Финансовый кризис, перспективы, обсуждение

[Kazbich1]

На подходе массовое внедрение транспорта на электроэнергии плюс новые аккумуляторы (в т.ч. для домохозяйств).

Аккумуляторы, это хорошо. Но даже если сами аккумуляторы будут, в том же современном габарите и весе, по ёмкости раз в десять больше нынешних и по цене раз в десять дешевле - а откуда будет браться электричество, чтобы их заряжать? Типа, "из розетки"?:rofl:

Если весь "колёсный" транспорт перевести именно на электропитание - общее потребление топлива снизится хорошо если на единицы процентов (это ещё не учитывая энергозатрат на производство самих аккумуляторов). Любой аккумулятор - ну никак не "Вечный двигатель", да и ресурс у него будет в любом случае пониже, чем у того же ДВС.

То есть, чисто технически - всё это ездит, уже в серийном производстве. Но "само по себе" оно всё равно заряжаться не будет. Опять, в конечном итоге, на эту зарядку уйдёт то же самое топливо. И не факт, что меньше, а не больше, чем при использовании современных ДВС.

 

[Sadovod-777]

Посмотри новости. Уже ряд стран с 20-25 года ПОЛНОСТЬЮ отказываются от ДВС (бензиновых и дизельных). некоторые страны позже, но точно до 50 года.

Ну, декларации о намерениях - это хорошо, но в данном случае с реальностью имеют мало общего.

К примеру, прекрасно помню какая эйфория была в 1980-х по поводу "альтернативной энергетики", какие были тогда прогнозы и какие решения пытались принимать. Ну и где она? За пределы своей скромной ниши так и не вышла.

А в начале 1960-х была эйфория, что, мол, через 5-7 лет полетим на Марс. Ну и? Еле до Луны в 1969-м добрались (и то - если на сАмом деле добрались).

В середине 1980-х также была эйфория по поводу компьютеризации и искусственного интеллекта, "...еще 4-5 лет и будут созданы мыслящие машины"! Ну и где они?

Возвращаясь к вопросу. Пока не будут созданы В РАЗЫ более емкие аккумуляторы, чем нынешние, электрокары останутся дорогой экзотикой. И никакие принудительные меры не заставят бюргера платить при покупке авто не 30000 евро, а - 90000, при тех же потребительских качествах.

 

[Desmaster]

Может перенесете обсуждение электромобилей в профильную тему?

 

[Kazbich1]

Пока не будут созданы В РАЗЫ более емкие аккумуляторы, чем нынешние, электрокары останутся дорогой экзотикой.

По нынешнему состоянию вопроса - критична скорее не удельная ёмкость, а "удельная стоимость" этих самых аккумуляторов.

Но и опять, это лишь половина вопроса. Электричество для зарядки можно добывать тремя, более-менее экономически оправданными способами:
1. Гидроэлектростанциями.
2. Ядерными электростанциями.
3. Тепловыми электростанциями.

Гидроэнергетика - как минимум имеет "географические" ограничения и вытянуть больше, чем сейчас получают в Европе - уже вряд ли получится. Ядерная энергетика - ЕС "успешно" гробит свою ядерную программу, да и сам уран - "сланцевым методом" получать уж точно не получится. Вот и остаётся третий вариант, который работает на той же нефти и газе. Уголь - слишком уж малый процент, да и рентабельность - явно ниже, чем при закупке нефти и газа у штатных поставщиков.

Вот и получается, что перевести то на электропривод конечно можно, но сама по себе электроэнергия "из ниоткуда" - уж точно не появится.

 

[Captain Deadly]

То есть, чисто технически - всё это ездит, уже в серийном производстве. Но "само по себе" оно всё равно заряжаться не будет. Опять, в конечном итоге, на эту зарядку уйдёт то же самое топливо. И не факт, что меньше, а не больше, чем при использовании современных ДВС.

КПД электродвигателя с аккумуляторами всё-равно побольше, чем у ДВС. Но тут есть другой принципиально важный момент - города, где проживают толпы людей и сосредоточены миллионы единиц автомобилей, избавляются от выхлопов и смога, а топливо для производства энергии сжигается где-то в другом месте.

 

[Kazbich1]

города, где проживают толпы людей и сосредоточены миллионы единиц автомобилей, избавляются от выхлопов и смога, а топливо для производства энергии сжигается где-то в другом месте.

Это экология, а не экономика.

КПД электродвигателя с аккумуляторами всё-равно побольше, чем у ДВС.

Больше КПД. Меньше ресурс аккумулятора. В итоге, на полный цикл жизни автомобиля, уйдет ещё и энергия на производство нескольких комплектов аккумуляторов. И неизвестно, что в сумме перевесит по самому расходу энергии. КПД тепловых электростанций может быть и выше, чем у ДВС (хотя бы по стабильности режима работы, а не в старт-стопном варианте, как у ДВС непосредственно на самом транспорте). Но вылезут побочные затраты на транспортировку той же электроэнергии (в отличие от бензина, который от НПЗ и до заправок никуда свою энергию не теряет).

Конечно, нужно всё обсчитывать и с той и с другой стороны. Но просто "из воздуха" - никакой бесплатной электроэнергии для зарядки аккумуляторов всё равно не появится. Ветровые генераторы и солнечные батареи - с учётом общей стоимости изготовления, обслуживания и реального ресурса - в сумме, пока что никак не дешевле того же бензина или газа.

 

[Сварог]

Украинский завод прекратил поставки в Россию анестетика из перечня жизненно важных препаратов

http://www.kommersant.ru/doc/3012623

 

[LV426]

Посмотри новости. Уже ряд стран с 20-25 года ПОЛНОСТЬЮ отказываются от ДВС (бензиновых и дизельных). некоторые страны позже, но точно до 50 года.

Лозунг нашего века это - Пеар, угар, креаклизм и тотальная имбецилизация.

Что бы переводить машынки на ляктричество, надо в разы увеличить вырабатываемые мощности. Подсчет делается на калькуляторе. Для этого достаточно среднего образования.
Жаль, что взрослые люди до такой нехитрой манипуляции не могут додуматься, а верят всякой херне написанной техножрецами и креаклами.

 

[Скорп]

Я давно не спорю с адептами зелёной энергии. Обычно простая просьба дать ссылку на электромобиль, наравне с обычным, с ценником не космическим приводит их в ярость.

 

[KOHTAKT]

США хотят запретить России импортозамещение

Вашингтон расценил как угрозу меры России по импортозамещению и уже пожаловался в ВТО.

В письме США в Комитет по инвестиционным мерам ВТО с вопросами относительно 13 российских документов, регулирующих импортозамещение в сфере автопрома, машиностроения, а также информационных технологий говорится, что предложение российского кабмина может противоречить "Соглашению об инвестиционных мерах, связанных с режимом торговли" (TRIMS). Соблюдение норм этого документа обязательно к исполнению для всех стран - участниц Всемирной торговой организации.

В жалобе в ВТО США просят подтвердить или развеять эти опасения. Напомним, 28 января 2015 года правительство РФ утвердило "План первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в стране". Важной частью документа стала поддержка импортозамещения и экспорта по широкому ассортименту несырьевых товаров, в том числе высокотехнологичных.

По мнению американцев, "статья 2 документа, "Национальный режим и количественные ограничения", указывает, что страны-участницы не могут применять меры, направленные на предоставление льготного режима для товаров местного производства по отношению к товарам импортного производства, вводить ограничения на закупку импорта, связанные с объёмом и стоимостью экспортируемых товаров и товаров местного происхождения".

Таким образом партнёр юридического бюро "Замоскворечье" Дмитрий Шевченко озвучил возможные претензии со стороны США. Фактически, американцы считают, "что многие положения антикризисного плана российского правительства относятся к государственным закупкам и выходят за рамки TRIMS".

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

По нынешнему состоянию вопроса - критична скорее не удельная ёмкость, а "удельная стоимость" этих самых аккумуляторов.
Но и опять, это лишь половина вопроса. Электричество для зарядки можно добывать тремя, более-менее экономически оправданными способами:

Ну вообще-то "ядерное электричество" самое дешевое и долгие годы держало на плаву всю чубайсовскую РАО ЕЭС.
На минуточку, это не "зеленые" доли %, а конкретно из розетки:

Во Фраеции куда как круче (Европа, да?)

Наибольшая доля в выработке электроэнергии атомными электростанциями во Франции, АЭС этой страны вырабатывают 77% всей электроэнергии

Вообще, статья любопытная, о многом заставляет задуматься на тему выживальческого "А вдруг?!" именно в РФ.

http://utmagazine.ru/posts/10560-ekonomika-rossii-cifry-i-fakty-chast-7-energetika

 

[Captain Deadly]

Обычно простая просьба дать ссылку на электромобиль, наравне с обычным, с ценником не космическим приводит их в ярость.

А какой смысл сейчас обсуждать будущие модели - это будет что-то вроде Mitsubishi I-MIEV - маленькие калоши для езды по городу.

 

[Скорп]

А какой смысл сейчас обсуждать будущие модели

Абсолютно никакого, я ж об этом. Вот когда будут, тогда и поговорим. Мне адепты зеленки уже лет десять мозги проедают, что вот уже в следующем году точно супераккум будет. На вопрос дать ссылку на серийную недорогую модель обычно брызги слюней, обвинения в вероотступничестве и прочая религиозная трихомудия.

 

[LV426]

это будет что-то вроде Mitsubishi I-MIEV - маленькие калоши для езды по городу.

Жоповозка это конечно хорошо. Как быть с грузовым транспортом? - Об этом креаклы-гринписовцы и прочая журнализдская шелупень в своих опусах как то неполживо забывает.
Креаклы ездят от дома до работы и до Ашана. А как появляются продукты в Ашане они не знают.
Одна надежда на супер аккумулятор из говна и палок и британских учоных...

 

[Captain Deadly]

Абсолютно никакого, я ж об этом. Вот когда будут, тогда и поговорим. Мне адепты зеленки уже лет десять мозги проедают, что вот уже в следующем году точно супераккум будет. На вопрос дать ссылку на серийную недорогую модель обычно брызги слюней, обвинения в вероотступничестве и прочая религиозная трихомудия.

Я не очень понимаю сути спора. Электротранпорт успешно действует и используется десятки лет. От велосипеда с моторчиком до электрички. Сейчас это выводится на новый уровень - государства и частные компании зачем-то вкладывают очень много денег в развитие массового частного электротранспорта. В одном только Китае парк электроскутеров на сегодня больше 100 млн. единиц. См. здесь.

 

[Городской партизан]

Электротранспорт очень хорош в городе, ввиду его экологичности и простоте организации массы "заправок".

 

[ЮГ-123]

Не знаю как там окорочка привозят в ашан ,наверное на звездолётах )
Но прицелился на этот авто http://www.drom.ru/catalog/nissan/leaf/

Но пока что цена кусается , будет стоить как айфон , можно будет брать .
Имхо 300 км для городского авто ,за глаза .

 

[LV426]

Электротранспорт очень хорош в городе,

С одной оговоркой - если город может увеличить выработку электроэнергии для этого мероприятия. Иногда это не получается. Мне как то надо было поставить несколько серверов в центре города. Надо было 6 кВт для этого дела. Хрен. Нет мощности - отдыхай. Даже на ближайшие ТПшки ходил и сулил баблосы. Нет мощности - даже за бабло. 6кВТ!!!! Это для пары Тесла-тележек зарядиться.

 

[Городской партизан]

В самом центре может и нет. А вот у нас буквально в пяти остановках от центра раньше куча заводов стояла, причем во все стороны почти. Сейчас их снесли и понастроили центров всяких офисно-торговых, но кабеля, думаю, остались.

 

[LV426]

но кабеля, думаю, остались.

Гыгыгыг))) Бесхозный кабель? Это фантастика) Местные бомжи спать не будут пока не срежут) Если вперед них местные мужички не доберутся)

 

[carver]

Бесхозный кабель? Это фантастика)

Не фантастика. Видишь ли! Во времена СССР были правила и норы прокладки кабелей незадействованных линий параллельно существующим рабочим. В архивах есть документация. но кому это надобно, возится с пылью. Мне довелось найти такую ветку в Подмосковье в Одинцово при строительстве жилого комплекса "Да Винчи".