Что из продуктов/вещей более ценно при БП?...

[Captain Deadly]

Вводная - БП, экономический (в стиле Аргентина-2003) или военно-экономический (типа ВОВ 1941-1945 гг. или локальных конфликтов) и несколько лет сразу после него.

Вопрос: что из перечисленного ниже будет НАИБОЛЕЕ ЦЕННО/востребовано в качестве даже не столько запаса для себя, сколько в качестве обменного фонда на нужные вещи/продукты?

Сахар, соль, спички, спирт, золото, валюта, патроны, оружие, табак, инструменты, посевной материал, мыло, батарейки, фонари, швейные иголки, ГСМ, антибиотики/антисептики, что-то еще.

Что скажут камрады? Имхо, не все здесь просто, как показалось на первый взгляд...

Почитайте (это Босния) http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=459973

<i>Деньги - очень быстро обесценились - мы вернулись к обмену : за банку тушенки - можно было поиметь женщину (тяжело об этом говорить - но это так), большая часть женщин, торговавших собой - были отчаявшиеся матери.
Оружие и боеприпасы, свечи, зажигалки, антибиотики, бензин, батарейки и еда - за все это - мы дрались, как звери</i>

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:57 ----------

Почитайте (это Босния) http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=459973

"6-Была ли польза от золота и серебра ?
Да. Я лично все золото, что было в доме поменял на боеприпасы
Иногда нам в руки попадали деньги - доллары и дейчмарки - на них покупали некоторые вещи, но это случалось редко и цены были астрономические : например банка консервированной фасоли 30-40$. Местная валюта быстро обесценилась, все - приобретали обменом.
7-Дорого ли стоила соль ?
Дорого, но кофе и сигареты - были еще дороже. У меня было много алкоголя - я его менял без проблем, потребление алкоголя возросло более чем в 10 раз по сравнению с мирным временем
Сейчас может быть выгоднее запастись сигаретами, зажигалками и батарейками - они меньше места занимают.
В то время я не был "сюрвивалистом", у нас не было времени на подготовку, за несколько дней до того, как говно попало в вентилятор политики по телевизору повторяли, что все идет по плану, нет поводов для беспокойства. Когда небо упало нам на голову - мы взяли то,что могли."

 

[лилия]

Возделывать нужно поля, чтобы получить нормальное количество масла. Причём процесс переработки весьма затруднён, т.к. лично мы, например, вообще не в курсе как это делается. Я только знаю, что есть лён именно масличный, а есть тот, который на ткань. Один из них долгунец... а про другой даже и не знаю. С коноплёй даже хуже. Кроме конопляного семени в кормах для канареек я её не встречала. Поэтому мне на данном этапе нашего развития проще купить 100 бутылок растительного масла 5 л по 350 рублей (ну, да, это не соль по 12 р), и забыть про этот вопрос на 100 месяцев, а то и больше. А 100 месяцев это 8 лет, кажется. Приличный срок.

Поэтому в старину мало жарили. Масло растительное моя бабушка использовала в смеси с топленным. Для таких специфических вещей как чак-чак, кош-теле и т.п. Вся выпечка шла в духовке, жарили только пышки и обычно на топленном. Подсолнечное масло стало модным на волне борьбы с холестерином. Бабушка прожила 80 лет, блины она в сливочное масло макала так, чтоб капало.

 

[фасолька]

в моей семье раньше использовали сливочное масло,
и осенью когда устанавливались холода резали поросёнка
сальные места топили натопленное выставлялось на холод
получались толстые сальные шайбы пирамидой лежали в сарае всю зиму и использовались для готовки
миска диаметром около 30 см
а растительное покупалось или обменивалось...называлось постное масло))) я с детства привыкла к этому названию
душистое...для заправок большей частью

 

[лилия]

а растительное покупалось или обменивалось...называлось постное масло))) я с детства привыкла к этому названию
душистое...для заправок большей частью

А такого - перед приготовлением обжарьте на растительном масле - не было. Это нанесли за последние 35-20 лет.

 

[Жменька]

лилия, фасолька, девочки, я тоже деревенскую "сметану" 85% жирности люблю )) Но мы много постимся, и растительного, постного масла у нас уходит много. В щи постные плюхну масличка - и лепота. Понятно, что и без него прожить можно, но с ним-то лучше...

По поводу шайб сальных - слышала, что так и молоко зимой замораживали и хранили. Не видела ни разу.

 

[Sadovod-777]

Фасольке, о том был ли БП в 1917-1939 гг. для нашего населения или нет.

Пусть и утрируя, но по такой логике: пришел в деревню в 1920-м красный продотряд, расстрелял мужиков-глав семей, выгреб все зерно и запасы, включая семенное на следующий год, - БП, уехал, женщины с оравой ребятишек остались на голодную смерть (зимы теперь не пережить). Но лебеда-то пока (до снега) растет и комиссар с ЧОНовцами уехал - значит кризис миновал, решение-то (лебеда) есть, значит БП - уже нет, а есть "адаптация". Странная логика. Имхо, после отъезда комиссара БП для деревни только-только начинается.

А в Африке местные в доколониальный период так массово не мерли и не убивали друг друга. Тогда их было очень мало и жили они в равновесии с природой, в экосистеме. А колониальные власти (медицина, культурное земледелие) позволили местным расплодиться до 2 млрд, но когда белых "колонизаторов" частью выгнали, частью вырезали, то эти 2 млрд. вдруг оказались и без медицины, и с неплодоносящими полями (без еды), да еще дешевые автоматы АК привозят. Вот тут и началось и массовая голодуха, и массовая перманентная резня. Ничего себе "адаптация"...

Имхо, нельзя считать БП только несколько дней после часа "Ч", а все последующее - адаптацией, это - неверно. Имхо, БП может длиться и годами.

Впрочем, это - пустой спор...

 

[лилия]

По поводу шайб сальных - слышала, что так и молоко зимой замораживали и хранили. Не видела ни разу.

Зимой сделайте и посмотрите. В любую миску, которую не жалко ибо выколачиваешь, можно эмаль отбить. И конусом. Легче выйдет. Проще в пластик.

 

[фасолька]

лилия, у меня есть раритетная миска...4 поколение в ней сало морозила ещё моя прабабушка))) есть хитрость, можно на дно положить марлю или ткань, и легко вытаскивается)))
хотя из семейной оно вышибается и выковыривается и без тряпочек

Ничего себе "адаптация"...

это им так поломали адаптацию и адаптируются к поломанной


Sadovod-777, даже спору нет, что многие погибли,
но этож бп, не все его переживают, переживают те кто адаптировался

я ж рассказывала в войну было много беженцев, шли по дорогам
такой способ адаптации
что они решили, что если уходить, то шансов выжить больше, это реализации
трудная и опасная, но уже не сам бп
там комплекс мероприятий
например ты утром встал и есть нечего...бп? да!
и ты ищешь способ с этим справится...
есть личные мелкие бп, а есть глобальные.

 

[Жменька]

Зимой сделайте и посмотрите

у нас такого количества молока-то нет, нам хранить нечего )))

 

[Captain Deadly]

пришел в деревню в 1920-м красный продотряд

К слову, продразверстка была введена царским правительством.

 

[Sadovod-777]

К слову, продразверстка была введена царским правительством.

Это так, но не нужно сравнивать принудительную продажу части урожая по твердым госценам (пусть они и не нравились) в военном 1916-ом, и "революционную реквизицию" (просто изъятие) ВСЕГО урожая, включая семенного-посевного, в 1920-м, что означало, как правило, невыживание семьи. Дьявол, как всегда, в мелочах...

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:21 ----------

Почитайте (это Босния) http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=459973

Спасибо за ссылку, читал это в свое время. Действительно интересный текст. Но там была специфика - южная Европа, жаркий климат, окружен и блокирован небольшой город, из которого физически не выйдешь.
К слову, тогда меня удивило, что автор текста называет в числе очень дорогих (т.е. сильно востребованных) вещей батарейки и кофе.

 

[KOHTAKT]

К слову, тогда меня удивило, что автор текста называет в числе очень дорогих (т.е. сильно востребованных) вещей батарейки и кофе.

Знакомая рассказывала, что когда в США где-то в начале века приключился коллапс из-за повреждения ЛЭП с Канадой, буквально за сутки смели в магазинах всю технику, работающую от батареек и в первую очередь радиоприемники. Информационный голод, неопределенность и неизвестность. Возле костров на улицах кучковались как раз вокруг работающих приемников.

На фоне привычного информационного шума как-то сложно прочувствовать значимость ходячей фразы "Кто владеет информацией, владеет миром". А вот когда этот поток обрывается...

 

[Жменька]

Информационный голод, неопределенность и неизвестность.

Когда в Москве на востоке когда-то там давно чубайснула электростанция, я в Майском чае работала (по-моему, много раз рассказывала уже). И у нас всё крякнулось - связи нет, компы не работают, автобусы не ездют и т.д. А у меня на телефоне было радио, и вот правда - как сводки имформбюро. Включала для экономии батареек раз в час, что ли, к выпуску новостей. Так народ вокруг меня кругами становился, все молчат и внимательно слушают - что там происходит, в мiру-то. Нас часа в три по домам отпустили. До этого времени все слонялись кто куда, потому что ну вообще ничегошеньки не работало. Даже чайники электрические.

 

[KOHTAKT]

Когда в Москве на востоке когда-то там давно чубайснула электростанция

Да, памятное приключение. Дочка рассказывала, что чуть не первым делом завхоза послали за "Кронами" к какому-то древнему приемнику, который у того где-то на складе был заныкан.
Что интересно, клиенты и в этот день приезжали в офис. Но тех сотрудников, кто плотно на компьютеры был завязан (бухгалтеры, юристы) тоже раньше распустили по домам.

 

[лилия]

у нас такого количества молока-то нет, нам хранить нечего )))

Поросенка не откармливайте? Про баранов кур и мускусов помню. Про деток тоже! Молодцы!

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:05 ----------

По теме. Если зерно можно вырастить, то смолоть проблемно. Может какие мельнички будут востребованы. И те же прессы для растительного масла.

 

[Юрек]

Вопрос: что из перечисленного ниже будет НАИБОЛЕЕ ЦЕННО/востребовано в качестве даже не столько запаса для себя, сколько в качестве обменного фонда на нужные вещи/продукты?
Сахар, соль, спички, спирт, золото, валюта, патроны, оружие, табак, инструменты, посевной материал, мыло, батарейки, фонари, швейные иголки, ГСМ, антибиотики/антисептики, что-то еще.
Что скажут камрады? Имхо, не все здесь просто, как показалось на первый взгляд...

Непросто потому что расплывчаты начальные условия БП. Если он экономический, то дома можно держать всё по списку и в изрядных количествах.
Если придётся драпать с рюкзаками, то надо выбирать.
Сахар? Нет, тяжёлый и без него можно обойтись. Ну, самую малость, детям.
Соль? Ограниченно, тяжёлая. Только для личных нужд.
Спички? Да, очень легкие, берём много и потом меняем.
Спирт? Ограниченно, тяжёлый. Только для личных нужд.
Золото? Да, тяжёлое, но количественно его как правило очень мало. Берём всё и потом меняем.
Валюта? Да, очень легкая, берём всё что есть и потом меняем. Никто не хочет менять? Растапливаем валютой печку
Оружие? Да, без разговоров. Но не для обмена.
Патроны? Ограниченно, тяжёлые. Только для личных нужд.
Табак? Да, очень лёгок, берём много и потом меняем.
Инструменты? Ограниченно, тяжёлые. Только для личных нужд.
Посевной материал? Да, очень лёгок (не картофель), берём много и потом меняем. Но ограниченный срок хранения!
Мыло? Ограниченно, тяжёлое и быстро расходуется. Только для личных нужд.
Батарейки? Ограниченно, тяжёлые. Только для личных нужд. И ограниченный срок хранения!
Фонари? Если только карманные, на "пальчиках". Но учтите: без батареек они никому не нужны. Для обмена будут идеальны "динамки".
Швейные иголки (и нитки)? Да, очень легкие, берём много и потом меняем.
ГСМ? При пешем драпе однозначно нет (кроме оружейной смазки), при автомобильном - тяжёлое и быстро расходуется. Только для личных нужд.
Антибиотики? Да, очень легкие, берём много и потом меняем. Но ограниченный срок хранения!
Антисептики? Только для личных нужд, независимо от количества (это личное мнение).
При автомобильном драпе набор будет несколько иным, но нужно учитывать: место в багажнике не бесконечно.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

Я бы добавил к списку верёвки (они продаются в хозмагах обычно кусками по 20-30 метров, очень нужная вещь, потребуется - заменить нечем), и ножи. Нож это больше чем инструмент.

 

[Sadovod-777]

Знакомая рассказывала, что когда в США где-то в начале века приключился коллапс из-за повреждения ЛЭП с Канадой, буквально за сутки смели в магазинах всю технику, работающую от батареек и в первую очередь радиоприемники. Информационный голод, неопределенность и неизвестность. Возле костров на улицах кучковались как раз вокруг работающих приемников.

Описанный случай, как и у нас в Москве в Капотне, - это не БП, а - локальный П, по месту, по времени, по величине. Тут батарейки для радио важны, чтоб, хоть, определить - как до дома доехать. А вот, в ситуации с настоящим БП, когда уже которую неделю устойчиво находишься на базе, продукты уже заканчиваются, начинаешь думать - где их найти, что оставить себе, а что - обменять. Общая ситуация и так ясна, ясно, что это - надолго, ничего неожиданного не будет, радио просто не нужно.
Батарейки имеет смысл обменять в первую очередь, на что-то съедобное или полезное для добывания продуктов. Кофе - то же. Кому оно нужно, когда жрать хочется?

Но одно из этого боснийского текста однозначно вытекает: в случае БП у нас в крупных городах будет просто настоящий ад, не выживет 90 процентов в них оставшихся. Его описания как все друг друга грабят/убивают и каждый за себя - это что-то. И, ведь, это не наши теоретические умствования, там это БЫЛО, в реальности.

 

[Скржитек]

Что из продуктов/вещей более ценно при БП?... - то что тебе будет необходимо, а у тебя этого нет.

 

[KOHTAKT]

Общая ситуация и так ясна, ясно, что это - надолго, ничего неожиданного не будет, радио просто не нужно.

Это почему же? Общая ситуация сопровождается очень многими отдельными событиями. Неужели не интересно узнать, что в верхнем течении любимой речки все же прорвало очистные сооружения брошенного химзавода, что ветер с бабахнувшей не так уж и далеко АЭС сменился на совсем для места отсиживания неблагоприятный, что в райцентре (где собирались выменивать батарейки на позабытую второпях соль) свирепствует какая-то эпидемия?

 

[Sadovod-777]

Неужели не интересно узнать, что в верхнем течении любимой речки все же прорвало очистные сооружения брошенного химзавода, что ветер с бабахнувшей не так уж и далеко АЭС сменился на совсем для места отсиживания неблагоприятный, что в райцентре (где собирались выменивать батарейки на позабытую второпях соль) свирепствует какая-то эпидемия?

Дык при серьезном БП (а у нас даже экономический БП будет много круче Аргентины-2003) по радио местных-то новостей просто не будет, по причине полного отсутствия корреспондентской сети. И сейчас-то у нас с внутрироссийской информацией не густо. А знать мнение "Радио-Свобода" из Праги или какого-нибудь "Радио Временного правительства РФ" из Киева по общеполитическим вопросам - никому не нужно будет.