Огнестрельная рана

[массс]

ударная доза спирта, при отсутствии аптечки с противошоковым или промедолом...

 

[Dicdoc]

Для определения степени шока, наиболее просто пользоваться так называемым шоковым индексом. Соотношение АД и пульса. Чем больше степень шока, тем меньше давление и выше пульс(организм пытается спастись - быстрее прокачивая остатки крови)
Нормальная величина ШИ = 60/120 = 0,5
60- это пульс, 12о велечина систолического давления. Норма ШИ - 0,5
При шоке 1 ст. (кровопотеря 15-25% ОЦК) ШИ=1 (100/100),
при шоке II ст. (кровопотеря 25-45% ОЦК) ШИ=1,5 (120/80),
при шоке III ст. (кровопотеря более 50% ОЦК) ШИ=2 (140/70).
ОЦК - объем циркулирующей крови( в среднем у человека оцк - 7-6 литров)

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:55 ----------

ударная доза спирта

возможно ты его добьешь этим, на спирте раскроется переферия и туда уйдут остатки крови))) И потом как ты спирт собрался вливать . если камрад в коме?)))

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

Клиническая классификация подразделяет шок на четыре степени по степени его тяжести.
Шок I степени. Состояние пострадавшего компенсированное. Сознание сохранено, ясное, больной контактен, слегка заторможен. Систолическое артериальное давление (АД) превышает 90 мм ртутного столба, пульс учащен, 90–100 ударов в минуту. Прогноз благоприятный.
Шок II степени. Пострадавший заторможен, кожный покров бледен, тоны сердца приглушенны, пульс частый – до 140 ударов в минуту, слабого наполнения, максимальное АД снижено до 90–80 мм рт. ст. Дыхание поверхностное, учащенное, сознание сохранено. На вопросы пострадавший отвечает правильно, говорит медленно, тихим голосом. Прогноз серьёзный. Для спасения жизни требуется проведение противошоковых мероприятий.
Шок III степени. Больной адинамичен, заторможен, на боль не реагирует, на вопросы отвечает односложно и крайне медленно или вовсе не отвечает, говорит глухим еле слышным шёпотом. Сознание спутанное или отсутствует вовсе. Кожа бледная, покрыта холодным потом, выражен акроцианоз. Тоны сердца глухие. Пульс нитевидный – 130–180 ударов в минуту, определяется только на крупных артериях (сонной, бедренной). Дыхание поверхностное, частое. Систолическое АД ниже 70 мм ртутного столба, центральное венозное давление (ЦВД) равно нулю или отрицательное. Наблюдается анурия (отсутствие мочи). Прогноз очень серьёзный.
Шок IV степени проявляется клинически как одно из терминальных состояний. Тоны сердца не выслушиваются, пострадавший без сознания, кожный покров серого цвета приобретает мраморный рисунок с застойными пятнами типа трупных (признак снижения кровенаполнения и застоя крови в мелких сосудах), губы синюшные, артериальное давление ниже 50 мм рт. ст., зачастую не определяется вовсе. Пульс едва ощутим на центральных артериях, анурия. Дыхание поверхностное, редкое (всхлипывающее, судорожное), едва заметное, зрачки расширены, рефлексов и реакций на болевое раздражение нет. Прогноз почти всегда неблагоприятный.

Ориентировочно тяжесть шока можно определить по индексу Альговера, то есть по отношению пульса к значению систолического АД. Нормальный индекс — 0,54; 1,0 — переходное состояние; 1,5 — тяжелый шок.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Заметили вариации цифр? все правильно, просто все люди разные, и устойчивость тоже разная. я видел людей в сознании при АД 40/0, это правда редкость, а ведь перфузии мозга при таком АД уже нету.

 

[массс]

а жгут тогда зачем??? и я ,как бы не рассматривал вариант с комой, это ,возможно, только в первые несколько минут...

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------

и, кстати, люди регулярно сдающие кровь, менее подвержены летальному исходу при кровопотере...

 

[Dicdoc]

а жгут тогда зачем???

Ну при чем тут жгут?))) жгут - это при ранении магистральных артерерий, правильно? а если у человека просто закрытый перелом бедра? - а это кровопотеря порядка 2х литров(кровь уходит в ткани близлежащие перелому, бедро раздувает как боченок), перелом таза от 2,5 литров и выше. и тд и тп. А ранение в брюхо с повредждением какого нить брызжеечного сосуда или левой желудочной артерии(вариантов полно, чревный ствол, печеночные вены, яичковая артерия и тд и тп) - куда жгут наложишь?

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

и, кстати, люди регулярно сдающие кровь, менее подвержены летальному исходу при кровопотере...

хы ну может такой человек не отрубится потеряв 2 литра из 7 имеющихся, но потеряв из 7ми литров 4-5 - ему кранты без помощи.

 

[массс]

хорошо, я не доктор, представь ситуацию: рейд, огнестрел, врача нет, с собой только ипп, аптечка и ... все вот тогда что может предпринять человек???

 

[Dicdoc]

и я ,как бы не рассматривал вариант с комой, это ,возможно, только в первые несколько минут...

чей та? я вот регулярно как то спасаю людей, которых застаю в коме травматического генеза.

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:07 ----------

хорошо, я не доктор, представь ситуацию: рейд, огнестрел, врача нет, с собой только ипп, аптечка и ... все вот тогда что может предпринять человек???

о том и речь. к тому весь этот спич и сводится. надо понять от чего человек погибает. есть ложное мнение что от боли, болевого шока. но это не так - бль просто компонент и не самый важный( возьмите кролика и ударьте его молотком по лапе, сильно. он умрет думаете? нет обложит вас матом и только). человек умирает от падения давления в сосудах. поэтому первое - если можно остановить кровотечение (наружнее) останавливаете его, ну естествеено проверяете дышит или нет(проходимость дыхательных путей должна быть), потом мерить давление, сразу за ним катетеризация кубитальной вены и ставите банку с гэком(гидроксиэтилкрахмал) или полиглюкином(нет их - ставите что угодно - физ.раствор, глюкозу. ацесоль - не суть важно - струйно), и только потом обезболивание. И очень хорошая палочка-выручалочка - гормоны))) преднизалон. дексаметазон, гидрокартизон.

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------

при отсутствии аптечки с противошоковым или промедолом...

противошоковое - это что?)))

 

[массс]

док, ты меня извини, но я ориентируюсь на содержимое стандартной армейской аптечки индивидуального применения, там, к сожалению не присутствуют физраствор и гормоны, только шприцтюбики, и как именно называется противошоковое средство, я тоже сказать не могу, меня учили их применять , но не научили изучить их состав...

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

и у меня к тебе возник вопрос как к специалисту, при наружнем обезболивании есть замена лидокаину(спрей)???

 

[Dicdoc]

док, ты меня извини, но я ориентируюсь на содержимое стандартной армейской аптечки индивидуального применения, там, к сожалению не присутствуют физраствор и гормоны, только шприцтюбики, и как именно называется противошоковое средство, я тоже сказать не могу, меня учили их применять , но не научили изучить их состав...

Вот и я о том, что если куда то идешь, в места где нет больниц, то надо как и я брать с собой кубиталку, капельницу и пару банок с ГЭКом. А на случай БП это просто надо конкретно запасать)))

при наружнем обезболивании есть замена лидокаину(спрей)???

Ну во первых есть полно замен из той же группы, и новокаин и бикаин и черта в стуле - их миллион. Потом есть гипотермические пакеты- тож вещь эффективная(но можно тупо снегом воспользоваться). но в принципе зачем, приведи пример, для чего? думаю что почти все можно обезболить тупым новокаином(просто менять концентрации) а ледокаин оставить для лечения аритмий.

 

[массс]

просто ни единожды, сталкивались на играх с рваными ранами от арматуры, порезы от стекол,ушибы и вывихи вот и заинтересовался вопросом...

 

[Dicdoc]

сталкивались на играх с рваными ранами от арматуры, порезы от стекол

- это разве нуждается в обезболивании?

вывихи

а вот это обезболивать надо, и достаточно серьезно. особенно если первичный(не привычный)
ледокаин спрей - это нечто гламурное, для избалованных девочек, что ушибли коленочку.
по идеи он нужен реально только для одного - проведения гастроскопии.

 

[массс]

к огромному сожалению, в аптеках болеше ничего найти не удается, вот и спрашиваю совета...

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:32 ----------

е порезы бывают довольно серъезными, до госпитализации включительно, в хирургию...

 

[Dicdoc]

е порезы бывают довольно серъезными, до госпитализации включительно, в хирургию...

не спорю. конечно, шить надо и тд. антибиотики. противостолбнячная. - это да, но обезболивание?(нет когда шить понятно - обколем новокаином, мы чай не звери). но просто резанная или рваная рена, если крупный нерв не поврежден(а это редкость, они проходят с умом, защищены по максимуму от травм) - она разве - больно? фигня.

в аптеках болеше ничего найти не удается, вот и спрашиваю совета...

мой совет, подружись с кем нить из больнички или скоряка, - все что надо будет!

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:37 ----------

Из хороших доступных обезболиваек - кетарол, но не таблетированный(он не работает) а только в ампулах!!!!! можно пить из горла прям(если язвы желудка нету конечно)

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:38 ----------

новокаин в ампулах - есть в любой аптеке кстати

 

[массс]

вот за совет отдельно,ОГРОМНОЕ,СПАСИБО...

 

[Dicdoc]

но на счет новокаина - надо помнить - на него часто бывают бурные аллергические реакции. так что осторожно. А так кстати хорошо анальгин+димедрол(тавегил, супрастин) работают - в в/м уколе естественно.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

и не ширять новокаин в вену. ни в коем случае!

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:41 ----------

Если есть вопросы по травматическому шоку - задавайте, подозреваю что много может быть не ясно, а то я продолжу про порочные круги и не разобравшись вы все запутаетесь.

 

[Whisper]

Док, такой вопрос, хоть и не относится к травматическому шоку. Как я понимаю на ранение с внутренним кровотечением указывает небольшой объём крови вытекший из раны? Возможно ли что-то сделать с человеком в полевых условиях, чтобы хотя бы до базы довести где будет хирург?

 

[Dicdoc]

раз уж коснулись тут новокаина, то вот еще одно хорошее его использование. при глубоких ожогах, сам так делал не раз - рекомендую. пропитываете стерильную салфетку 2% новокаином(прям вся мокрая, истекает им) и кладете на ожоговую рану, сверху стерильно бинтуете. как временная мера в плане обезболивания - очень не плохо.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Как я понимаю на ранение с внутренним кровотечением указывает небольшой объём крови вытекший из раны?

Нет на внутреннее кровотечение указывает, что полное брюхо крови, это иногда глазом видно, дует. или если грудная клетка(гемоторакс) что у тебя товарищ не дышит ни пса, и при перкуссии у тебя притуплние звука в нижних отделах(придиафрагмальных). или по совокупности смотришь, крови снаружи мало, - а давление почему то 40\0 почему? значит внутри течет кровушка. Рецепт тот же - капельницу в вену, струйно(лучше всего гэк или полиглюкин)+ гормоны - 90-120 мг преднизалона или 12-18 мг дексаметазона в/в. может и дотащишь до хирурга, без гарантий конечно, смотря как течет внутри, из какого сосуда.

 

[Whisper]

раз уж коснулись тут новокаина, то вот еще одно хорошее его использование. при глубоких ожогах, сам так делал не раз - рекомендую. пропитываете стерильную салфетку 2% новокаином(прям вся мокрая, истекает им) и кладете на ожоговую рану, сверху стерильно бинтуете. как временная мера в плане обезболивания - очень не плохо.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------


Нет на внутреннее кровотечение указывает, что полное брюхо крови, это иногда глазом видно, дует. или если грудная клетка(гемоторакс) что у тебя товарищ не дышит ни пса, и при перкуссии у тебя притуплние звука в нижних отделах(придиафрагмальных). или по совокупности смотришь, крови снаружи мало, - а давление почему то 40\0 почему? значит внутри течет кровушка. Рецепт тот же - капельницу в вену, струйно(лучше всего гэк или полиглюкин)+ гормоны - 90-120 мг преднизалона или 12-18 мг дексаметазона в/в. может и дотащишь до хирурга, без гарантий конечно, смотря как течет внутри, из какого сосуда.

Как я понимаю, это всё должно быть в аптечке выживальщика? 0_0

 

[Dicdoc]

Как я понимаю, это всё должно быть в аптечке выживальщика?

Мое мнение - выживальщик обязан уметь ставить капельницы, иметь в наличии системы для капельниц, кубитальные катетеры и хотяб пару -тройку банок растворов(разных)

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:03 ----------

и гормоны преднизалон+ декса - тоже у него должны быть

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:03 ----------

Продолжу про порочные круги, набирать самому лень, прощего всего нашел в вики, написанно нормально. будут вопросы - дополню.


Порочные круги

При гиповолемическом шоке формируется много порочных кругов. Среди них наибольшее значение имеет порочный круг, способствующий повреждению миокарда и порочный круг, способствующий недостаточности вазомоторного центра.


Порочный круг, способствующий повреждению миокарда

Уменьшение объёма циркулирующей крови приводит к снижению минутного объёма сердца и падению артериального давления. Падение артериального давления ведёт к уменьшению кровообращения в коронарных артериях сердца, это приводит к уменьшению сократимости миокарда. Снижение сократимости миокарда ведёт к ещё большему уменьшению минутного объёма сердца, а также к дальнейшему падению артериального давления. Порочный круг замыкается.

Порочный круг, способствующий недостаточности вазомоторного центра

Гиповолемией вызывается снижение минутного объёма выброса (то есть уменьшение объёма крови, изгоняемого из сердца за одну минуту) и уменьшение артериального давления. Это приводит к уменьшению кровотока в головном мозге, а также к нарушению деятельности сосудодвигательного (вазомоторного) центра. Последний находится в продолговатом мозге. Одним из последствий нарушения в вазомоторном центре считается падение тонуса симпатической нервной системы. В результате нарушаются механизмы централизации кровообращения, падает артериальное давление, а это, в свою очередь, запускает нарушение мозгового кровообращения, что сопровождается ещё большим угнетением вазомоторного центра.
это на самом деле далеко не все прочные круги травматического шока.

 

[*Юрий*]

Я так понял в БП без хирурга и госпиталя делать нечего. Любое ранение -смерть.

 

[Dicdoc]

Любое ранение -смерть.

нет, если с умом то побороться можно почти всегда. если нет раны не совместимой с жизнью.