Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Блэкаут в Европе 2025

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
305
Поблагодарили
206
Город
Киров
28.04.2025 Испания, Португалия и часть Франции остались без электричества. По крайней мере для обывателей. Метро остановилось.
Я одного не понимаю - как могло исчезнуть электричество в двух странах даже при супкр-пупер атаке хакеров, если его никто себе не забрал? Электростанции любые, хоть тепло, хоть атомные, вырабатывают электроэнергию ежедневно. Для них проблема - это снижение потребления.
Поэтому вопрос: а куда ушла вдруг вся электроэнергия из двух стран?
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,597
Поблагодарили
4,587
Город
Европа
Для них проблема - это снижение потребления.
В Бельгии автобаны освещают ночью! Едешь по Бельгии - светло как днём. Только выехал - ночь!))
куда ушла вдруг вся электроэнергия из двух стран?
А куда она уходит когда ты выключателем щёлкаешь!?))
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
305
Поблагодарили
206
Город
Киров
А куда она уходит когда ты выключателем щёлкаешь!?))
Закон больших чисел. Не все в одно время щёлкают. Так же и банки работают - не все в одно время за деньгами приходят. И производное - овербукинг по билетам.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,597
Поблагодарили
4,587
Город
Европа

Великий Европейской блэкаут.Репетиция очередного девять одинадцать?​

 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
10,867
Поблагодарили
20,358
Город
ДальнийВосток
⚡В Испании и Португалии уже 8-10 часов нет электроснабжения

Не работает общественный транспорт, светофоры, отсутствует электроснабжение на вокзалах и в аэропортах, сбоит сотовая связь и Wi-Fi. Магазины пусты, заканчивается вода.

Существует угроза наводнений из канализации, так как перестала работать откачка воды. Безналичные платежи недоступны, большинство банкоматов отключено.

В Испании уже объявили чрезвычайное положение, мэр Мадрида попросил направить в город армию.


На этом фоне интересно бы почитать как там в сельских районах дела обстоят.
 

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
206
Поблагодарили
50
Возраст
38
Город
Ramenskoe
Кстати, многие выживальшики об этом когда то мечтали. Покупали генератор, и делали альтернативное освещение на солнечных панелях.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,597
Поблагодарили
4,587
Город
Европа

BLACKOUT -ЗАЧЕМ ВОЙНА, ЕСЛИ МОЖНО ВЫКЛЮЧИТЬ СВЕТ?​

 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
305
Поблагодарили
206
Город
Киров
Кто что скажет насчёт вроде как официальной версии - что дескать провода вошли в некий резонанс, а сними стали колебаться и электроны внутри этих проводов, что и привело к блэкауту. ))) Т.е. ветер может влиять на электроны!
Премию надо дать автору этого объяснения. Малиновую...

Но я, как получивший образование из СССР, задаю вопрос понимающим: а куда вдруг исчезла вся мощность на 110 Гигаватт ? Или она была перенаправлена куда-то, что всё объясняет.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,057
Поблагодарили
372
Город
Гомель
куда вдруг исчезла вся мощность на 110 Гигаватт
А куда она могла исчезнуть при аварийном отключении нагрузки?? Реакторы атомные пришлось вроде приглушить.. так писали (или врали). А вообще там все конечно могло быть..
Ведь 110Г вырабатывалось одним генератором или сетью электростанций? Испания хвасталась, что очень значительную часть необходимой энергии пару раз удалось выработать вообще "зеленой" . Ну, панели солнечные, ветрогенераторы..
А гипотезу о влиянии погодных аномалий сами ихние синоптики и опрвергли - метеостанции там ничего особого не регистрировали..
Тут и астрономов не грех поспрашивать относительно магнитных бурь и тому подобного. Ветер конечно электроны в проводах не раскачает, а вот при большой длине ЛЭП да при мощных солнечных вспышках со всеми вытекающими может где-тоти возникло.. хм.. явление. Да и вообще вся эта энергетика очень хрупкое .. производство. Когда- то еще в своем романе "Перегрузка" А.Хейли неплохо описал это.
Рано еще гадать о причинах. Работают же комиссии. Может, чего и найдут. А пока -сплетни сплошные.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,057
Поблагодарили
372
Город
Гомель
Да, вот к слову весьма правдоподобное объяснение нашел в интернете от одного и комментаторов.. Никакой мистики!
По сути весьма правдоподобно.Особенно учитывая опыт ЧАЭС, где трагические события произошли отчасти по вине энергопотребителей. Ведь диспетчер "Киевэнерго" потребовал же возобновить подачу энергии, так как был большой спрос. И именно попытки заново "раскачать" полузаглушенный реактор и привели к катастрофе. Возможно, тут тоже сложился ряд весьма неблагоприятных факторов. А уж привести всю энергосеть в рабочее состояние после аварийного останова - это еще ТА задача.. Синхронизация генераторов - ой! Тот еще геморой!

"
В Испании и Португалии возник дефицит активной мощности ~4 ГВт после аварийного отключения магистральной линии между Наваррой и Пиренеями (соединение с Францией).

Это привело к падению частоты до 49,3 Гц и автоматическому отделению Иберийского полуострова от общеевропейской сети ENTSO-E.

Ещё накануне ENTSO-E предупредила об «оранжевом» уровне угрозы:

- плановый ремонт 6 ГВт АЭС во Франции (Flamanville-3, Cattenom-1),

- остановка 3 ГВт угольных мощностей в Германии,

- резкое сокращение резервов электроэнергии.

Причины кризиса

Узкое место в перетоках Франция → Испания

После мягкой, но ветреной зимы ранняя апрельская жара высушила Пиренейских ГЭС. Импорт из Франции достиг рекордных 4 ГВт, но зависел от единственной ЛЭП – её обрыв привёл к отключению.

Затянувшийся ремонт АЭС во Франции

EDF продлил простой Flamanville-3 на неделю, что в сумме вывело из работы 12 ГВт атомных мощностей (⅕ французского парка).

Задержка сетевых инвестиций

ACER до сих пор рассматривает предложение разделить немецкий рынок на 5 зон, чтобы снизить перегрузку линий север–юг, но решение не принято.

Системные риски, признанные ЕС

Ещё в марте Еврокомиссия рекомендовала гражданам иметь трёхдневный запас воды, еды и power bank’ов – то есть о таких сценариях знали заранее.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Gans52

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
305
Поблагодарили
206
Город
Киров
Я не энергетик совсем, но закон сохранения энергии помню. И если электростанции вырабатывали эту электроэнергию до блэкаута, а она (электроэнергия) вдруг исчезла, то она должна была либо произвести работу, перейти в тепло, либо накопиться где-то.
Куда делась электроэнергия? Почему засекретили расследование? Хакеры могут лишь перенаправить энергию, но не уничтожить её. Поэтому конечный вопрос: куда делась электроэнергия?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,057
Поблагодарили
372
Город
Гомель
И если электростанции вырабатывали эту электроэнергию до блэкаута, а она (электроэнергия) вдруг исчезла, то она должна была либо произвести работу, перейти в тепло, либо накопиться где-то.
Представим себе гору, на вершине которой водохранилище. Из которого к подножью горы идет труба, по которой за 1 минуту может вытекать 100 литров воды. Потом на этой трубе повернули вентиль. Вода внизу горы исчезла. Ну и что? Это же не означает, что вода куда- то должна сливаться.
Мощность электроэнергии зависит от напряжения и силы тока. А ток зависит от того, величины нагрузки. Нет нагрузки ( отключили утюг или чайник от розетки) - потребляемый ток стал равен 0. А если ток равен нулю, то и мощность стала равна нулю. Ведь мощность электростанции - это сколько она может выдать максимум. Например, квартирный счетчик может выдать 10 ампер. При напряжении сети 220 вольт это 220×10=2200Вт. А мы выклюим утег и электрочайник и оставим лампочку на 200Вт. Куда делись тогда 2000Вт? Неужели они накапливаются в квартире или пошли в холодильник соседа?
Конечно, резкое падение нагрузки электростанция не любит. Там свои специфические проблемы. Как и аварию вызывает повышенное потребление энергии - тогда просто перегрузка вызовет именно перегрев проводов. И самого генератора.
Почему засекретили расследование?
А кто сказал, что засекретили? Разбираются.. Не все так просто..
А если уж о засекречивании, то вот для примера поищите историю о блэкауте в Москве в 2005 году. Когда из-за аварии на одной подстанции "понеслась по кочкам" энергосистема все Москвы и частично пары областей. Метро частично стало, в домах лифты остановились.. Трамваи и троллейбусы.
Причины? - все как всегда.. Где- то своевременно не заменили технику (распил бабла- это святое!), где- то просто "тормознули мозги". А дальше уж все пошло автоматически. А потом уж Президент начал делать "оргвыводы" и мало не показалось руководству энергокомпании и еще многим.
Другой вопрос, что всегда должен быть "стрелочник". Ну вот и в Европе возможно сейчас ищут "кто ДОЛЖЕН быть виноват". А то скажи всю правду - и вдруг окажется, что сама власть "мышей не ловит", а тут выборы скоро..
Блэкаут устроить сложно, но - это как спичка у стога сена. Начнет полыхать - хрен сразу потушишь.
А вот даже если провода починили - то опять же сразу все электростанции подключить нельзя! Проблема синхронизации частоты и особенно фазы. Это особые и долгие " танцы с бубном".
Поясняю весьма примитивно: одной электростанции на всю область по мощности мало. Допустим, надо два таких. А в сети переменный ток. Частотой 50 герц. То есть он 50 раз в секунду меняет направление . Если посмотреть на розетку то там 50 раз электроны бегут из правой дырки в левую, и 50 раз наоборот. Туды--сюды и так далее. Так вот, что бы две электростанции стали подавать в сеть электроэнергию - то направления движения электронов от каждой электростанции должны совпадать. Иначе будет замыкание. Это как взять две батарейки по 1,5 вольта , и соеденить их параллельно для большей мощности (емкости). Если соеденить плюсы и минуса попарно - все будет хорошо. А если наоборот? - энергии такая сборка не выдаст, а батарейки испортятся.
А на электростанциях огромные массивные роторы генераторов вращаются. Потому их надо не просто запустить, но и добиться синхронного вращения.
Получается, что всю область сразу подключать нельзя. Надо запустить генератор 1, и к нему можно подключить только половину нагрузки. Потом надо запустить второй генератор, добиться что бы все параметры выдаваемой им энергии совпали с первым, и только потом его можно включить в общую сеть и подключать остальных потребителей. А так как тут произошла авария на несколько стран -- то и генераторов было много. И каждый надо было подключать отдельно, по очереди.. Соответственно это дело не 5 минут и даже не одного дня.
 
Сверху