма условной понятие. Количественно предков человека было ОЧЕНЬ мало. И исследования ведутся буквально по единичным стоянкам, каким то чудом сохранившихся и найденных в наши дни. И чья датировка и происхождение может быть определена хоть с какой то достоверностью.
 
Последнее редактирование:

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,566
Поблагодарили
3,896
Возраст
62
Город
Москва
оно не для постоянного ношения. Для постоянного - функции должны быть переложены на нож и ножны. Как это сделано в армейских штык-ножах или хозбытах.
"Егозу" мне будет долго своими армейскими пассатижами (из ЗИП от ЗРК С-200) обкусывать быстро и "изящно". Банальным "куроченьем" - обойдусь секунд за семь. Классическую "проволочную" колючую проволоку - обкусаю максимум по паре секунд за каждый "перекус" (зуб даю :pioneer:, гвоздь "сотку" они ещё быстрее перекусят).

Но они у меня ещё и полноценными пассатижами отработают то, что две модели на фото просто "аппаратно" не сумеют :pardon:. И вес у них где-то в два раза меньше :russian_ru:.

А ту "Линию Мажино" :sarcastic_hand:, которую "свидомиты" построили на границе с РФ - даже если я себе ту "рабицу" буду потом без столбов для курятника вывозить :pardon:- по три болтика на столб, как они откручиваются - кто-то уже в одном проходе на территорию ограждения пруда в Сокольниках показал (и крепления и сама рабица там были на 99,2% аналогичными "Незалежным" :russian_ru:). Точно не "болторезами" и даже не банальными китайскими кусачками :mosking: - скорее просто обычными плоскогубцами, производства ещё времён СССР :pleasantry:.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
"Егозу" мне будет долго своими армейскими пассатижами (из ЗИП от ЗРК С-200) обкусывать быстро и "изящно". Банальным "куроченьем" - обойдусь секунд за семь. Классическую "проволочную" колючую проволоку - обкусаю максимум по паре секунд за каждый "перекус" (зуб даю , гвоздь "сотку" они ещё быстрее перекусят).
а вы в курсе, что подавляющая, где то, а в НАТО вообще все аналоги егозы - армированы стальной проволокой?

А ту "Линию Мажино" , которую "свидомиты" построили на границе с РФ
По наставлению собирая прихватывают сваркой. Удачи в разборе.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,566
Поблагодарили
3,896
Возраст
62
Город
Москва
По наставлению собирая прихватывают сваркой.
По наставлению, такими заборами даже курятники огораживать не стоит - хорьки либо перегрызут, либо подкоп сделают.
в НАТО вообще все аналоги егозы - армированы стальной проволокой?
У меня пассатижи старые, сам дивизион на службу поставлили где-то в 1977 году. Там тогда никто на тему нынешней НАТОвской "Егозы" был не в курсе, делали инструмент для ЗИПа с обычной "Военной Приёмкой". До 4 мм диаметра - перекусят и не "поморщатся" :pioneer:. Больше - в прорезь кусачек не войдёт :pardon:.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
По наставлению, такими заборами даже курятники огораживать не стоит - хорьки либо перегрызут, либо подкоп сделают.
1442764797_14.jpg

И кстати по времени, допустим на земле, которая не подвергалась периодической вспашке, сколько вы будете копать подкоп? А вы не забыли, что к подобным заграждениям еще и патрулирование может прилагаться, которые это время копания тоже отлично знают? Ибо те, кто пишут устав КС - далеко не дураки.

У меня пассатижи старые, сам дивизион на службу поставлили где-то в 1977 году
спасибо, у меня тоже есть неплохой инструмент. А даже больше того скажу, я еще и термитные шнуры умею делать, для совсем быстрого преодоления рабицы, сайдинга или пруткового. Типа такого.
1.jpg

Очень удобно было, чик-пых и ромалэ полтора килограмма порошка спрятать уже не успевают.

Но мы тут обсуждаем ножи. И их функционал с точки зрения выживальщика. Конечно, можно носить с собой пассатижи. И машинку для открывания консервов. Тогда возникает вопрос - нахрена ко всему этому вообще нужен "нож выживальщика"?
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,566
Поблагодарили
3,896
Возраст
62
Город
Москва
спасибо, у меня тоже есть неплохой инструмент.
Который забор на верхнем фото - там "егоза" мешает к самому забору вплотную подобраться.

Который на фото снизу - карманный Leatherman Juice пожалею. Пассатижами из ЗИП - примерно такую "псевдорабицу" "развинчу" за пару минут. "Обкусать" до полного "отворота" участка от одного столба и с "отгибом" всего забора к "третьей" стойке" - ну минут пять. Вообще без каких-либо кусачек, перепилить классическим СССРовским трёхгранным напильником (при БП/ЛП я скорее выбегу на улицу без штанов, чем без пары таких напильников :pioneer:) - ну где-то минут 5-6, чтоб пропилить горизонтальные проволоки до состояния отогнуть так, чтоб две гружёные тележки провезти "не цепляясь" (а не то что бы мне, слегка нагнувшись, там свободно пройти напрягало).

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:07 ----------

Кстати - даже без рукояток, без заточки "обратной стороны" на трёхгранный "шабер" - подобным инструментом можно "оппонента" именно "всерьёз" покалечить, просто держась голой ладонью за сам напильник.

Как "метательный" - и веса и заточки ему хватит. Единственное, что "хвостовик" в "оппоненте" слегка погнуться может - в СССР, в те времена, хвостовик "зонной калкой" калили - "рабочую часть" на полную твёрдость, хвостовик слегка отпускали (чтоб в деревянной рукоятке не сломался).

Жить "оппонент", поймавший в голову "хвостовик" с такого трёхгранного напильника - возможно потом ещё будет. Но не факт, что очень долго. И уж с полной гарантией, что "фигово-фигово".
 
Последнее редактирование:
С

Скорп

:prankster2::shok:
Ну видимо я этот, как его там-бессмертный,
там где я работаю есть такие печки в одном из цехов, графитация называется,
дак вот там заготовки превращаются в графит, нагревается электродами, там вольт в зависимости от продукции ну 50 максимум, а вот ампер подают 100000 или поболее, тож от продукции зависит, и электроды эти охлаждает вода, и бывает бежит водичка по полу, все ходят и никого не колбасит.
а бежит потому что хлор железо на раз разьедает,
Во блин, где я работаю,:russian_ru: апмеры-вольты-хлор-графит,
кстати, кое кто тут утверждал что если посыпать пыль графитовую над ЛЭП то будет большой барабум, вот ни разу еще не видел, а пыли хватает,

Все индивидуально, знавал я одного электрика, который голыми руками 220-вольтовую проводку соединял под напряжением и ничего ему не было, другой на его место вставал и отлетал сразу. Первый не потел и индивидуальная электроповодимость очень низкая была.
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,607
Город
беларусь
Я тоже могу 220 крутить голыми руками. Это неприятно, но возможно. Индикатором тоже не всегда пользуюсь, но есть и понятие техники безопасности, которую надо соблюдать. Как в поговорке:"до поры жбан воду носит".
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
такое бывает. Когда у эпителия, например из за повышенной сухости, высокое сопротивление.

Вот только это все при низкой влажности, сухих руках и обуви. А когда нет... Да и напряжения на электрооградах повыше чем 220 вольт.
 
  • Like
Поблагодарили: Slavian
Сверху