Материальные ценности.

[*Юрий*]

Также – с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.

чушь полнейшая.
бросивший курить осовбождается от зависимости. сигареты ему становятся безразличны.
то же самое с алкоголем.
монах побеждает страсть плоти , не едя скоромного "белковой пищи" , я на себе это испытываю после 49 дней воздержания от скоромной еды и от секса (во время поста) уже нет такой тяги к женщинам и похоти. а будучи в моностыре, где нет женщин так и подавно .

все эти "умозаключения" направлены на то что бы человек оставался рабом своих страстей , вредных привычек и в конце концов греха.

 

[фасолька]

*Юрий*, ну здорово, что у тебя по другому, а бывает и так.

мне доводилось встречать совсем других "победителей"
например человек бросил вроде курить
проходит два года, а он начинает прям ненавидеть курильщиков
и курить плохо (что бесспорно) и при мне не курите.
на самом деле в моем понимании он не бросил курить)))
у меня вот подружка бросила, так её вообще не выкручивает

или победа над плотью знаю ещё веселей
у одной знакомой дети не постятся, она им даже бывает готовит
но дома есть готовые не постные продукты, которые она не ест.
а есть другая знакомая у которой победа над плотью приравнена к победе над холодильником, ибо она выбрасывает или отдаёт "запрещенные" продукты и всячески избегает мест где с этими продуктами может встретиться.

так что внешняя независимость иногда отличается от зависимости внутренней, которая бывает сохраняется
хорошо если у тебя внутренняя свобода когда ты бросил курить или постишься, но бывает по разному

 

[bor]

Ну девченки разошлисьioneer:

 

[*Юрий*]

мне доводилось встречать совсем других "победителей"
например человек бросил вроде курить
проходит два года, а он начинает прям ненавидеть курильщиков
и курить плохо (что бесспорно) и при мне не курите.
на самом деле в моем понимании он не бросил курить)))
у меня вот подружка бросила, так её вообще не выкручивает

под моим чутким руководством два друга вот уже 6 лет как не курят. никаких заморочек нет.

или победа над плотью знаю ещё веселей
у одной знакомой дети не постятся, она им даже бывает готовит
но дома есть готовые не постные продукты, которые она не ест.
а есть другая знакомая у которой победа над плотью приравнена к победе над холодильником, ибо она выбрасывает или отдаёт "запрещенные" продукты и всячески избегает мест где с этими продуктами может встретиться.

дети не постятся у меня.
скоромное всегда есть на столе.

ну так вот . у всех по разному.
а ваша цитата как утверждение для всех.

бывает по разному

бывает. но тренировать себя надо. и отказываться от страстей надо. не важно какими методами.

 

[KOHTAKT]

материальное первично, а духовное (идеальное) - результат материальных процессов. Впрочем, немаловажную роль играет и обратная связь: духовное в какой-то степени управляет материальными процессами. Но все равно, духовное произрастает из материального и питается им.

Как вещали классики, "бытие определяет сознание".

Здесь же и прямая стыковка с понятиями "морально" то или иное абы наоборот.

Самое моральное и честное, что может произойти...

Чтобы толковать об этих материях неплохо бы определиться с формулировками, что есть "мораль".
Мне лично больше импонирует определение отсюда:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Выдрано оттуда же:

Социология морали изучает причины, определяющие формирование морали различных социальных групп, связанные с функционированием норм морали проблемы, а также занимается анализом метода и теории, которые могут быть пригодны для их исследовения.

К чему клоню. Мораль нечто гораздо более сложное. нежели свод правил поведения будь то религиозных, мирских, предписанных юриспруденцией или традициями. Это сложнейший саморегулирующийся механизм с глубокой обратной связью, позволяющий социуму вести себя адекватно меняющимся (зачастую очень быстро) условиям этого социума существования. За считанные годы из совкового мировоззрения, когда было постыдно жить лучше соседей, а слово "торгаш" было ругательством грубее любого матерного, моральным стало для доцентов с кандидатами челночить турецкими куртками и теткам с двумя университетскими образованиями торговать на оптовке в поднайме у абрека. Ну пусть в начале 90-ых первоисточником было именно материальное (детей надо чем-то кормить), но чуть дальше это уже стало моральной нормой. Типа, стыдно не иметь машину. Пусть даже кого-то совесть по этому поводу грызла. В отличие от совести, мораль понятие сугубо социальное. Если кому-то претит такая трактовка, везде вместо "мораль" может в тексте подставить "общественное мнение" )) Поэтому (важно!) в различных социумах и условиях существования мораль может отличаться и меняться весьма кардинально.

В скобках еще раз подчеркну, что моральные установки ("совесть социума") меняются куда более динамично, чем, к примеру, официальные законы, не говоря уж о заповедях. Классический пример такого рода. социальный опрос, в котором подавляющее большинство сочло справедливой и моральной личную месть, а героя фильма "Ворошиловский стрелок" героем нашего времени. Такое возможно только в условиях, когда правоприменительная практика сильно не соответствует "условиям окружающей среды" и ставит под угрозу само существование сообщества.

Так вот о материальных ценностях )
Чем выше доля населения, условно говоря, находящаяся выше черты бедности (выше уровня постоянной угрозы для существования), тем меньшее влияния вроде бы должны оказывать количественные показатели достатка и больше этические, культурные и прочие гуманитарные составляющие. Отчасти тому есть подтверждение в истории. Типа, чем выше становился уровень производительности труда, тем гуманнее становились нравы, снижался уровень зверства, расцветали искусства и т.п.

К сожалению, верно и обратное утверждение. Чему предостаточно примеров уже и в новейшей истории в формате различного рода беспределов. Как только материальная составляющая вследствие кризисов любого рода затронет большую часть социума, о чистоте помыслов и высокой морали придется на время забыть. Ну не стоит на это особо рассчитывать.

 

[Omega]

Такую заметку я себе сделал с какой-то книги:
Личная Карта Развития - семь жизненных областей , которые составляют нашу жизнь и дают рост :
( 1 ) Духовная
( 2 ) Интеллектуальная
( 3 ) Психологическая
( 4 ) Социальная
( 5 ) Профессиональная
( 6 ) Отдых
( 7 ) Физическая
Легче сбалансировать их все сразу , чем по отдельности.
А пока что я материалист. И работаю чтобы есть, отдыхать. Хотя надеюсь это скоро изменится.
И многое зависит от круга общения ибо окружающая среда влияет на ваше потребление. В одних фирмах даже одеть галстук перебором считается, а других даже dress code прописывает одевать темный костюм с pocket square в обязательном порядке.

 

[Sokolova87]

Материальные и нематериальные ценности тесно связаны и между ними существуют переходные формы даже.. . например деньги которые ты можешь потратить как на материальные ценности ту же еду в конце концов так и на билет в театр)) ) или вот тоже интересно.. . книга — бесспорный предмет духовной культуры — может быть использована для растопки печи.)))

 

[Kazbich1]

Если ваш отказ от материальных ценностей построен на том, что я нихрена не зарабатываю и как следствие духовен...идите лесом!

Ну а если чуть другой "пороговый уровень"? Конкретно - "достаточного минимума".

В смысле - с гарантией обеспечена достаточная площадь для проживания на каждого члена семьи (чуть ли не с избытком). Есть средства для приобретения вполне полноценного питания, обмундирования и снаряжения. И всё. Без "Айфонов", "чёрной икры" и "норковых шуб". Кому хочется большего - идите и зарабатывайте. От работы никто за уши не оттаскивает.

 

[фасолька]

Ну а если чуть другой "пороговый уровень"? Конкретно - "достаточного минимума".

да, любое по сути хорошо и нормально если вместе с этим есть душевное равновесие
я пыталась описать крайности
когда материальное не доведено до "культа",
но и нет жесткого отвержения внешнего

пыталась описать, что есть предположим две семьи или два человека
имеющих одинаковый минимум у них предположим всё поровну
одна семья счастлива или человек и наслаждается жизнью
и там обычно есть много духовных и эмоциональных ценностей

а другого или другую семью "колбасит"
они всё думают как улучшить до другого минимума, где взять денег, как всё изменить, какие вокруг плохие у которых больше
постоянные притензии ко всем вокруг
радоваться и жить некогда, постоянно черви внутри гложат

и начинается культивирование я хороший-вы плохие

-я бедный но честный, а у вас больше значит вы не честные,
я тоже хочу машину и дом, но если они у меня будут, то я не честный
ведь честным путём нельзя получить это, такое есть только у воров, обманщиков
если у меня появится что то значит я буду плохим

и в такой дихотомии живет множество людей
пыталась это описать
для меня "здоровая" позиция когда люди могут довольствоваться тем что есть,
стремиться удовлетворять потребности если они возникают
и не впадать в лживое восприятие "духовности"
когда внутри всё клокочет, а снаружи демонстрация "святости"

бывает по разному
дело не в том уровне, а в том как люди к этому относятся

 

[KOHTAKT]

дело не в том уровне, а в том как люди к этому относятся

Есть такое определение счастья (одно из многих, разумеется): "Счастье, это когда потребности не превышают возможностей".

Ну а дальше кому как нравится к такому счастью идти, либо возможности наращивать, либо потребности снижать в духе "а нахрена мне это?".
Отсутствие при таком балансе разъедающей душу, нервы и иногда печень ) зависти уже совсем неплохо для повышения внутренней составляющей качества жизни. Вот только как это родственникам втолковать? ))

 

[фасолька]

Вот только как это родственникам втолковать? ))

никак!
это ощущение внутри, а не знание

счастье оно внутри, нельзя научить людей быть счастливыми
можно им показывать своё, и люди видя искренность твоей жизни начинают это искать внутри себя
и только каждый сам может искать внутри себя, потому и нельзя.

Счастье, это когда потребности не превышают возможностей

счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает

для меня так))
может быть много или мало субъективно и не хватать

бывает у людей всё есть и всего много, но чего то не хватает, и возможности есть, просто не знаю что хочу
бывает нет ничего и так хочется и человек "прокачивает" возможности, но счастья нет когда достигает...

 

[Kazbich1]

либо потребности снижать в духе "а нахрена мне это?"

Как частный случай - предельно внимательно подбирать то, что больше всего подходит именно "себе любимому" leasantry:, а не то, чем "большинство пользуется". Интереснее всего, что при достаточно внимательном и почти что "привередливом" :wink2: выборе - всё оказывается отнюдь не самым дорогим (ну хотя-бы относительно того, что больше всего рекламируется).