Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

НАТО

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,998
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
От Запада им нужен был высокий уровень жизни. Они его получили. Если уровень жизни упадет, то поляки с легкостью уйдут из ЕС. Они этим не парятся.
Уверен? http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/222040
Поляки выбирают путь эмиграции, в основном, из финансовых соображений. За границей им легче найти высокооплачиваемую и более стабильную, чем в Польше, работу.
Согласно регулярно проводимым исследованиям, чем дольше поляк живет за границей, тем меньше шансов на его возвращение в страну. По результатам опроса, проведенного в прошлом году в Великобритании, Ирландии, Германии и Нидерландах, более половины поляков не собираются возвращаться в Польшу.
О твердом намерении большинства польских граждан остаться за границей свидетельствуют следующие данные: 16% поляков, проживающих в Великобритании, владеет там недвижимостью, 24% - намерены приобрести недвижимость в течение года. В свою очередь, в Германии недвижимость есть у каждого третьего поляка, а очередные 15% - планируют ее покупку.
Все больше эмигрантов из Польши проживают с заграницей вместе с семьями. Например, в Ирландии 68% польских эмигрантов живут с партнером, а 54% - имеют детей.

https://polsha24.com/novosti/poliak...kh-mesta-zanimaiut-belorusy-i-ukraintsy-5763/
Согласно отчету CEED Institute в 2012 году за рубежом проживало почти 1,7 млн. поляков, более 1,2 млн. больше, чем перед вступлением в ЕС. Год спустя за пределами страны работало уже около 1,9 млн. граждан Польши. По количеству эмигрантов в таблице 10 новых стран ЕС, Польша занимает второе место после Румынии. 74% эмигрантов указывают, что причиной выезда является не отсутствие рабочих мест, а низкий уровень зарплаты.

И это было при огромных дотациях ЕС, а что дальше будет без этих дотаций...
 
Последнее редактирование:

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
Абсолютно уверен. С поляками разговаривал. Мир глобален, перетоки рабсилы это нормально. И, заметь, я не писал, что поляки желали самого высокого уровня жизни в Европе, написано было - бОлее высокого, чем при СССР. Они это получили. Как и возможность заработать ещё больше, имея европейский паспорт и свободу передвижения по миру. В Польше я был, там всё очень и очень неплохо.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Я уже давно обращал внимание на наличие у эмигрантов синдрома "нищеброда". В чем выражается: При перемене места жительства довольствуясь минимальным уровнем благ для местного коренного населения эмигрант чувствует себя обеспеченным человеком сравнивая с тем что имел прежде.
Раньше у него не было денег на форд, а теперь у него под жопой подержанный форд и он король жизни.
раньше он жил в хрущевке, а теперь живет в съемном фанерном домике в котором западло жить местному средней руки местному спецу и имеет возможность косить собственную лужайку 3 на 3 метра и он теперь аж домовладелец.
Массовый синдром нищеброда можно было наблюдать в Москве когда появился первый макдональдс, первые шоколадные батончики и первые джинсы. По причине того что этого раньше не было и незадумываясь о том что все это предметы для эконом класса, люди начали стоять в очередях за этим, считая что теперь они конечно же не такие убогие как были раньше.
 
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
3,442
Поблагодарили
4,241
Город
омск
От Запада им нужен был высокий уровень жизни. Они его получили. Если уровень жизни упадет, то поляки с легкостью уйдут из ЕС. Они этим не парятся.

украинство, оно в головах... (с)

В Польшу, Запад влил больше бабла, чем во все страны по программе Маршалла.
Больше 220 млрд долларей.
Заявлять что пшеки, "захотят, с лёгкостью уйдут", это.... ну то самое "украинство" наверное )))
Пиндосы простят им больше двух сотен ярдов? КМК события как раз и показывают, что пшеками понуждают как хотят. Те же объекты ПРО как предмет торга и военно политического заложника.

У поляков парадигма существования как у свидомых каличей?
"Мы наберём кредитов и отдавать их не будем, а потом рашка развалится, мы будем распродавать остатки и заживём" (с)

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

Васи́лий Иванович Шу́йский (1552 — 12 (22) сентября 1612) — русский царь c 1606 по 1610 годы (Васи́лий IV Иоа́ннович)

Ты читаешь что тебе пишут?
Он шнырял перед Лжедмитрием первым. Потом сверг его. К власти пришла военная хунта. Стоящая за ним семибоярщина, короновала его. Как зицпредседателя, а не как "русского вождя". Имел у народа такую "популярность" что 4 года его "правления" выросли в череду народных восстаний, где крупнейшим (не только в период его правления а вообще на Руси) стало восстание Болотникова. Армия Шуйского была разбита. Сам он закрылся в Кремле и сидел в осаде больше года. Почитай про Тушинский лагерь бла...
И после это ты называешь его "русским вождём"??? о_0 Временщик и положенец! какой нафиг "вождь"?!

Эдак по твоей логике, проводя аналогии, Ельцин, - поставленный семибанкирщиной... тоже "Русским вождём" был что-ле??

Достал уже оффтопом, и своей "американской" трактовкой чужой истории...
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,998
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Абсолютно уверен. С поляками разговаривал. Мир глобален, перетоки рабсилы это нормально. И, заметь, я не писал, что поляки желали самого высокого уровня жизни в Европе, написано было - бОлее высокого, чем при СССР. Они это получили. Как и возможность заработать ещё больше, имея европейский паспорт и свободу передвижения по миру. В Польше я был, там всё очень и очень неплохо.

В Великобритании с поляками разговаривал? :laugh4:
бОлее высокий уровень при миграции под 3 ляма (как из Украины в Россию) за счёт бОлее высоких дотаций от ЕС :rofl:
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
В Великобритании с поляками разговаривал? :laugh4:
бОлее высокий уровень при миграции под 3 ляма (как из Украины в Россию) за счёт бОлее высоких дотаций от ЕС :rofl:

Не поверишь в АТР встречались) Насчет свидомых каличей - да, поляки и укры во многом схожи. Упоротость присутствует. По миграции из Польши ничего страшного нет и не планируется. Вот в Эстонии да, трагедия и нацкатастрофа. В Польше все нормально. Уехало приемлимо и некритично для Польши.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:29 ----------

Ну а насчет колбасы "патриоты" неправы. Люди просто хотят нормально жить и нормально получать за свою честно выполняемую работу. Им не нужны дворцы и лимузины как Панда пишет. Просто не думать о том где взять деньги на школьные принадлежности ребенку, не экономить на еде (не омары), и не думать о том заправить машину или заплатить коммуналку. Этого достаточно. Периодически звонит паренек из РФ, спрашивает по подготовке на переезд на ПМЖ. Каждый второй разговор сводится к тому как он на двух работах вытянул очередной платеж по ипотеке и где смог сэкономить, чтобы отправить летом семью в Краснодарский край. Это ад. Это работа на износ без возможности нормальной жизни. Просто, чтобы выжить здесь и сейчас. Очень скоро России это сильно аукнется. Как аукнулись 90-е.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Уехало приемлимо и некритично для Польши.
а как же утечка Мозгов???Как же потеря ценных специалистов, которых не оценили на ридной ляховщине???Уверен, на польских форумах то же есть свой Тайлемир Дёрденский который говорит, что лучшие и недооценненые умы покинули Польшу, потому что Польска в дупе.
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
а как же утечка Мозгов???Как же потеря ценных специалистов, которых не оценили на ридной ляховщине???Уверен, на польских форумах то же есть свой Тайлемир Дёрденский который говорит, что лучшие и недооценненые умы покинули Польшу, потому что Польска в дупе.

Утечка есть, но она не носит такой критический характер как в РФ и на Украине. По-крайней мере я не встречал таких жутких ляпов и ошибок на госсайтах Польши как в РФ.
 
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
3,442
Поблагодарили
4,241
Город
омск
Утечка есть, но она не носит такой критический характер как в РФ и на Украине. По-крайней мере я не встречал таких жутких ляпов и ошибок на госсайтах Польши как в РФ.

А по моему, это ваши президенты путают Австрию с Австралией, а Словакию с Словенией.
Это некоторые ваши сенаторы уверены, что острова в океане плавают. А Лимпопо реальная страна, где правит марионетка Путина, доктор Айболит.
Я уж молчу про последний перл госсекретаря Помпео, - "обогащение плутония" )))
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
А по моему, это ваши президенты путают Австрию с Австралией, а Словакию с Словенией.
Это некоторые ваши сенаторы уверены, что острова в океане плавают. А Лимпопо реальная страна, где правит марионетка Путина, доктор Айболит.
Я уж молчу про последний перл госсекретаря Помпео, - "обогащение плутония" )))

Идиоты есть везде. В нынешнем соревновании на звание тупизны Запад с небольшим отрывом вырвался в лидеры, это да. Но у вас есть все шансы наверстать отставание) С нетерпением жду новых перлов на английском от Мутко)
 

Braven

Banned
Регистрация
29 Мар 2018
Сообщения
219
Поблагодарили
508
Город
Сибирь
Tyler Durden, когда уже тебя Спартанец забанит как яростного флудера?!
В какую тему ни зайди, везде один и тот же твой трёп!

Надеюсь что этот ролик будет здесь в тему -
https://www.youtube.com/watch?v=VCaw6YV19K0
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
3,442
Поблагодарили
4,241
Город
омск
Tyler Durden, когда уже тебя Спартанец забанит как яростного флудера?!
В какую тему ни зайди, везде один и тот же твой трёп!

---------- Сообщение добавлено 01.06.2018 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 31.05.2018 в 22:21 ----------

Надеюсь что этот ролик будет здесь в тему -
https://www.youtube.com/watch?time_continue=674&v=VCaw6YV19K0

Не забанят. Тайлер сам как Мутко или Чубайс. Непотопляемый в принципе....
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
Надеюсь что этот ролик будет здесь в тему -
https://www.youtube.com/watch?v=VCaw6YV19K0

Про такие случаи правда. Было такое зверство во Вьетнаме. Как были и американцы, которые останавливали такие зверства. Как были и помилования от Президента США. К чести российской передачи там сказали, что далеко не все американцы так делали. Это позорная страница в истории США. Видно, что Кедми в ударе. Хотел написать, что надо было Кедми попросить про Афганистан и СССР рассказать, но не стал, т.к. в Афгане тоже не все красиво было, но масштабы на порядок если не на два не в пользу американцев. Про мораль Кедми хорошо сказал, верно.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

Не забанят. Тайлер сам как Мутко или Чубайс. Непотопляемый в принципе....

Фантазии отставь в сторону. Я в гостях и просто пытаюсь соблюдать правила. В отличие от.
 

Braven

Banned
Регистрация
29 Мар 2018
Сообщения
219
Поблагодарили
508
Город
Сибирь
Это позорная страница в истории США.
У них там вся история такая.
надо было Кедми попросить про Афганистан и СССР рассказать,
Как там наши строили дороги и школы? Или у тебя есть свидетельства, где наши уничтожали кишлаки? Так твои пиндосы сейчас поступают.
Tyler Durden, напомни ка нам, где, в какой стране, твои пиндосы построили хоть одну школу? Что-то я о таком ни разу нигде не читал... а вот разбомбили немеряно. Зачастую вместе с учениками.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Т.е. почти ровно в 2 раза меньше. Так что поляки где-то там. А так да, в космос не летают, зарубежные военные компании не ведут.
Это доходная часть личного бюджета.

Ну а расходная - налоги, стоимость жилья и "коммуналки", транспорт, медицина, образование. Наконец просто розничная цена одинаковой "потребительской корзины". Есть такое подозрение, что в ЕС это всё "на круг" получится тоже минимум в два раза дороже, чем в РФ :russian_ru:.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Про такие случаи правда. Было такое зверство во Вьетнаме. Как были и американцы, которые останавливали такие зверства. Как были и помилования от Президента США. К чести российской передачи там сказали, что далеко не все американцы так делали. Это позорная страница в истории США.
Да ладно херню то гнать. В том и разница между русским миром и западным. На войне всякое бывает. Но, там такое воспринимается как нормальное, а у нас как совсем не нормальное. Потому наши деды и не стали насиловать 10 млн. немок, на что имели полное право, согласно западной логике.
 

Braven

Banned
Регистрация
29 Мар 2018
Сообщения
219
Поблагодарили
508
Город
Сибирь
Американские лагеря смерти.
imgd94a71e6f1b95452de6cd7dde0baa6da%5B1%5D.jpg

Немецкая газета, Rhein-Zeitung, так назвала эту уцелевшую от американцев фотографию, размещённую на своей полосе: Лагерь в Sinzig-Remagen, весна 1945.

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции.

Весной 1945 третий Рейх Адольфа Гитлера был на краю гибели, перемалываемый Красной Армией, продвигающейся на запад в направлении Берлина и Американской, Британской и Канадской армиями под командованием генерала Дуайта Эйзенхауэра, продвигающимися на восток по Рейну. Со дня высадки в Нормандии в июне прошлого года, западные союзники отвоевали Францию и мелкие европейские страны, и некоторые командиры Вермахта были готовы к локальной капитуляции. Другие подразделения, однако, продолжали повиноваться приказам Гитлера сражаться до последнего. Большинство инфраструктуры, включая транспорт, было разрушено, и население бродило в страхе от приближения русских.

«Голодные и напуганные, лежащие в полях в пятидесяти футах от нас, готовые замахать руками, чтобы улететь» — Так капитан Второго Противотанкового Полка Второй Канадской Дивизии H. F. McCullough описывает хаос капитуляции Германии в конце Второй Мировой войны. За полтора суток, согласно утверждениям фельдмаршала Монтгомери, 500 000 немцев сдались его 21-й Группе Армий в северной Германии.

8 мая, британо-канадские войска взяли в плен более 2 миллионов. Практически ничего об обращении с ними не сохранилось в архивах Лондона и Оттавы, но некоторые скудные свидетельства Международного Комитета Красного Креста, соответствующих военнослужащих и самих заключённых указывают, что самочувствие заключённых было превосходным. Во всяком случае, многие были быстро освобождены и отправлены домой, либо переданы Франции для послевоенных восстановительных работ. Французская армия сама взяла в плен около 300 000 немцев.)
imga01ccca63b352a65a77446370ab18cae%5B1%5D.jpg

Подобно британцам и канадцам, американцы неожиданно встретились с огромным количеством окружённых немецких войск: общее количество военнопленных только у американцев достигло без Италии и северной Африки 2,5 миллионов. Но отношение американцев очень отличалось.

В числе первых военнопленных США был капрал Гельмут Либих, служивший в противовоздушной экспериментальной группе в Peenemunde на Балтике. Либих был взят в плен американцами 17 апреля возле Gotha в центральной Германии. Сорок два года спустя он отчётливо вспоминал, что в лагере Гота не было даже тентов, лишь изгородь из колючей проволоки вокруг поля, скоро превратившегося в болото.

Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй. Сгорбившись, они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Heidesheim, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть.

Под открытым небом, изголодавшиеся, мучимые жаждой, люди начали умирать. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которые вытаскивали из его секции В, в которой содержалось около 5 200 человек. Он видел, как один заключённый забил другого до смерти из-за маленького куска хлеба.

Однажды ночью, когда шёл дождь, Либих заметил, что стенки норы, вырытой в песчаном грунте для укрытия, обрушились на людей, которые были слишком слабы, чтобы выбраться из-под них. Они задохнулись прежде, чем к ним подоспели на помощь их товарищи…

Либих сел и заплакал. «Я не мог поверить, чтобы люди были столь жестоки друг к другу».

Тиф ворвался в Heidesheim в начале мая. Через пять дней после капитуляции Германии, 13 Мая, Либих был переведён в другой американский лагерь для военнопленных, Bingem-Rudesheim в Рейнланде, возле Bad Kreusnach. Заключённых там содержалось 200 — 400 тысяч, без крыши над головой, практически без пищи, воды, медикаментов, в ужасной тесноте.

Скоро он заболел тифом и дизентерией одновременно. Его, полусознательного и бредившего, повезли с шестьюдесятью заключёнными в открытом вагоне на северо-запад вниз вдоль Рейна в турне по Голланди, где Голландцы стояли на мостах и плевали им на головы. Иногда американская охрана открывала предупредительный огонь, чтобы отогнать голландцев. Иногда — нет.

Через трое суток товарищи помогли ему доковылять до большого лагеря в Рейнберге, возле границы с Голландией, опять без укрытий и практически без пищи. Когда немного еды было доставлено, она оказалась сгнившей. Ни в одном из четырёх лагерей Либих не видел каких-либо укрытий для заключённых — все они располагались под открытым небом.

Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году. Средний уровень смертности среди мирного населения Германии составил в то время 1-2%.

Однажды в июне, сквозь галлюцинации, Либих увидел «Томми», входящих в лагерь. Британцы взяли лагерь под свою охрану, и это спасло Либиху жизнь. Тогда он при росте 5 футов 10 дюймов весил 96,8 фунтов.

Эйзенхауэр сам подписал приказ о создании категории заключённых, не подпадающих под женевскую конвенцию.

По рассказам экс-заключённых Рейнберга, последним действием американцев перед приходом англичан было заравнивание одной секции лагеря бульдозером, причём многие ослабшие узники не могли покинуть своих нор…

Согласно Женевской Конвенции, военнопленным гарантировались три важных права: что они должны питаться и размещаться по тем же стандартам. что и победители, что они должны иметь возможность получать и отправлять почту и что их обязаны посещать делегации Международного Комитета Красного Креста, которые должны составлять секретные донесения об условиях содержания Защищающей Стороне.

(В случае Германии, так как её правительство было распущено на последних стадиях войны, Защищающей Стороной была назначена Швейцария).

Фактически Германским заключённым армией США было отказано в этих и большинстве других прав серией специальных решений и директив, принятых её командованием при SHAEF — Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force — Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников.

Генерал Дуайт Эйзенхауэр был как верховным командующим SHAEF — всех армий союзников в северо-западной Европе, так и главнокомандующим Вооружённых Сил США на Европейском театре военных действий.

Он подчинялся Совместному Командованию США и Британии (CCS), Объединённому Командованию США (JCS), а также политике правительства США, но ввиду отсутствия соответствующих директив вся ответственность за обращение с немецкими военнопленными лежит полностью на нём.

«Боже, я ненавижу немцев» — писал он своей жене Mamie в сентябре 1944. Ранее он заявил Британскому послу в Вашингтоне, что все 3 500 офицеров Германского Генштаба должны быть «уничтожены». В марте 1945 в письме CCS, подписанном Эйзенхауэром, содержалась рекомендация о создании нового класса заключённых — Disarmed Enemy Forces — DEF — Разоружённые Силы Неприятеля, которые, в отличие от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии.

Это было прямое нарушение Женевской конвенции. В письме от 10 марта, в частности. аргументировалось: «Дополнительная нагрузка на снабжение войск, вызванная признанием Германских Вооружённых Сил военнопленными, требующая их обеспечения на уровне базового войскового рациона, лежит далеко за пределами возможностей Союзников, даже при использовании всех ресурсов Германии». Письмо заканчивалось: «Требуется Ваше одобрение. Планы будут составлены на этой основе».

26 апреля 1945 Совместное Командование одобрило статус DEF только для военнопленных, находящихся в руках армии США: британское командование отказалось принять американский план для своих военнопленных. CCS решило держать статус разоружённых Германских войск в тайне.

В то же время главный квартирмейстер Эйзенхауэра при SAEF, генерал Роберт Литтлджон, уже вдвое уменьшил рацион для заключённых и письмо SAEF, обращённое генералу Джорджу Маршаллу, главнокомандующему армией США, подписанное Эйзенхауэром, гласило, что в лагерях для пленных не будет «ни кровли, ни других удобств...».

Однако причиной не было снабжение. В Европе на складах было предостаточно материалов для сооружения приемлемых лагерей для военнопленных. Адъютант Эйзенхауэра по особым вопросам генерал Эверет Хаджес посетил огромные склады в Напле и Марселе и докладывал: «Припасов больше, чем мы сможем когда-либо использовать. Простираются в пределах видимости.» То есть провиант тоже не был причиной. Запасы пшеницы и кукурузы в США были как никогда велики, урожай картофеля также был рекордным.

В армейских резервах был такой запас продовольствия, что когда целый складской центр в Англии прекратил снабжение после несчастного случая, это не было замечено в течение трёх месяцев. Вдобавок у Международного Комитета Красного Креста на складах в Швейцарии находилось более 100 000 тонн продовольствия. Когда он попытался отправить два эшелона продовольствия в американский сектор Германии, американское командование развернуло их обратно заявив, что склады полны настолько, что они никогда не будут опустошены.

Таким образом, причиной политики лишений немецких военнопленных ни в коем случае не мог быть недостаток снабжения. Вода, еда, палатки, площади, медицинское обслуживание — всё необходимое для военнопленных предоставлялось в фатальной скудности.

В лагере Рейнберг, откуда капрал Либих вырвался в середине мая, погибающий от дизентерии и тифа, не было к моменту открытия 17 апреля вообще никакой еды для заключённых. Как и в других лагерях «Поймы Рейна», открытых американцами в середине апреля, здесь не было ни сторожевых вышек, ни палаток, ни бараков, ни кухонь, ни воды, ни туалетов, ни еды…

Георг Вейс, ремонтник танков, проживающий ныне в Торонто, так отзывается о своём лагере на Рейне: «Всю ночь нам приходилось сидеть прижавшись друг к другу. Но недостаток воды был хуже всего. По трое с половиной суток у нас не бывало воды вообще. Мы пили свою мочу...»

Рядовой Ганс Т. (его фамилия сокрыта по его просьбе), которому исполнилось только восемнадцать, находился в госпитале, когда 18 апреля пришли американцы. Его вместе с другими пациентами забрали в лагерь Bad Kreuznach в Рейнланде, в котором уже к тому времени находилось несколько сотен военнопленных. У Ганса были лишь пара шорт, рубашек и ботинок.

Ганс был далеко не самым молодым в лагере — в нём находились тысячи перемещённых гражданских немцев. Там были дети шести лет, беременные женщины, и старики после 60-ти. В начале, когда в лагере ещё были деревья, некоторые начали отрывать сучья и разводить огонь. Охрана приказала огонь потушить. На многих площадках было запрещено копать норы в земле для укрытий. «Мы были вынуждены есть траву» — вспоминает Ганс.

Charles von Luttichau был на выздоровлении дома, когда он решил воспротивиться произволу американских военнослужащих. Он был отправлен в лагерь Крипп, на Рейне возле Ремагена.

«Нас содержали чрезвычайно скученно в огороженных проволокой клетках под открытым небом практически без пищи,» — вспоминает он ныне.
img0c06c798c0778860b27e48fbafec1f90%5B1%5D.jpg

Лагеря POW — Prisoners Of War — военнопленных, расположенные вдоль Рейна — последствия победного вторжения Союзников в Германию. Армия США официально взяла в плен около 5,25 миллиона немецких военнослужащих

Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни — скудный рацион «К». Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами… Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: «Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав.»

«Туалетами были просто брёвна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов.

Рабочие команды сдирали с трупов опознавательные бирки, раздевали их и складывали слоями, пересыпая негашёной известью.

Так вся наша одежда стала загаженной, также и пространство, на котором мы ходили, сидели и лежали. В таких условиях люди скоро стали умирать. Через несколько дней многие люди, попавшие в лагерь здоровыми, были мертвы. Я видел много людей, тащащих трупы к воротам лагеря, где они складывали их друг на друга в кузова грузовиков, которые увозили их из лагеря.»

Von Luttichau находился в лагере Крипп около трёх месяцев. Его мать была немкой, и он позднее эмигрировал в Вашингтон, где стал военным историком, описывающим историю армии США.

Вольфган Ифф, бывший заключённым Рейнберга и проживающий ныне в Германии описывает, как из приблизительно 10 000 заключённых ежедневно вытаскивали от 30 до 50 трупов. Ифф рассказывает, что он работал в похоронной команде и вытаскивал трупы из своего сектора к воротам лагеря, где их свозили на тачках в несколько больших стальных гаражей.

Здесь Ифф и его товарищи раздевали трупы, откусывали половинку алюминиевой идентификационной бирки, складывали тела слоями по 15-20 в один слой, посыпали каждый слой десятью слоями негашёной извести, образуя штабели в метр высотой, а затем складывали обломки бирок в сумки для американцев, и так раз за разом…

Часть покойников была умершими от гангрены после обморожения (весна выдалась необычайно холодной). Некоторые были слишком слабыми, чтобы держаться за брёвна, брошенные через рвы, служившие туалетами, падали и тонули.

Условия в американских лагерях вдоль Рейна в конце апреля были проверены двумя полковниками Медицинского Корпуса Армии США Джеймсом Мэйсоном и Чарльзом Бисли, которые так описали их в газете, вышедшей в 1950: «Сбившиеся за колючей прволокой в кучу для тепла, они являли ужасающее зрелище: около 100 000 медлительных, апатичных, грязных, измождённых людей с пустыми взглядами, одетых в грязую серую полевую униформу, стояли по лодыжки в грязи…

Командир Германской Дивизии доложил, что люди не ели минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой — хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн.»

4 мая 1945 первые немецкие военнопленные, находящиеся в распоряжении американцев, были переведены в статус DEF — Разоружённых Сил Неприятеля. В тот же день Военный Депертамент США запретил заключённым отправку и получение писем. (Когда Международный Комитет Красного Креста предложил план восстановления почтового сообщения в июле, он был отвергнут).

8 Мая, в День Победы, немецкое правительство было упразднено и одновременно Департамент США сместил Швейцарию как защищающую сторону для Германских заключённых. (Премьер-министр Канады Маккензи Кинг опротестовал в Иностранном Кабинете Лондона одновременное смещение Швейцарии в качестве защищающей стороны в Британо-Канадских лагерях, но получил уничтожающий ответ за своё сочувствие).

После этого Государственный Департамент уведомил Международный Комитет Красного Креста. что так как защищающая сторона. которой можно отсылать доклады отсутствует, то отсутствует и необходимость посещения лагерей.

С этого момента заключённые американских лагерей официально лишились возможности посещения независимыми наблюдателями, а также возможности получения продуктовых посылок, одежды или медикаментов из какой-либо гуманитарной организации, а также какой-либо почты.

Третья Армия Генерала Паттона была единственной армией на всём европейском театре военных действий, которая освобождала военнопленных и тем самым спасла от неминуемой гибели в течение мая множество немецких военнослужащих. Омар Бредли и генерал Дж. С. Х. Ли, командующий Коммуникационной Зоной Европы, отдали приказ об освобождении заключённых в течение недели после окончания войны, но приказом SHAEF — Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force — Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников он был отменён 15 мая.

В тот же день, при встрече, Эйзенхауэр и Черчилль договорились об уменьшении рациона заключённых. От Черчилля требовали соглашения по уровню рационов заключённых т.к. он должен был заявить об уменьшении мясного рациона британцев и хотели убедиться, то «заключённые насколько возможно… должны были снабжаться теми припасами, которые мы сэкономили.» Эйзенхауэр ответил, что он уже «уделил вопросу необходимое внимание», но собирается всё перепроверить, чтобы убедиться, «возможно ли дальнейшее снижение.»

Он сказал Черчиллю, что POW — военнопленные получают по 2 000 калорий в день (2150 калорий были приняты Армейским Медицинским Корпусом США как абсолютный поддерживающий минимум для взрослых, живущих в тепле и ведущих сидячий образ жизни. Военнослужащие США получали по 4 000 калорий в день). Однако он не сказал, что американская армия практически вообще не кормит DEF — Разоружённые Силы Неприятеля или кормит их значительно меньше тех, кто ещё наслаждается статусом военнопленных.

Рационы после этого были снова урезаны — прямые урезания зафиксированы в Квартирмейстерских Отчётах. Однако имели место и косвенные урезания. Они оказались возможными ввиду несоответствия списочной и реальной численности заключённых в лагерях.

Дотошный генерал Ли был столь взбешён этими несоответствиями, что буквально воспламенил телефонный кабель от своей штаб- квартиры в Париже до штаб-квартиры SHAEF во Франкфурте: «Командование испытывает значительные трудности в установлении адекватной базы необходимых рационов для военнопленных, содержавшихся на театре военных действий… В ответ на требование Командования… SAEF предоставила совершенно противоречивые сведения о числе заключённых, содержавшихся на театре военных действий.»

Продолжение: Источник - https://oko-planet.su/history/historydiscussions/143302-amerikanskie-lagerya-smerti.html
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
У них там вся история такая.

Как там наши строили дороги и школы? Или у тебя есть свидетельства, где наши уничтожали кишлаки? Так твои пиндосы сейчас поступают.
Tyler Durden, напомни ка нам, где, в какой стране, твои пиндосы построили хоть одну школу? Что-то я о таком ни разу нигде не читал... а вот разбомбили немеряно. Зачастую вместе с учениками.

http://afghan-war-soldiers.ru/
Раздел "Воспоминания ветеранов"
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск
Война вообще дело страшное . У меня много друзей ветеранов всяких войн . Афганистан,Африка,Таджикистан,Карабах,Чечня. На войне не бывает "правых" и "виноватых" , всё зависит от точки зрения . Для кого то и галичина герои а смерш сволочи . Для меня всегда права моя Родина , что бы она не делала , я всегда её поддержу и буду считать правой её .
И ещё , я жалею что моя Родина не поступила с пленными так же как пендосы
Американские лагеря смерти.
, глядишь сейчас поменьше было бы хрюкающих в нашу сторону . По крайней мере я точно таким добрым не буду.
 

Похожие темы

Сверху