Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Аквапоника

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Продолжу про аквапонику что вчера не успел.
Суть описал, теперь ближе к матчасти.

Состав этой системы тоже достаточно простой, но некоторые моменты дорогие и требуют внимания.
По этому пойдем последовательно с небольшими примерами.
Состав аквапоники - емкости для рыпки и собственно сами растюхи. Простейшая схема для визуализации.

28d83e6e7dd4618665a1c081aa6fcab5.jpg

Система для растений тоже зависит от того что выращиваем - если цель выращивать свежую зелень кргулогодично то это попроще. Делают по прниципу гидропоники, т.е. корневая система растений свободно плещется в воде, которая подается от рыбки.
Выглядит это вот так.
13603392_1058498770908966_4624931557037198805_o.jpg


Вот базилик например
image_041.jpg


Растения побольше, типа помидорок/болгарских перцев уже выращивают на матах. Либо кокосовые маты либо капилярные. Подвод воды от рыбок выглядит так.
t53.jpg


Теперь посмотрим на рыбок.
Чаще всего используют пластиковую тару для их содержания.
В основном применяют еврокубы, т.к. дешевые, пластик пищевой, прочные и т.д.
Еврокуб на 1 000 литров стоит примерно 8-9 тыров рублей.
159339.jpg

Систему перетоков воды делают из обычных труб ПВХ - слив/перелив.
Если надо будет схемы - выложу, пока суть вопроса.
Обязательно необходимо иметь датчик pH на входе в емкость с рыбами и на выходе.
Если на растюхи можно и не ставить, то для рыбок надо обязательно, если растюхи мало возьмут NH3 из воды, то рыбка просто сдохнет.
Кратко схема такая - из емкости с рыбами, вода поступает на механический фильтр что бы очистить от крупной дряни, далее замер pH и к растюхам. От растюх так же - сначала механический фильтр, замер pH и к рыбке.
Более детально есть в интернетах, либо в рамках свецкой беседы можно обменяться информацией.

Посмотрим подробнее на рыбок. Что бы они писали и какали их надо кормить (поить не надо - воды у них дохрена) и снабжать кислородом. Как решить вопрос с кисродом знают все кто держал в детстве аквариум, с едой подробнее.
Корм для рыб заводской дорогой и его можно применять только на больших объемах выращивания рыбы. По этому пойдем по пути меньшего противодействия.
Количество пород неприхотливых рыб достаточное.
Например карп - жрет как свинья все подряд. Очень интересны японские карпы КОИ. Дело в том что их выводили искусственно и в некоторых областях Японии они были единственным источником белка. По этому они очень неприхотливы - жрут все что можно жевать, хорошо зимуют при глубине водоема 2,5-3 метра.
Хорошо набирают массу.
Вопрос с их молодяком тоже решаем.
Мальки карпа питаются фитопланктоном - циклопы, инфузории и прочая хрень что летом водится в лужах в огромном количестве.
Берут неглубокую емкость (эта хрень живет и плодится ближе к поверхности) туда замачивают солому и добавляют культуру (этих блох) и при условии когда тепло и светло они начинают неистово плодитья побыстрее чем кролики. Этим можно обеспечить корма для мальков.
Еще один интересный нюанс - карп очень хорошо ест ряску. Растет она тоже бешенными темпами за 12-24 часа может увеличить свою популяцию вдвое. Хранят ее в замороженном виде. Т.е. тупо собирают в формы, отжимают и замораживают на зиму.
Еще можно в емкость где сидят мальки опускать уже проросшую зелень корнями в воду - мальки с удовольствие жрут корневую систему, по сути не убивая растение.

еще немного матчасти.

Есть хорошая програмка (ексельная таблица) для расчета системы аквапоники ТЫК СУДА (собачья мова). Разобраться в ней не сложно.

Если кому интересно, то могу сделать предварительный расчет теплицы, сколько потребуется содержать рыбы и расчет по кормам для нее.
Но на это надо время. Если это не интересует то можно и не заморачиваться.

На сладкое, если кого вштырит)
Есть готовый проект такой системы. В архиве руководство, чертежи, расчеты, модель в Sketchup. Скачать можно ТУТ.
Выглядит так
2c09d2a200c8d4be1a5eff19637ba9fb.jpg


---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:50 ----------

Практическоя таблица по проектированию систем для малых аквапоновых систем.

951f06a0f1632d2dbae8d8fbd8e0f3e2.jpg


Примечания:
1. Рекомендуемая плотность рыбы основывается на максимальной плотности посадки 20 кг / 1000 литров. Более высокая плотность не рекомендуется для начинающих.
2. Рекомендуемая скорость кормления составляет 1 процент от массы тела в день для рыб с массой тела более 100 г.
Скорость подачи: 40-50 г/м2 для листовой зелени; И 50-80 г / м2 для плодоношения овощей.
3. Объемы механического сепаратора и биофильтра должны составлять 10-30 процентов от общего объема аквариума.
4. Фильтр Bio Balls для примера

---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:43 ----------

Немного мотиваторов))

ГДЕ МОЙ ЖРАТЬ???!!!!!
кено

кено

Кстати очень хорошая порода для аквакультуры. Карп Кои. Жрет как свинья все подряд, Переносит зимовку на глубине 2,5-3 метра.
Очень хороший прирост белковой массы.
Темп роста карпа кои
fig1.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Не смог раскрыть
710b7fa764f8f0956f7e8ad86015fc8e.jpg


Там ZIP-архив. Распаковываешь любым архиватором.
Sketchup - можно скачать ТУТ. Хотя толку особо ни какого от нее. Это программа для визуализации, чисто в 3D покрутить.

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:30 ----------

К сожалению собачья мова.

Эксперимент по выращиванию памидоров и перца на двух видах аквапоники - аэрлифт и желоб.
На третьей странице слева желоб, справа аэрлифт и для чистоты эксперимента обычная гидропоника.

Аквапоника показала лучшие результаты чем гидропоника. Обе системы имеют свои плюсы и минусы. На желобах надо следить что бы не засорялись, у аэрлифта "слабое звено" - сифон из за чего рыбы дохли.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Небольшое дополнение по одному моменту в аквапонике/

Рыпка хочет жрать. Ежедневно 365 дней в году. По этому вопрос кормов стоит остро.

Рыбки бывают хищники (основная масса) и всеядные типа карпа и новомодной теляпии, на которую я смотрю с пессимизмом. Т.к. она хорошо растет в теплой воде 25-30 градусов цельсия. До такой температуры у нас даже пруды не прогреваются, а принудительно греть воду это гемор.
По этому посмотрим на карпа. Который по сути речной свин, жрет все что жуется и в том числе водную растительность с удовольствием.
По этому можно ему частично ввести в рацион растительный корм. Соевый шрот он я думаю жрать не будет, но вот ряску они едят с большим удовольствием.
Ряске так же необходимо что то кушать, в виде нитратов, которые производит рыбка своим гавном, но этого не достаточно для бурного роста.
Как следствие это надо внести извне.
Нет, самому гадить в емкости с рыбой не надо. Для этого как оказалось хорошо подойдут куры.
Их высаживают в клетки над емкостью с растениями и рыбой. Их говяхи сквозь сетку падают вниз. Часть съедают рыбы, часть усваивается растениями, которые опять же жрет рыба.

chickens.jpg


Нашел этот эксперимент на бескрайних просторах многострадального интернета.

Мужик грубо прикинул что на 1 500 мальков надо 8 кур. Решил перестраховаться и посадил все таки 6 кур над баком с рыбками.

Брал пробы воды. В результате все параметры оказались в пределах нормы.

Резюме. Если над емкостью с рыбами посадить кур в клетке или домике с сетчатым полом и они будут срать вниз, то это служит дополнительным кормом для рыб, растений и помогает хоть немного избавляться от куриного помета, который зело едучий для растюх.

Для справки - Одна курица в год может насрать 18 кг помета. Учитывая что рыбе надо 1% от массы ее тела корма, то несложно прикинуть сколько надо подсадить кур, что бы они вносили своим пометом благо.

Это классический случай когда срут на голову, но это благо))))

Для тех кто не понял - в систему удалось внести еще один вид животных.
Чисто напомнить по кормоотдаче...

Meat_conversion.jpg


Как видим самые лучшие персонажи по приросту белка относительно затраченного корма - рыба и курка...
 
Последнее редактирование модератором:

Kantek

Новичок
Регистрация
8 Апр 2017
Сообщения
20
Поблагодарили
19
Город
Горноправдинск
LV426, Хорошая тема!В дальнейшем хочу и у себя такое соорудить на земле.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
В дальнейшем хочу и у себя такое соорудить на земле.
А смысл?
Рыбу у тебя можно поварешкой из реки черпать.
Если нужны свежие растюхи зимой, то ты на отоплении и досветке угоришь.
Я лично не вижу ни какого смысла такое городить в твоих краях. Проще купить большой морозильник и тупо замораживать зелень на зиму в брикетах.
Помидоры, болгарский перец отлично переносят зиму в морозильнике, а зелень тем более типа всяких укропов и петрушек.

Это более интересно тем кто в своем доме живет, а рядом река или пруд, который вброд переходит бык не замочив яиц..
Где зимний день относительно длинный и ночами не бывает под минус 50.
 

Kantek

Новичок
Регистрация
8 Апр 2017
Сообщения
20
Поблагодарили
19
Город
Горноправдинск
LV426, Ну так на случай БП все равно мудрить надо,да и энергопотребление не такое уж и большое главное хорошо спроектировать всю систему по возможности полной автономии.Не обязательно в мирное время использовать.Просто чтоб было как говориться и душе спокойней.Я уже собирал гидропонную энергозависимую систему в качестве эксперимента.Очень интересно и познавательно!В мире ПА очень часто встречается эта тема.Да что тут говорить в современном мире это уже норма.Недавно видел как наши за бабахали где то на северном полюсе или на крайнем севере целую оранжерею,надо посмотреть уточнить.А я так просто мечтаю вслух,для начало ты правильно говоришь нужно склад с заморозкой быстрой сделать,еще вакумник и автоклав.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Ну так на случай БП все равно мудрить надо,
У тебя рыба сама на сковородку выпрыгивает из реки)
В белке проблем не наблюдается особых.
Это хорошо где климат мягче и высокая популяция людей на квадратный километр. У тебя сотни гектар сосновой дубравы смешанной с мелкополесьем) Живность расплодиться при сокращении популяции людей. Давеча смотрел фотки одного дядьки что камер понаставил в Чернобыльской зоне. Офигеть, там живности расплодилось. Козлы стадами носятся, лоси, даже медмеди пришли коих местные аборигены очень давно не видели. Природа не терпит пустоты как лагеря и тюрьмы)
К тебе ни кто не пойдет. Это местное трувыжевание беснуется, дескать оденут снегоступы и лосиными тропами рванут в Кедровую зону... Не дойдут, а половина ни куда и не пойдет.

Вот холодильники, резервное питание и куча всяких приблуд для консервации это хорошо.

Тебе чисто для справки - 1 ГА теплицы потребляет 1 мВт электричества только на досветку. Это помимо тепла.

Если зимой все таки хочется свежей зелени, то надо мутить теплую теплицу, ну например с ракетной печью а в качестве удобрений перенимать опыт япошек - варить тук. Рыбы у тебя дохрена, так проще чем ее разводить - сварить тук. Лучшее удобрение для растюх. Получше всякого навоза. Там и нитраты и фосфор в избытке.

ВОТ интересный вариант для зимней теплицы, по принципу китайского кана сделано. - ТЫК СУДА (собачья мова, но наглядно)
Из капитальных затрат только трубы и блоки. Ну и мешок терпения)
По ссылке теплица 14 метров в длину. Пишут что все работает чики-пуки.
Или ТУТ картинки полистай, там последовательно фотосессия как строили ракетную печь под домом.
В Рунете тоже есть материал, но мне кажется маловато.

Все это естественно из разряда ИМХО, у тебя условия немного специфичны в отличии от средней полосы РФ. Холодно однако зимой. Зато двуногих очень мало)
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Описание ракетной печи ТЫК СУДА (славянская мова).

З.Ы. Перед бурлением говен по поводу русской печи надо понимать что это РАЗНЫЕ печи. Ракетная печь тепло не аккумулирует, она его разности с горячим дымом по дымоходу, а русская печь как раз работает как аккумулятор тепла для определенной площади. Надо ее протопить и греться пока она остывает.
В ракетной печи все наоборот - греешься пока она горит, по этому их делают по принципу печей длительного горения.

Еще один вариант ракетной печи, собачья мова но схематично все понятно.

кено
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
По сути исторический аналог газогенераторных бурельянов.
Предшественник если быть точным. Первые ракетные печи были замечены в Древней Греции и ЕМНИП в Аркаиме.
Ни какого газгена там нет, т.к. процесс пиролиза отсутствует. Просто горячие газы идут по трубам (в старину глинобитные трубы) перенося тепло по площади где проложены. Делали либо под полом либо под лежанками.
Проблема в том что в них надо огонь таки поддерживать потому что они не аккумулировали тепло, а его переносили по площади нагревая пол, который сам понимаешь быстро остывает, т.к. холодный воздух идет понизу.
Русская печь наоборот - работает как аккумулятор тепла. Протопил ее и спишь пока она медленно остывает.

На картинге из ссылки хорошо продемонстрировано
TMRS-1-1000x626.jpg


126 кв.м - это уже не хухры-мухры а вполне малое предприятие.
Как видишь на плане и баки с рыбой и растюхи.
 
Последнее редактирование:

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Ни какого газгена там нет, т.к. процесс пиролиза отсутствует.
ну как нет? в твоей же ссыли
У Ракетной печи как собственно и у всех пиролизных печей имеется две камеры горения первичная и вторичная. В первичной горит твердое топливо, во вторичной дожигаются пиролизные газы. КПД у Ракетной печи практически в четыре раза превышает КПД обычной печи. Вся конструкция Ракетной печи рассчитана так что бы максимально отдавать тепло получаемое при горении топлива. Теплоотдача происходит так эффективно что золы и копоти от Ракетной печи практически не остается, а углекислый газ выходящий через трубу покидает печь практически холодным.
Именно весь смысл действия - и трубы - и пиролиз - как у бурельяна, но кустарного производства))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
ну как нет? в твоей же ссыли
Прочти что такое пиролиз. Пиролиз это дожигание угарного газа, получаемого при пиролизе. Тут просто горячий дым переносит тепло без всякого дожига угарного газа.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Прочти что такое пиролиз. Пиролиз это дожигание угарного газа, получаемого при пиролизе. Тут просто горячий дым переносит тепло без всякого дожига угарного газа.
еще раз- перечитай свою же ссыль про ракетные печи.

У Ракетной печи как собственно и у всех пиролизных печей имеется две камеры горения первичная и вторичная. В первичной горит твердое топливо, во вторичной дожигаются пиролизные газы.


---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

Пиролиз это дожигание угарного газа, получаемого при пиролизе.
забавно)))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Поднимался тут уже вопрос но как то затих. О совместном выращивании рыбы и водоплавающей птицы.
Пост номер 5. Заменяй кур на уток. Срут в воду, жрут зелень.
Пропорции там же есть.
Если учесть что утка срет так же как курица то в год будет 18 кг гавна.
Рыбе надо 1% от массы тела корма в день.
Одна курица в день серит примерно 50 грамм.
Если у тебя рыбы в живом весе например 40 кг, то 1% будет 400 грамм корма.
400/50 грамм помета = 8 уток.
 
Последнее редактирование модератором:

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,799
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
упрощаешь! утки с одной стороны чистят водоем, а например что там с РН происходит? карпам понравится7

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:11 ----------

вот думаю какую ту общую схему биогеоциноза продумать. Раки- карпы-птица -коптильня.
Местность очень располагает. по птице - прям птичье царство , по рыбе - очень много летающих насекомых(гнуса/комары/мошка/слепни/оводы) - лампочки над водоемом повесить?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
а например что там с РН происходит?
Я привел эксперимент с курами. Гавно у кур ядовитее чем у уток. При озвученной посадке все параметры воды были в пределах нормы.
Цытато:
he readings are;
Ammonia 0.1
Nitrites 0.3
Nitrates 50
pH 7.5 – 8.0

И в доказательство фотка.
water-test-comm.jpg


Врет он или нет надо проверять. Если есть желание можешь проверить) Лично меня он убедил.

лампочки над водоемом повесить?
Для начала включить мозги, покурить матчасть, взять карандаш и лист бумаги и сделать первый наброск системы.
Первичные данные я в силу своего разумения выдал. Материала на самом деле больше, но я пока не вижу смысла что то выкладывать.
Потому что:
1. Тема мало кому интересна.
2. Если она разовьется, то будет нашествие дачнегов с тележками навоза, рассказывающих что все это фигня до тех пор пока сам не сделал)) Т.е. банальный тролинг и флудерастия.

Тему закинул чисто для того что бы проверить обратную связь.
Дальше еще страшнее) Надо например узнать что такое раствор Хамора и нахрена он вообще нужен)

Вот даже по твоему посту видно что только только начал вникать.
Показать один нюанс?
Вот:
а например что там с РН происходит?
Ты в курсе что для разных растений нужен разный Ph? И надо будет после рыб как то "разбавлять" гавнище)
home-design.jpg

Я не говорю что надо на умняк приседать. Можно коллективно пытаться разбираться в вопросе. Если это конечно интересно.
Интереса не наблюдаю, по этому выкладываю скорее от скуки самую простейшую информацию.
 

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
LV вот тема какая все думаю о таком вот вегетарии https://fermer.ru/forum/zashchishchennyi-grunt-i-gidroponika/123606 как вариант возможно разместить кубы в доль северной стены как тепловые аккумы. Параметры строения 12*6 + котельное помещение. Высота позволит разместить кубы в два яруса т е около 20 кубов ( к стати цена одного 3500,после какой то отравы которая легко вымывается) остается еш место для растений в пределах 4 х метров ширины и длинны 11 ти . что садить ? все только для себя,отопление опилом с досветом засада с пападанием на деньгу(((.
Что скажешь?
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Чисто мое ИМХО - вегитарий это система. Она болеет тем что в ней летом случается перегрев.
Если понравилась просто форма теплицы то это на вкус и цвет.
ТЕпличиники-промышленники вегитарии не используют. Я давал ссылку на форум гринталк. Там как раз тусят инженеры, технологии и руководители теплиц. Их мнение - баловство.
Повторю - имеется ввиду не форма теплицы, а сама система вегитария.

Аквапонику попозже расчитаю. Самому стало интересно. Пока я в Челябе, пью синьку.
 
Сверху