Москва. Московская область.

[Басар]

Как вы видите совместное выживание? Где? Как? Что для этого надо?

Понимаю, что вопрос не мне.))
Но немного порассуждаю.
1. Необходимо понимать хотя бы предполагаемые сценарии БП.
2. Определить свои предполагаемые действия по каждому сценарию (или сгруппировать).
3. Проводить подготовку по всем своим возможным действиям.
4. Вести подготовку заранее и если что, то действовать быстро, не тормозить.
Нельзя рассматривать только один единственный путь (например я уеду на дачу). Необходимо разрабатывать много вариантов и готовиться ко всем.
Теперь по "совместному выживанию".
Тут каждый должен быть по максимуму универсальный (хорошо бы ещё 1-2 уникальных умений).
И уже так решать вместе задачи по выживанию. Иждевенцы будут всегда, но их не должно быть преобладающее количество (но может быть и так).
Каждому надо найти дела по силам и возможностям.

 

[Paseka]

И уже так решать вместе задачи по выживанию.

Концепция выживания на 10-30 дней подразумевает покидание текущего места жительства (стало непригодным и опасным) и перемещение в какое то подготовленное место для пережидания и если опасность не исчезла, то перемещение дальше на другое подготовленное место для жизни или пересидеть. Ключевое тут - подготовленное место. Это может быть бытовка с отоплением, жилой прицеп, землянка. Вот мне интересно, что эти люди хотят получить под видом формирования группы. Получить где то вписку на случай БП? Самим сделать запасные аэродромы? Еще что то , какие то идеи?

 

[ГАНЗА]

Я новичок в вопросах БП. Поэтому подписался на этот ресурс с целью найти единомышленников, с кем можно сгруппироваться по совместной взаимопомощи в случае БП.
На вопрос что для этого надо, думаю так
1 создание группы людей в радиусе 100 от Москвы готовых на взаимопомощь
2 встреча этих людей (обязательно вживую. без компьютеров) для совместного договорняка о коллективном взаимодействии при БП.
Все остальные вопросы типа ЧТО-ГДЕ-КОГДА-КАК обсуждаются только в живую. Я считаю, что живое общение отсеит компьютерных и диванных "специалистов" и покажет тех, кто готов реально оторвать жопу от дивана, Уже при встрече решается кто и что делает при БП, Всем, кто прочел это и кто РЕАЛЬНО заинтересован в союзе людей региона Москвы и Мос области, присылайте все телефоны для контакта на мою почту jwp7361@mail.ru. Сбор всех телефонов будет собираться всю весну.Ближе к теплу будет созвон и сигнал полундра все встречаемся. у меня все

 

[Paseka]

1 создание группы людей в радиусе 100 от Москвы готовых на взаимопомощь

Вы наверное хотите стать вожаком группы и командовать? И второе - если у кого то есть место для пересидки БП, то зачем ему пускать к себе толпу халявщиков? За какие заслуги? У него же джокервиль не резиновый и запасы аварийные не госрезерв. Он не сможет кормить толпу неподготовившихся из человеколюбия. Которые не потратили на это ни чего. Не подстелили соломки. А только открывают голодные рты как птенчики.
Третье: в таких сообществах по интересу первоначально всё строится на доверии, что помыслы у всех чисты и не обманут. Вы написали что вам 83 года и вы наверное пенсионер. Зачем вам какое то сообщество? Вы там будете балластом а не двигать прогресс. Или вам надо набрать людей для физического труда и присваивать их результаты себе? У вас есть семья, дети, внуки? Зачем вам выживальщики? А если вы написали не свой возраст, то как вам теперь доверять? Вы же начали с обмана. А доверие это очень чувствительное чувство. Буквально несколько неправильных слов и его нет.

 

[Рей]

если у кого то есть место для пересидки БП, то зачем ему пускать к себе толпу халявщиков? За какие заслуги? У него же джокервиль не резиновый и запасы аварийные не госрезерв. Он не сможет кормить толпу неподготовившихся из человеколюбия.

Тут действительно очень актуальный вопрос! Если скажем часть выживальщиков на юге области, а часть на севере от города.. То при серьезной катастрофе скажем город разрушен ядерным ударом, ветер северный.. Значит, с юга ( на который вся грязь радиоактивная выпадет ) все должны в обход города как-то добраться до северных друзей и там.. Убежище на скажем 10 человек, и приехало еще 20 или 30..
Тут надо иметь вокруг города несколько весьма серьезных укрепленных баз хотя бы по всем сторонам света. Азнавит, это не просто "домик в деревне", а уже что-то более крупное с охраной запасов.
Проблема "понаехавших гостей" всегда актуальна, если ты не владелец крупного поместья. Да и 100 км от столицы - тут еще и (как писал один товарищ на другом ресурсе) в реальности "мервая продовольственная пустошь". Толпы выжившего "планктона" из столицы и окрестностей подобно саранче могут сожрать все до последней соломы..
Вопросы "как отбиться от саранчи" и как добраться до друзей (это с собой еще наверное надо везти припасы?!) всегда актуальны. В любом регионе с "мегаполисом" даже местного масштаба.

2 встреча этих людей (обязательно вживую. без компьютеров) для совместного договорняка о коллективном взаимодействии при БП.

Ну, договориться можно наверное , но это если не
"БП нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь".
По идее это надо заранее, при первых признаках угрозы "БП " бросать все и заранее собираться на какой-то базе. Которую надо еще построить в тихом, неприметном лесочке.. А если уж что- то вот случилось сегодня или вчера, то .. может быть поздно выдвигаться..
В нынешних реалиях "последней красной черты" массовый налет дронов согласно новой концепции РФ это уже вроде как один из возможных поводов к применению ядерного оружия и соответственно - ответный ядерный удар противника ?
К сожалению, сейчас такое понятия как "тыл" становиться очень условным, а "подлетное время" очень ограничивают время от получения сигнала "атом!" до катастрофы. Вроде как максимум 15 минут в лучшем случае.
А даже если не "ядерка", то все равно это не "неделя до оккупации".

 

[Басар]

Я новичок в вопросах БП. Поэтому подписался на этот ресурс с целью найти единомышленников, с кем можно сгруппироваться по совместной взаимопомощи в случае БП.
На вопрос что для этого надо, думаю так
1 создание группы людей в радиусе 100 от Москвы готовых на взаимопомощь
2 встреча этих людей (обязательно вживую. без компьютеров) для совместного договорняка о коллективном взаимодействии при БП.
Все остальные вопросы типа ЧТО-ГДЕ-КОГДА-КАК обсуждаются только в живую. Я считаю, что живое общение отсеит компьютерных и диванных "специалистов" и покажет тех, кто готов реально оторвать жопу от дивана, Уже при встрече решается кто и что делает при БП, Всем, кто прочел это и кто РЕАЛЬНО заинтересован в союзе людей региона Москвы и Мос области, присылайте все телефоны для контакта на мою почту jwp7361@mail.ru. Сбор всех телефонов будет собираться всю весну.Ближе к теплу будет созвон и сигнал полундра все встречаемся. у меня все

Прежде чем созваниваться и встречаться необходимо убедиться стоит ли на это тратить драгоценное время.
Что вы можете предложить из своих ценных навыков, снаряжения, запасов и укрытий для членов группы?
Я вот далеко не новичок и кидаться к новичку на встречу желания особо нет.

 

[Paseka]

Все эти обьединения выживальщиков - это шляпа. На моей памяти сходки бывали только в районе 10 годов, в жирные времена. Потом уже всё. Да и толку от них нет. К примеру вы сами готовы набить свою квартиру незнакомыми людьми? Потому что они нуждаются и им некуда идти? Тем более бывает что они насрут у вас на коврике (образно) за вашу доброту? И сожрут вашу еду?

 

[Басар]

Все эти обьединения выживальщиков - это шляпа. На моей памяти сходки бывали только в районе 10 годов, в жирные времена. Потом уже всё. Да и толку от них нет. К примеру вы сами готовы набить свою квартиру незнакомыми людьми? Потому что они нуждаются и им некуда идти? Тем более бывает что они насрут у вас на коврике (образно) за вашу доброту? И сожрут вашу еду?

Всё дело в том что очень сложно найти подходящих людей. Практически невозможно.
Мало того что бы он был нормальным и адекватным, имел хоть какие то навыки и желание работать вместе, вкладываться, но и его семья на это шла.

 

[Paseka]

Всё дело в том что очень сложно найти подходящих людей. Практически невозможно.

Так оно и есть, просто настоящее общество дает такие установки которые для обьединения не подходят. Для общины и общинного житья нужно совсем другое а его негде взять, люди не приучены к этому. В общине нет и не должно быть конкуренции а должна быть взаимопомощь и сотрудничество. Короче нынешние не годятся для дружного сообщества. А переучивать и менять ориентиры это сложная и маловыполнимая задача. Потому что все уже привыкли так как есть. Почитайте Эриха Фромма про психологию первобытно общинных племен, поймете о чем речь.

 

[Корвет]

есть несколько правил, которые нужно понимать, прежде чем организовывать любую группу/группировку.
1. Нужна ли тебе эта группа. и для чего.

2. Некоторые люди неизбежно будут сидеть на шее у других.

3. 1+1+1+1+1 не всегда равно 5. иногда это 2, а иногда это 10.

4. многое зависит от лидера.
лидер не тот, кто говорит что делать другим, а тот, чей авторитет незыблем. авторитет зарабатывается потом и кровью.
что бы стать лидером, иногда нужно сместить прежнего лидера.
сместить проще, чем потом удержать лидерство.
не группа работает на лидера, а лидер на группу. и не советами, а именно делом.
не питайте иллюзий что лидером будете именно вы. да и надо ли оно вам?

5. вступив в группу нужно понимать, что вы подписываетесь тащить все дела группы навсегда.
не получится сегодня быть в группе, а по вторникам и четвергам быть одиночной.
таких людей называют проститутками или блядями. или вы группа или сборище блядей.

6. в группе нет справедливости для всех. всегда кому-то будет казаться что он приносит больше чем получает.

7. организовывать группу с незнакомыми людьми - утопия.
входить в чужую группу или принимать в свою новичка можно только с поручительства авторитетного члена группы и после испытательного срока

 

[Басар]

Так оно и есть, просто настоящее общество дает такие установки которые для обьединения не подходят. Для общины и общинного житья нужно совсем другое а его негде взять, люди не приучены к этому. В общине нет и не должно быть конкуренции а должна быть взаимопомощь и сотрудничество. Короче нынешние не годятся для дружного сообщества. А переучивать и менять ориентиры это сложная и маловыполнимая задача. Потому что все уже привыкли так как есть. Почитайте Эриха Фромма про психологию первобытно общинных племен, поймете о чем речь.

Полностью с вами согласен.
Поэтому для своей группы составил свой устав, при согласии с которым и придерживаясь таких принципов можно было бы сосуществовать группой.
Но вся проблема в "кадрах".))))

есть несколько правил, которые нужно понимать, прежде чем организовывать любую группу/группировку.
1. Нужна ли тебе эта группа. и для чего.

2. Некоторые люди неизбежно будут сидеть на шее у других.

3. 1+1+1+1+1 не всегда равно 5. иногда это 2, а иногда это 10.

4. многое зависит от лидера.
лидер не тот, кто говорит что делать другим, а тот, чей авторитет незыблем. авторитет зарабатывается потом и кровью.
что бы стать лидером, иногда нужно сместить прежнего лидера.
сместить проще, чем потом удержать лидерство.
не группа работает на лидера, а лидер на группу. и не советами, а именно делом.
не питайте иллюзий что лидером будете именно вы. да и надо ли оно вам?

5. вступив в группу нужно понимать, что вы подписываетесь тащить все дела группы навсегда.
не получится сегодня быть в группе, а по вторникам и четвергам быть одиночной.
таких людей называют проститутками или блядями. или вы группа или сборище блядей.

6. в группе нет справедливости для всех. всегда кому-то будет казаться что он приносит больше чем получает.

7. организовывать группу с незнакомыми людьми - утопия.
входить в чужую группу или принимать в свою новичка можно только с поручительства авторитетного члена группы и после испытательного срока

Очень согласен с вами.
Вообще, в "мирное время" никто не хочет отдавать всё своё время и силы на группу. Соответственно все дела вялотекущие или вообще загибаются. Вынуждать и заставлять бесполезно. Поэтому и все группы разваливаются.
А если случиться какая то бп, то получается сборище никчёмышей которые считают, что вот сейчас то им помогут..

 

[Paseka]

2. Некоторые люди неизбежно будут сидеть на шее у других.

Такие группе не нужны, они развалят сообщество, их надо гнать.

4. многое зависит от лидера.
лидер не тот, кто говорит что делать другим, а тот, чей авторитет незыблем. авторитет зарабатывается потом и кровью.
что бы стать лидером, иногда нужно сместить прежнего лидера.
сместить проще, чем потом удержать лидерство.
не группа работает на лидера, а лидер на группу. и не советами, а именно делом.
не питайте иллюзий что лидером будете именно вы. да и надо ли оно вам?

Вы выстраиваете стайную иерархию, но есть и другие, к примеру совет старейшин, где нет одного лидера и никто не борется за место убивая другого лидера или нейтрализуя его. Там власть ума а не силы.

5. вступив в группу нужно понимать, что вы подписываетесь тащить все дела группы навсегда.
не получится сегодня быть в группе, а по вторникам и четвергам быть одиночной.
таких людей называют проститутками или блядями. или вы группа или сборище блядей.

Группа всё таки это не мафия, в группе нет "навсегда". Если это не так то нафиг такая группа.

6. в группе нет справедливости для всех. всегда кому-то будет казаться что он приносит больше чем получает.

Вы путаете справедливость и чувство справедливого распределения результатов труда. Кто не согласен часть отдавать на благо сообщества тот не нужен сообществу.

7. организовывать группу с незнакомыми людьми - утопия.
входить в чужую группу или принимать в свою новичка можно только с поручительства авторитетного члена группы и после испытательного срока

Изначально все люди незнакомые. А все эти поручительства - фигня полная. Нужно иметь в группе опытного психолога чтобы он вскрывал быстро ненужных группе и опасных клиентов и быстро их просить на выход. Пока они не разрушили саму группу. А разрушить группу это очень просто. Я сам наблюдал разрушение некоторых групп воочию.

 

[Корвет]

но есть и другие, к примеру совет старейшин, где нет одного лидера и никто не борется за место убивая другого лидера или нейтрализуя его

где? теория, или есть личный опыт?

убивая другого лидера или нейтрализуя его

у вас крайности.
не придется убивать, но некоторая борьба есть.
обычно все само собой происходит.
и желающих занять место лидера не так много, поверьте.

Вы путаете справедливость и чувство справедливого распределения результатов труда. Кто не согласен часть отдавать на благо сообщества тот не нужен сообществу.

то же самое, просто другими словами))))

Нужно иметь в группе опытного психолога чтобы он вскрывал быстро ненужных группе и опасных клиентов и

бла-бла-бла.....
тот случай, когда хочется возразить, но по делу нечего сказать?

Пока они не разрушили саму группу. А разрушить группу это очень просто. Я сам наблюдал разрушение некоторых групп воочию.

расскажите про свой опыт.

из моего опыта - в группе не может быть демократии.
могут быть правила, принципы, понятия.
могут быть прения и выслушивание мнения каждого. но никаких советов старейшин и прочих демократических органов в небольшой группе быть не может.
это явно следующий уровень. когда у вас не группа, а село, несколько сел, район, город. со своими лидерами.
имхо

 

[Paseka]

из моего опыта - в группе не может быть демократии.

В вашей группе - да, диктатура. Но хорошо когда диктатор умный, а если самодур? То его придется убивать следующиму диктатору, поумнее, а потом убивать следующиму и так далее. Или организовывать дем выборы главаря, но это уже не диктатура а демократия. Что вам не приемлемо. Опыт есть но делиться им пока не готов. Да и не вижу смысла. Потому что каждый приобретает свой опыт набивая шишки и не хочет учитывать чужой опыт. Потому что каждый выживет персонально и умрет тоже персонально. Выживать будет только сообщество, меняя старых умерших членов на новых, рожденных вновь. Так было и так будет веками.

 

[Корвет]

В вашей группе - да, диктатура. Но хорошо когда диктатор умный, а если самодур?

не диктатор, а авторитет.

То его придется убивать следующиму диктатору, поумнее, а потом убивать следующиму и так далее.

от долбоеба просто люди уходят. для этого не нужно никого убивать.
вам такой вариант в голову не приходил?

Опыт есть но делиться им пока не готов. Да и не вижу смысла.

"у меня есть опыт. только он в деревне у бабушки" ))))

хотите что-то доказать, доказывайте.
на примерах. а не пустой болтовней.

 

[Paseka]

от долбоеба просто люди уходят. для этого не нужно никого убивать.

Уходят без вещей и средств к существованию. Да. А все средства остаются у долбоеба.

хотите что-то доказать, доказывайте.

А смысл в этом какой? Только зря потраченное время. Потому что я сам себе кое что доказал и мне этого хватит. А оппоненты и их мировоззрение меня мало интересует пока они не начинают стрелять в мою сторону или угрожать стрелять. Вы лучше Митю спрашивайте насчет учений. Если у него остался энтузиазм.

 

[Корвет]

Люди группируются и сейчас.
масса примеров.
потому что некоторые вещи в одиночку получаются хуже чем сообща.
так всегда было и всегда будет.
люди стадные существа, как ни крути.