Москва. Московская область.

[Басар]

Я новичок в вопросах БП. Поэтому подписался на этот ресурс с целью найти единомышленников, с кем можно сгруппироваться по совместной взаимопомощи в случае БП.
На вопрос что для этого надо, думаю так
1 создание группы людей в радиусе 100 от Москвы готовых на взаимопомощь
2 встреча этих людей (обязательно вживую. без компьютеров) для совместного договорняка о коллективном взаимодействии при БП.
Все остальные вопросы типа ЧТО-ГДЕ-КОГДА-КАК обсуждаются только в живую. Я считаю, что живое общение отсеит компьютерных и диванных "специалистов" и покажет тех, кто готов реально оторвать жопу от дивана, Уже при встрече решается кто и что делает при БП, Всем, кто прочел это и кто РЕАЛЬНО заинтересован в союзе людей региона Москвы и Мос области, присылайте все телефоны для контакта на мою почту jwp7361@mail.ru. Сбор всех телефонов будет собираться всю весну.Ближе к теплу будет созвон и сигнал полундра все встречаемся. у меня все

Прежде чем созваниваться и встречаться необходимо убедиться стоит ли на это тратить драгоценное время.
Что вы можете предложить из своих ценных навыков, снаряжения, запасов и укрытий для членов группы?
Я вот далеко не новичок и кидаться к новичку на встречу желания особо нет.

 

[Paseka]

Все эти обьединения выживальщиков - это шляпа. На моей памяти сходки бывали только в районе 10 годов, в жирные времена. Потом уже всё. Да и толку от них нет. К примеру вы сами готовы набить свою квартиру незнакомыми людьми? Потому что они нуждаются и им некуда идти? Тем более бывает что они насрут у вас на коврике (образно) за вашу доброту? И сожрут вашу еду?

 

[Басар]

Все эти обьединения выживальщиков - это шляпа. На моей памяти сходки бывали только в районе 10 годов, в жирные времена. Потом уже всё. Да и толку от них нет. К примеру вы сами готовы набить свою квартиру незнакомыми людьми? Потому что они нуждаются и им некуда идти? Тем более бывает что они насрут у вас на коврике (образно) за вашу доброту? И сожрут вашу еду?

Всё дело в том что очень сложно найти подходящих людей. Практически невозможно.
Мало того что бы он был нормальным и адекватным, имел хоть какие то навыки и желание работать вместе, вкладываться, но и его семья на это шла.

 

[Paseka]

Всё дело в том что очень сложно найти подходящих людей. Практически невозможно.

Так оно и есть, просто настоящее общество дает такие установки которые для обьединения не подходят. Для общины и общинного житья нужно совсем другое а его негде взять, люди не приучены к этому. В общине нет и не должно быть конкуренции а должна быть взаимопомощь и сотрудничество. Короче нынешние не годятся для дружного сообщества. А переучивать и менять ориентиры это сложная и маловыполнимая задача. Потому что все уже привыкли так как есть. Почитайте Эриха Фромма про психологию первобытно общинных племен, поймете о чем речь.

 

[Корвет]

есть несколько правил, которые нужно понимать, прежде чем организовывать любую группу/группировку.
1. Нужна ли тебе эта группа. и для чего.

2. Некоторые люди неизбежно будут сидеть на шее у других.

3. 1+1+1+1+1 не всегда равно 5. иногда это 2, а иногда это 10.

4. многое зависит от лидера.
лидер не тот, кто говорит что делать другим, а тот, чей авторитет незыблем. авторитет зарабатывается потом и кровью.
что бы стать лидером, иногда нужно сместить прежнего лидера.
сместить проще, чем потом удержать лидерство.
не группа работает на лидера, а лидер на группу. и не советами, а именно делом.
не питайте иллюзий что лидером будете именно вы. да и надо ли оно вам?

5. вступив в группу нужно понимать, что вы подписываетесь тащить все дела группы навсегда.
не получится сегодня быть в группе, а по вторникам и четвергам быть одиночной.
таких людей называют проститутками или блядями. или вы группа или сборище блядей.

6. в группе нет справедливости для всех. всегда кому-то будет казаться что он приносит больше чем получает.

7. организовывать группу с незнакомыми людьми - утопия.
входить в чужую группу или принимать в свою новичка можно только с поручительства авторитетного члена группы и после испытательного срока

 

[Басар]

Так оно и есть, просто настоящее общество дает такие установки которые для обьединения не подходят. Для общины и общинного житья нужно совсем другое а его негде взять, люди не приучены к этому. В общине нет и не должно быть конкуренции а должна быть взаимопомощь и сотрудничество. Короче нынешние не годятся для дружного сообщества. А переучивать и менять ориентиры это сложная и маловыполнимая задача. Потому что все уже привыкли так как есть. Почитайте Эриха Фромма про психологию первобытно общинных племен, поймете о чем речь.

Полностью с вами согласен.
Поэтому для своей группы составил свой устав, при согласии с которым и придерживаясь таких принципов можно было бы сосуществовать группой.
Но вся проблема в "кадрах".))))

есть несколько правил, которые нужно понимать, прежде чем организовывать любую группу/группировку.
1. Нужна ли тебе эта группа. и для чего.

2. Некоторые люди неизбежно будут сидеть на шее у других.

3. 1+1+1+1+1 не всегда равно 5. иногда это 2, а иногда это 10.

4. многое зависит от лидера.
лидер не тот, кто говорит что делать другим, а тот, чей авторитет незыблем. авторитет зарабатывается потом и кровью.
что бы стать лидером, иногда нужно сместить прежнего лидера.
сместить проще, чем потом удержать лидерство.
не группа работает на лидера, а лидер на группу. и не советами, а именно делом.
не питайте иллюзий что лидером будете именно вы. да и надо ли оно вам?

5. вступив в группу нужно понимать, что вы подписываетесь тащить все дела группы навсегда.
не получится сегодня быть в группе, а по вторникам и четвергам быть одиночной.
таких людей называют проститутками или блядями. или вы группа или сборище блядей.

6. в группе нет справедливости для всех. всегда кому-то будет казаться что он приносит больше чем получает.

7. организовывать группу с незнакомыми людьми - утопия.
входить в чужую группу или принимать в свою новичка можно только с поручительства авторитетного члена группы и после испытательного срока

Очень согласен с вами.
Вообще, в "мирное время" никто не хочет отдавать всё своё время и силы на группу. Соответственно все дела вялотекущие или вообще загибаются. Вынуждать и заставлять бесполезно. Поэтому и все группы разваливаются.
А если случиться какая то бп, то получается сборище никчёмышей которые считают, что вот сейчас то им помогут..

 

[Paseka]

2. Некоторые люди неизбежно будут сидеть на шее у других.

Такие группе не нужны, они развалят сообщество, их надо гнать.

4. многое зависит от лидера.
лидер не тот, кто говорит что делать другим, а тот, чей авторитет незыблем. авторитет зарабатывается потом и кровью.
что бы стать лидером, иногда нужно сместить прежнего лидера.
сместить проще, чем потом удержать лидерство.
не группа работает на лидера, а лидер на группу. и не советами, а именно делом.
не питайте иллюзий что лидером будете именно вы. да и надо ли оно вам?

Вы выстраиваете стайную иерархию, но есть и другие, к примеру совет старейшин, где нет одного лидера и никто не борется за место убивая другого лидера или нейтрализуя его. Там власть ума а не силы.

5. вступив в группу нужно понимать, что вы подписываетесь тащить все дела группы навсегда.
не получится сегодня быть в группе, а по вторникам и четвергам быть одиночной.
таких людей называют проститутками или блядями. или вы группа или сборище блядей.

Группа всё таки это не мафия, в группе нет "навсегда". Если это не так то нафиг такая группа.

6. в группе нет справедливости для всех. всегда кому-то будет казаться что он приносит больше чем получает.

Вы путаете справедливость и чувство справедливого распределения результатов труда. Кто не согласен часть отдавать на благо сообщества тот не нужен сообществу.

7. организовывать группу с незнакомыми людьми - утопия.
входить в чужую группу или принимать в свою новичка можно только с поручительства авторитетного члена группы и после испытательного срока

Изначально все люди незнакомые. А все эти поручительства - фигня полная. Нужно иметь в группе опытного психолога чтобы он вскрывал быстро ненужных группе и опасных клиентов и быстро их просить на выход. Пока они не разрушили саму группу. А разрушить группу это очень просто. Я сам наблюдал разрушение некоторых групп воочию.

 

[Корвет]

но есть и другие, к примеру совет старейшин, где нет одного лидера и никто не борется за место убивая другого лидера или нейтрализуя его

где? теория, или есть личный опыт?

убивая другого лидера или нейтрализуя его

у вас крайности.
не придется убивать, но некоторая борьба есть.
обычно все само собой происходит.
и желающих занять место лидера не так много, поверьте.

Вы путаете справедливость и чувство справедливого распределения результатов труда. Кто не согласен часть отдавать на благо сообщества тот не нужен сообществу.

то же самое, просто другими словами))))

Нужно иметь в группе опытного психолога чтобы он вскрывал быстро ненужных группе и опасных клиентов и

бла-бла-бла.....
тот случай, когда хочется возразить, но по делу нечего сказать?

Пока они не разрушили саму группу. А разрушить группу это очень просто. Я сам наблюдал разрушение некоторых групп воочию.

расскажите про свой опыт.

из моего опыта - в группе не может быть демократии.
могут быть правила, принципы, понятия.
могут быть прения и выслушивание мнения каждого. но никаких советов старейшин и прочих демократических органов в небольшой группе быть не может.
это явно следующий уровень. когда у вас не группа, а село, несколько сел, район, город. со своими лидерами.
имхо

 

[Paseka]

из моего опыта - в группе не может быть демократии.

В вашей группе - да, диктатура. Но хорошо когда диктатор умный, а если самодур? То его придется убивать следующиму диктатору, поумнее, а потом убивать следующиму и так далее. Или организовывать дем выборы главаря, но это уже не диктатура а демократия. Что вам не приемлемо. Опыт есть но делиться им пока не готов. Да и не вижу смысла. Потому что каждый приобретает свой опыт набивая шишки и не хочет учитывать чужой опыт. Потому что каждый выживет персонально и умрет тоже персонально. Выживать будет только сообщество, меняя старых умерших членов на новых, рожденных вновь. Так было и так будет веками.

 

[Корвет]

В вашей группе - да, диктатура. Но хорошо когда диктатор умный, а если самодур?

не диктатор, а авторитет.

То его придется убивать следующиму диктатору, поумнее, а потом убивать следующиму и так далее.

от долбоеба просто люди уходят. для этого не нужно никого убивать.
вам такой вариант в голову не приходил?

Опыт есть но делиться им пока не готов. Да и не вижу смысла.

"у меня есть опыт. только он в деревне у бабушки" ))))

хотите что-то доказать, доказывайте.
на примерах. а не пустой болтовней.

 

[Paseka]

от долбоеба просто люди уходят. для этого не нужно никого убивать.

Уходят без вещей и средств к существованию. Да. А все средства остаются у долбоеба.

хотите что-то доказать, доказывайте.

А смысл в этом какой? Только зря потраченное время. Потому что я сам себе кое что доказал и мне этого хватит. А оппоненты и их мировоззрение меня мало интересует пока они не начинают стрелять в мою сторону или угрожать стрелять. Вы лучше Митю спрашивайте насчет учений. Если у него остался энтузиазм.

 

[Корвет]

Люди группируются и сейчас.
масса примеров.
потому что некоторые вещи в одиночку получаются хуже чем сообща.
так всегда было и всегда будет.
люди стадные существа, как ни крути.

 

[ГАНЗА]

Прежде чем созваниваться и встречаться необходимо убедиться стоит ли на это тратить драгоценное время.
Что вы можете предложить из своих ценных навыков, снаряжения, запасов и укрытий для членов группы?
Я вот далеко не новичок и кидаться к новичку на встречу желания особо нет.

ОК "НЕОБХОДИМО УБЕДИТЬСЯ" КАКИМ СПОСОБОМ ВАС ЭТО УСТРОИТ? ПИСЬМЕННЫЙ СПОСОБ, ВИДЕО МАТЕРИАЛ,?
МОИ ЦЕННЫЕ НАВЫКИ КАК ВАМ ОТЧЕТ ПРИСЛАТЬ? "СНАРЯГА" ФОТО ПРИСЛАТЬ ТОЖЕ? ЗАПАСЫ ТУШЕНКИ ОТЧЕТ НУЖЕН ВАМ?
УКРЫТИЕ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ГРУППЫ ГЕОЛОКАЦИЮ ВАМ ПРИСЛАТЬ,? НЕ ХОТИТЕ ТРАТИТЬ СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ? НЕ ПРОБЛЕМ. ВЫЖИВАЕТЕ В ОДИНОЧКУ!
МОЕ ОБРАЩЕНИЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ В РЕАЛЬНОСТИ. У КОГО НЕТ ВРЕМЕНИ СИДИТЕ ДОМА

Вы наверное хотите стать вожаком группы и командовать? И второе - если у кого то есть место для пересидки БП, то зачем ему пускать к себе толпу халявщиков? За какие заслуги? У него же джокервиль не резиновый и запасы аварийные не госрезерв. Он не сможет кормить толпу неподготовившихся из человеколюбия. Которые не потратили на это ни чего. Не подстелили соломки. А только открывают голодные рты как птенчики.
Третье: в таких сообществах по интересу первоначально всё строится на доверии, что помыслы у всех чисты и не обманут. Вы написали что вам 83 года и вы наверное пенсионер. Зачем вам какое то сообщество? Вы там будете балластом а не двигать прогресс. Или вам надо набрать людей для физического труда и присваивать их результаты себе? У вас есть семья, дети, внуки? Зачем вам выживальщики? А если вы написали не свой возраст, то как вам теперь доверять? Вы же начали с обмана. А доверие это очень чувствительное чувство. Буквально несколько неправильных слов и его нет.

ВОЖАК,КОМАНДИР. ЦЕНТР ВЫБИРАЕТСЯ ДЕМОКРАТИЕЙ, КОМАНДОВАТЬ И ВОЖАКОМ Я НЕ СОБИРАЮСЬ
ПО ПОВОДУ 83 ГОДА. НЕ ЗАЦИКЛИВАЙТЕСЬ НА ВСЯКОЙ ЕРУНДЕ СКОЛЬКО МНЕ ЛЕТ, ЗДЕСЬ САЙТ ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ И ТЕМА ТОЖЕ.
ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО ОБСУЖДАТЬ СКОЛЬКО МНЕ ЛЕТ.ВАМ НА ПЕРЕДАЧУ "ДАВАЙ ПОЖЕНИМСЯ" ЧТО ЗА БРЕД, ЧТО Я НАБИРАЮ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ФИЗ ТРУДА??
ЧЕСТНО ХОЧУ НАПИСАТЬ ПОБОЛЬШЕ.НО НЕ ХОЧУ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ УДАЧИ ВАМ ВЫЖИТЬ,ДИВАННЫМ ВЫЖИВАЛЬЩИКАМ УДАЧИ ЛЕЖАТЬ ДАЛЬШЕ

 

[Корвет]

Не горячитесь.
отключите caps lock.
а то выглядит, как будто вы очень нервный и отвечаете криком.

 

[Рей]

ВОЖАК,КОМАНДИР. ЦЕНТР ВЫБИРАЕТСЯ ДЕМОКРАТИЕЙ, КОМАНДОВАТЬ И ВОЖАКОМ Я НЕ СОБИРАЮСЬ

Ох, извините.. Это где и когда демократия что-то там решала, особенно в трудные времена? Вожак, командир - это по сути победитель естественного отбора, образно говоря. Кто первый встал - того и тапки (самка)..
А будь даже у человека в мозгах 101 знания по 101 профессии -- то все равно найдется вожак, который этого "гнилого интеллигента " подомнет для себя и будет использовать.
Самый простой пример: демократичная америка после победы в 1945 году демократично вывезла Вернера фон Брауна и других ученых к себе с целью развития ракетной техники.

Я НАБИРАЮ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ФИЗ ТРУДА??

Извините, но именно это - "бред". Не Вы набираете людей. Людей набирает именно Вожак. Именно он будет решать кого брать, а кого оставить "за бортом".
Простая логика: вождь командует племенем. И должен постоянно доказывать, что он сильнее остальных и именно его решения -самые правильные.
1. Сержант всегда прав!
2. Если сержант не прав - см.п.1

Так что это если Вы набираете людей с какой-то целью - то Вы и Вожак.
А если нет - то Вы просто "обзвонщик и рекламщик". А чем там будет заниматься племя - (физическим трудом на благо всех или рекетом )- это решит именно Вожак.

Post automatically merged: 28 Фев 2025

ЧТО ЗА БРЕД, ЧТО Я НАБИРАЮ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ФИЗ ТРУДА??

А для чего Вы их набираете тогда? Петь? Декламировать стихи??

 

[Рей]

Нужно иметь в группе опытного психолога чтобы он вскрывал быстро ненужных группе и опасных клиентов и быстро их просить на выход. Пока они не разрушили саму группу.

- Тут тоже сложности. Кто будет вскрывать самого психолога? Командир группы? Да и психолог сам может вскрыть командира, и вдруг окажется что "на выход" попросят именно главнокомандующего с его ближайшими соратниками. Кто знает?

из моего опыта - в группе не может быть демократии.
могут быть правила, принципы, понятия.
могут быть прения и выслушивание мнения каждого. но никаких советов старейшин и прочих демократических органов в небольшой группе быть не может.
это явно следующий уровень. когда у вас не группа, а село, несколько сел, район, город. со своими лидерами.
имхо

Согласен!
- Демократия в сложное время действительно "не тянет". Представил себе ситуацию, когда группа сидит на хуторе и к ним приближается куча народа. Одни говорят, что надо сразу отогнать потенциального врага. Другие - что надо выслать переговорщика. А третьи задумчиво бубнят, что может надо и сдаться?
Кирдык точно будет такой компании.. А создавать совет старейшин в группе из скажем даже 20 человек, ну 50.. Это уж слишком. Да, тут именно когда есть 2 деревни и 3 села, тогда из каждой еденицы свой "патриарх- представитель". От овцеводов, механиков, охранников - тоже можно организовать какой-то совет, если это большая группа, а не "от кухни жена, от охраны - сын. А всего нас 5 человек.. "

 

[Paseka]

Кто будет вскрывать самого психолога? Командир группы? Да и психолог сам может вскрыть командира, и вдруг окажется что "на выход" попросят именно главнокомандующего с его ближайшими соратниками. Кто знает?

С начала надо создать группу из одних психологов и они сами вскроются. А потом из того кто остался уже делать командира группы. Или Главаря. Который потом назначит психолога группы отдельно, контролируя его сам. Как масонские ложи и мастера с градусами. Всё уже придумано, бери и пользуйся.

 

[Рей]

Где ж столько "психов".. набрать то? Сложно это и излишне.
Это как куча предсказателей в одной комнате. Собрать может и можно, но тряпок понадобиться много - под дверью щель затыкать от вытекающего ручья крови.
Откуда кровь? - так сами же перегрызутся насмерть.

 

[Paseka]

Тогда ваши предложения предлагайте. А грызня и кровь - это вписывается в борьбу за царя горы, за стайную иерархию.
Просто на мой взгляд концепция индивидуального выживания конфликтует с концепцией выживания группы или сообщества. Индивид может пожертвовать чем то ради выживания а вот группе нужно жертвовать уже индивидами для выживания группы. Разные категории. И разная философия. В группе кто то не выживет, и это нормально.

 

[Рей]

Просто на мой взгляд концепция индивидуального выживания конфликтует с концепцией выживания группы или сообщества

Мне кажется, что группу могут организовать только очень близкие люди, которые если не родственники, то хотя бы очень тесно общаются постоянно. Вместе работают /работали, или часто встречаются по интересам. А не "раз в год приехали в гости. По типу "пообщаться, побегать, шашлыков поесть". Ведь мирное время - это одно, а когда кризис.. Твой знакомый из другого города может весьма резко измениться. Как говорится в известном анекдоте - не путайте туризм с эмиграцией. .
Я вообще весьма плохо представляю саму идею одиночного выживания в случае хаоса (это считаю практически невозможным). Причина очень проста: пока ты пойдешь что- то там добывать, то к тебе уже могут наведаться "нежданные гости". И хорошо, если только просто ограбят.. Это в мирное время я могу закрыть квартиру и пойти на работу. А если бардак и власти нет (полиции, милиции и типа того) -то нет никакой гарантии. А даже если ты в лесу скажем в одиночку в землянке - все равно выжить одному длительное время шанс невелик. Ногу вывихнул, заболел - все, риск огромен.
Ну а с другой стороны группа, которая набрана по принципу "я с этим мужиком переписывался пару раз и мы вместе водку на рыбалке были и водку пили" -- это опять же не дает гарантии, что прибыв скажем к тебе с братом- женой и сватом, он не устроит тебе "нафик- нафик, кричали пьяные гости! (Выбрасывая хозяина через форточку". И опять же надеяться, что тебя примут в соседнем городе какая- то группа.. Это опять не к другу на свадебку сгонять на 3 дня с подарками..
Так что тут скорее более реально выживание в одном городе/деревне с ближайшим другом или семьями. Ну или в крайнем случае с с очень близкими друзьями или родственниками в другом пункте проживания.