Бункер.

[ЮГ-123]

Что это может быть кроме цистерны - пока не могу понять.

В этом случае необходима так же хорошая защита от корозии метала чтоль ! Не знаю как правильно обозвать сей процес:russian_ru:. Короче не боися что она сгниёт нах в земле ?. За пару лет.!

 

[Globus73]

недавно обзавелся участком, сделал на выходных пробное забуривание и ахренел, вода пошла уже через 1-1,5м. Тут же встал вопрос КАК на такой местности обустроить бункер?
Как уже говорили выше, что не положи - маленькая дырочка и все потечет. Бункер ессно хотелось бы сваять недорогой, может из бетонных колец, а может посредством закопки КУНГа, но боюсь,ч то эти варианты отпадают при таком высоком расположении вод(
Есть дельные советы, как лучше быть и из чего обустроить убежище?

Здоров будь!!! давно небыло!!!!
Мое ИМХО))) По весне повторный забур для выяснения максимального уровня грунтовых вод.Допустим он 1 метр,котлован 1,5---- 20 см.гравий----30 см.жирная глина---несколько слоев полиэтилена----установка обьема(цистерна,кунг и т.д.)-----наружняя гидроизоляция обьема+ утепление----засыпка грунтом с приданием усеченной пирамидальной формы(слой грунта на ваш вкус)))

 

[Артемиус]

Здоров Допустим он 1 метр,котлован 1,5---- 20 см.гравий----30 см.жирная глина---несколько слоев полиэтилена----установка обьема(цистерна,кунг и т.д.)-----наружняя гидроизоляция обьема+ утепление----засыпка грунтом с приданием усеченной пирамидальной формы(слой грунта на ваш вкус)))

Вот примерно это и хотел сказать. При удалённости от больших городов и спецобъектов более 50 км фактически нет необходимости полностью закапывать бомбоубежище, т.к. основная их задача будет в защите от проникающей радиации и радиационных осадков.

 

[ЁФФ]

ЁФФ, а причем тут утеплитель..

Глубина прмерзания на прсторах нашей родины от 1,2 до 2,8 метров если не ошибаюсь, и есть даже вечная мерзлота (если вы не в курсе). А закапывать собираетесь металл - самый лучший проводник тепла. Без утепления у вас КОНДЕНСАТ будет на стенах, почитайте в инете про "точку росы", так вот утеплитель снаружи помогает в данном случае сдвинуть эту "точку" от вашей конструкции наружу.( это так на пальцах если)
Есть такое понятие как теплотехнический расчет, который позволяет расчитать толщину утеплителя в зависимости от вводных ( самая низкая температура воздуха, толщина конструкции, Коэф. теплолпроводности утеплителя.), но как правило он применяется для зданий и из кирпича, бетона, дерева. Т.к. из металла ни кто не строит - заметьте даже Бункера. Поэтому я рекомендовал бетонировать ... ранее контейнер..., если извратиться можно и цистерну, смысл не меняется.

 

[HOTSMILE1]

Перед тем, как рассматривать варианты бетонирования утепления и обустройства цистерны, надо подумать как ее доставить и как утопить в котловане с водой. Кессоны топятся красиво, как Варяг. Вваривается труба с крантиком и они несколько часов гордо изображают из себя Титаник. Далеко не всегда конечное положение кессона совпадает с желаемым. Операция повторяется. После постройки поверх, делается нырок к крантику и вода откачивается. Потом со стен и пола собирается ил и оборудуются закрома. А вот как обеспечить цистерне нужное положение? Она только тонуть будет больше суток. А там еще хобот выхода будет наверняка наварен и будет перевешивать. Если приплюсовать сюда доставку 20т по открытому грунту на край ямы с неукрепленными склонами, упражнение, мой взгляд нереально в принципе.

 

[Slayer]

Короче не боися что она сгниёт нах в земле ?. За пару лет.!

не -а не сгниет

 

[HOTSMILE1]

В этом случае необходима так же хорошая защита от корозии метала чтоль ! Не знаю как правильно обозвать сей процес:russian_ru:. Короче не боися что она сгниёт нах в земле ?. За пару лет.!

Вот это лечится наоборот легко. Тут протекторная защита просто идеально подходит. Наклепать несколько кило магния и забыть о вопросе. Или, при большой любви к Хай-теку, электро-статику замутить хош на столбах Вольта, хош на солнечных баттарейках))

 

[REED CAT]

Персональный бункер

Озадачившись проектом бункера, остановился на такой конструкции: котёл от ЖД цисцерны(вес котла со стенкой в 12мм. где то 8-12т. (23,5т. это вся ЖД цисцерна с колёсными тележками и станиной)), транспортировать можно на низком трейллере(типа контейнеровоза), к стати размер котла 2,3-2,8х10,7-18метров почти как и у морского контейнера. С внешней стороны покрывается грунтом на эпоксидной основе или акрилом(материал для востановления ванны) + слой вспененного полиэтилена, с последующей заливкой бетоном. Перед покрытием производится планировска и установка оборудования внутри котла(сварка монтажной и установочной арматуры). Что касаемо проблемы dimsik с грунтовыми водами, можно использовать следующюю технологию(правда земляных работ будет значительно больше) роем котлован больше нужного метра на 1,5-2 скаждой стороны, на дне котлована по периметру роем тралшею глубиной 0,5-0,7 метра и шириной до 1-го метра(зависит от скорости наполнения водой и насоса) с уклоном в один угол. В этот угол ставим насос для откачки воды, на получившейся сухой площадке спокойно заливаем подушку и ставим наш котёл, контейнер, арматуру и опалубку кому, что нравится, а вот куда девать выкачиваемую воду вопрос отдельный и решаемый в зависимости от места строительства. Проблему промерзания почвы(теплоизоляции) можно решить заглублением бункера ниже этого уровня или укладкой с верху пенополистерола.

 

[HOTSMILE1]

Озадачившись проектом бункера, остановился на такой конструкции: котёл от ЖД цисцерны(вес котла со стенкой в 12мм. где то 8-12т. (23,5т. это вся ЖД цисцерна с колёсными тележками и станиной)), транспортировать можно на низком трейллере(типа контейнеровоза), к стати размер котла 2,3-2,8х10,7-18метров почти как и у морского контейнера

))Респект
Проверка - это правильный метод, заслуживает уважения. (еще бы ценник на б/у для ориентира )) )
Однако, посчитаем дальше:
таким образом, объем котла от ж/д цистерны составит Пи*D*D/4*L=, от44 до110 куб.м., что даст(для воды) от36до98тонн эквивалента подъемной силы при погружении (закапывании). И эти тонны очень желательно как-то на цистерну примастырить и жестко закрепить. Иначе всплывет (подлодка в степях Казахстана)) ).

 

[REED CAT]

Персональный бункер

Однако, посчитаем дальше:
таким образом, объем котла от ж/д цистерны составит Пи*D*D/4*L=, от44 до110 куб.м., что даст(для воды) от36до98тонн эквивалента подъемной силы при погружении (закапывании). И эти тонны очень желательно как-то на цистерну примастырить и жестко закрепить. Иначе всплывет (подлодка в степях Казахстана)) ).

8-12т. это пустой котёл. Вы не берёте в расчёт внутреннее оборудование, ништяки, и меня с семьёй(мы когда поедим ну очень тяжёлые :rofl: ) к тому же я собираюсь заливать котёл с наружи бетоном(такой кубик с пустотой внутри) + заглубление на 2 метра(в крайнем случае можно использовать этот кубик как фундамент для сараюшки или гаража). А это ещё дополнительный вес.

 

[HOTSMILE1]

в крайнем случае можно использовать этот кубик как фундамент для сараюшки или гаража

Вес двух-трех этажного домика больше соответствует задаче. ))

 

[Slayer]

он круглый в нутри .. будет давить на психику ИМХО

 

[REED CAT]

Персональный бункер

Сообщение от Slayer
он круглый в нутри .. будет давить на психику ИМХО

Если проблемы с клаустрафобией, форма помещения роли не играет. А, чтобы не давило создай весёленький интерерчик внутри и потренируйся на пребывание в замкнутом пространстве. Меня лично это не напрягает совсем, а вот у членов семьи есть проблемы, но мы их решаем.

Сообщение от HOTSMILE1
Вес двух-трех этажного домика больше соответствует задаче. ))

Как вариант, но лучше если бункер буден в сторонке от высоких строений, меньше привлекает внимание. Кстати есть положительный опыт в подобном строительстве. У саседа по гаражу, подним, уже лет 20-ть как зарыт металлический куб(используется как погреб) размер 2х2х2 + лаз 0,7х07,х1,2 метра металл сталь 5мм. Говорит, что перед тем как опускать, бак оклеил стеклотканью на эпоксидке. И засыпал глиной прямо в воду ну и сверху тоже. Пол в гараже доски на шебне, гараж металлический. Пока никаких признаков выдавливания нет.

 

[HOTSMILE1]

Кстати есть положительный опыт в подобном строительстве. У саседа по гаражу, подним, уже лет 20-ть как зарыт металлический куб(используется как погреб) размер 2х2х2 + лаз 0,7х07,х1,2 метра металл сталь 5мм. Говорит, что перед тем как опускать, бак оклеил стеклотканью на эпоксидке. И засыпал глиной прямо в воду ну и сверху тоже. Пол в гараже доски на шебне, гараж металлический. Пока никаких признаков выдавливания нет.

Тут никаких чудес опять таки нету. Расчитаем: ( пля, опять арифметика для школьников)) ) Вес кессона 2*2*0,005*6*7800(плотность стали)=~1т + вес засыпки 2*2*1,2*1000(плотность воды)=4,8т. Итого:вес 5,8, а сила архимеда эквивалентна 8т. Дельта 2,2т т.е. при самых неблагоприятных условиях (пустой кессон+уровень воды по крышу кессона+плотность засыпки равна плотности воды+ни стены ни фундамент гаража не препятствуют всплытию), выталкивающая сила полностью компенсируется весом Волги, а давление 55гр/кв.см недостаточно, чтобы сломать половые доски в пустом гараже. Фактически кессон 2*2*2 и является предельно допустимой конструкцией, поэтому их именно такими и варят. Вот увеличение объема вполне закономерно вызовет потребность в балласте.

Да, для этих целей вполне подойдет и гараж и сараюшка. Представь как озадачатся мародеры, обнаружив сарайку, заполненную под крышу песком. Да и дети будут рады, такой песочнице))

 

[Slayer]

а если контейнер 40 тонник зарыть?? походу не дорого выйдет(по сравнению с другими бункерами)

 

[ЮГ-123]

Дорого ,дёшево. Имхо самое дешовое занять при заварухе подобное сооружение. Тока надо на примете его держать. Всю обстановку разведать.

 

[Slayer]

Тока надо на примете его держать. Всю обстановку разведать.

а если ты во время БП у тещи на блинах будешь??

 

[ЮГ-123]

Slayer, Мы от этого не застрахованы. Имхо тогда надо уже щас залезть и сидеть как мыша. Чтоб не пропустить самое интиресное. Ну нах я лучше блинов поем)))

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

Slayer, Да и разом в один момент он не начнётся. С чего это он должен во всех городах сразу начаться.?!. Так что хватит времени ретироваться

 

[Slayer]

Имхо самое дешовое занять при заварухе подобное сооружение. Тока надо на примете его держать. Всю обстановку разведать.

ну а пример такого помещения, его параметры .. есть подвал? нету? или там колодец ? канализация? Что это ? промышленный объект? Банк? Тюрьма ? Музей? Станция?какого класса должен быть объект.. ??
Если это промышленный объект что учитывается?

 

[ЮГ-123]

Slayer, Женская баня)

Ну если по чеснаку хз знай просто мысли в слух. У меня подвал есть. Не глубокий но свой ,есть.