Добыть огонь-варианты. Использование всего чего возможно. (кроме спичек зажигалок).

[Неон]

Ты пойми, что вот это не открытие для тех кто уже тут долго.

А их тут практически уже нет. Вымерли как мамонты на 90%. Кто сейчас на ыоруме из старожилов вообще? Ау! Только модератор.. Живодер, Бионик и может еще пару человек. Неужели думаете, что новый человек будет перерывать гору информации в поисках "в чём хранить спички" и воспользуется советом купить зубной порошок в жестянке времен СССР? Информация устаревает, знаете ли. Не вся, но многое.

Но у тары есть и минус = это доп. вес и объём.

А мне вот Живодер вздыхал тут, что для него на первом месте не водонепроницаемость, а прочность тары. И потому у него спички в жестяной коробке. А вы купите заготовку для ПЭТ - бутылок и попробуйте раздавить её. Поверьте, потсравнению с жестянкой - это как танк и легковушка. Да, может и тяжелее. Но - полная водонепроницаемость.
Спички бывают и водостойкие. Но знаете, я скорее найду в любом магазине обычные и пополню запас ими.

Неон я бы рекомендовал использовать поиск по форуму тогда б было бы понятно почему лениво обсуждать одно и то же, да и тем кто то пишет, что форум сдох - тема конечна, по любому поводу практически всё обсуждено и не раз.

Я этот форум начал просматривать ну наверное минимум 5 лет тому назад. Лениво обсуждать? - а как же кролики? Которые недавно вдруг воскресли в естественном лесу? Господин модератор! Вы вспомните. Тему не я воскресил, но раз уж пошлел такой разговор.. Я не поленился посмотреть в начало темы и там модератор аки крупье сразу объявил еще в начале "ставок больше нет".
Я как бы давно наблюдаю за многими сетевыми ресурсами и не только на тему выживания.
Но если Вы утверждаете, что все уже обсудили, и никаких новинок нет как в тактике выживания (учитывая опыт СВО (как пример -- дроны!) ), то тогда пусть будет марганцовка, жестяные коробочки и опыт предков. Зачем тогда еще существует регистрация тут? Я вот решил пообщаться, и оказывается "всё обсудили. Ну, все так все! Нет проблем. Бегаем с кресалом . И ждем налетов Б-52 в личном бункере как в 70-х ..

 

[Живодер]

...

Почему литиевый аккумулятор представляет гораздо большую угрозу:

1. Невозможность потушить обычными средствами

• Марганцовка + сахар: Легко тушится обычным засыпанием песком, землей или большим количеством воды, так как реакция зависит от механического контакта компонентов.
• Литиевый аккумулятор: Вода только усиливает горение на начальном этапе, вызывая взрывы водорода. При горении аккумулятора выделяется собственный кислород (из разрушающихся оксидов катода), поэтому пламя невозможно «задушить», перекрыв доступ воздуха. Ему не нужен атмосферный кислород, он горит сам по себе даже под водой или в вакууме, пока не выгорит полностью.

2. Токсичность дыма

• Марганцовка + сахар: Выделяет в основном углекислый газ, водяной пар и безвредный дым (оксид марганца и карбонат калия). Опасность представляет только вдыхание твердых микрочастиц (сажи).
• Литиевый аккумулятор: Выделяет плавиковую кислоту (фтороводород, HF), фосген, цианистый водород и угарный газ. Вдыхание такого дыма может вызывать химический ожог легких, отек и отравление. Плавиковая кислота впитывается через кожу и способствует разрушению костей.

3. Характер горения (Вспышка vs Взрывной каскад)

• Марганцовка + сахар: Прогорает за 1–3 секунды ровным факелом. Если смесь не заперта в замкнутом пространстве, она не взорвется.
• Литиевый аккумулятор: Горит в режиме «терморазгона». Это лавинообразный процесс: нагрев одной ячейки подрывает соседние. Аккумулятор ведет себя как мини-ракетный двигатель — он свистит, плюется струями раскаленного газа на несколько метров и буквально «выстреливает» горящими элементами, поджигая все вокруг.

имхо

 

[Живодер]

Естественно! Как и сгорание списки. Они как бы одноразовые. Коробок спичек требует "позарядки".

А спички могут быть одноразовыми даже если их еще не успели использовать ? А аккумы могут )
имхо

 

[Варвар259]

В тему добычи огня, когда нет сухого розжига или просто лень с ним заморачиваться: газовый цанговый баллон и горелка.
на даче постоянно использую, особенно в бане, разжигаю мангал и пр. Одного баллона хватает на сезон постоянного использования. А может и больше.
Не боится воды и пр.

 

[Неон]

• Литиевый аккумулятор: Горит в режиме «терморазгона». Это лавинообразный процесс: нагрев одной ячейки подрывает соседние. Аккумулятор ведет себя как мини-ракетный двигатель — он свистит, плюется струями раскаленного газа на несколько метров и буквально «выстреливает» горящими элементами, поджигая все вокруг.

И это все заставляет нас отказаться от фонариков на литии, от радиостанций на литии, от всех навигаторов и телефонов на литии. Выжигальщик с литий- ионным аккумулятором обречен на гибель!
А тут некоторые недальновидные товарищи готовы (по их словам ) тащить в лес даже ноутбуки! Повербанки! О ужас!
Администратор! Предлагаю убрать с форума упоминание всех "литиевых " девайсов! !!

• Литиевый аккумулятор: Выделяет плавиковую кислоту (фтороводород, HF), фосген, цианистый водород и угарный газ. Вдыхание такого дыма может вызывать химический ожог легких, отек и отравление. Плавиковая кислота впитывается через кожу и способствует разрушению костей.

А говорят, что химическое оружие прктически под запретом. А тут оказывается и иприта с фосгеном не надо! Особенно в лесу. Взорви /подожги один аккум и всё! В радиусе 10 км все враги окочурятся и расплавятся..

При горении аккумулятора выделяется собственный кислород (из разрушающихся оксидов катода), поэтому пламя невозможно «задушить», перекрыв доступ воздуха. Ему не нужен атмосферный кислород, он горит сам по себе даже под водой или в вакууме, пока не выгорит полностью.

А мне пофик что там выделится, в лесу и так кислорода дофига. Земля (почва ) присутствует однозначно. Закидать лопаткой и пусть выгорает.
И судя по описываемым ужасам, аккумулятор "18650" прекрасно заменяет фосфорную гранаты /оружие. Забрасывай врагов аккумами и победа будет неизбежна!

Правда, сейчас уже далеко не те аккумуляторы в плане пожароопасности, что были раньше. И даже пошли в ход безопасные с "феррумом".
Вы поинтересуйтесь в интернете..
Интересно, а услугами сотовой связи Вы не пользуетесь, конечно же? Телефон -он на литии..

 

[Живодер]

...

Хорошо - все мои доводы по поводу большей опасности литиевых аккумуляторов нежели марганцовки - опровергнуты.
Доверимся эксперту и будем считать, что литиевые аккумуляторы безопаснее марганцовки.
А сколько народу от марганцовки полегло и не сосчитать - явно больше, чем от литиевых аккумуляторов.

 

[Неон]

Хорошо - все мои доводы по поводу большей опасности литиевых аккумуляторов нежели марганцовки - опровергнуты.
Доверимся эксперту и будем считать, что литиевые аккумуляторы безопаснее марганцовки.

Зачем сравнивать две абсолютноразные вещи? Я не утверждал, что являюсь экспертом. Я за разумную функциональность. Марганцовка с сахаром не не понравилась по очень простой причине: сейчас она почти "запрещена". Ну, в моде всевозможные заменители- дезинфекты. В том числе и для обеззараживания воды. Но вернемся к нашим баранам.
Для добычи огня в кармане должны быть два герметичных пузырька . Плюс еще какое- то деревянное "вместилище" с углублением и "пестик" для растирания смеси.
Как добыть огонь?
1. Отсыпать из пузырька номер один марганцовку определенной массы/ объема
2. Отсыпать из другого пузырька сахар определенной массы/ объема
3. Смешать оба порошка в емкости и начать смесь растирать.
4. После воспламенения поднести горючий материал.
Вариант "спички"
1. Достать спички из герметичной упаковки.
2. Зажечь спичку
3. Поднести к спичке бересту.
Вариант "зажигалка газовая" - аналогично.
Вариант "зажигалка бензиновая - " аналогично"
Вариант зажигалка электрическая -"аналогично"
Вариант кресало:
1. Достать
2. Поднести к бересте
3. Чиркая, бобыть огонь

Давайте прикинем какие варианты самые простые по количеству действий. Несомненно, марганцовка с сахаром самы сложные. Так как требуют аккуратной дозировки ингридиентов и больше всего предметов.
Зажигалка с спичками самые простые и быстрые.
Кресало - на среднем месте.
Вот и все теории. Порошки легко рассыпать . Так зачем же мудрить, уподобляясь средневековому алхимику с ретортами в холодном и сыром подвале?
Зачем с собой таскать два пузырька+ чашку для растирания+пестик?
Или считаете, что это все проще коробка спичек по весу и объему? И количеству срабатываний?
Теперь в реальности: холод, сырость.
Вы достаете замерзшими руками порошки, отмеряете необходимый объём, ссыпаете в емкость и начинаете их толочь пестиком, придерживая эту емкость другой рукой.
Я : достаю спички/ зажигалку, зажигаю и подношу к бересте.
Причем если Вы уроните пузырек с порошком на землю - он будет практически потерян ( вы же не по килограмму в кармане будете таскать с чайной ложкой для сбора рассыпашегося). Ну а я уроню спички или зажигалку - и что? Если не в воду - да пофиг!
Кто быстрее и проще добудет огонь?

 

[Скржитек]

А давайте ка вернёмся в рамки темы в которой изначально обозначено, что спички - зажигалки тут не присутствуют. Что непонятного то?
Неон, для тебя разъясняю тема называется Добыча огня - что означает, не как быстро и просто чиркнуть спичкой, а способы получения огня нестандартными способами. Всё абзац. Тема не про розжиг костра с помощью трения или спичками = что удобнее. Завязывай агитировать, тут люди все взрослые и вменяемые.
Есть обсуждение, выражение мнения, а есть флуд - переливание из пустого в порожнее чем ты и занимаешься.

 

[Неон]

Добыча огня - что означает, не как быстро и просто чиркнуть спичкой, а способы получения огня нестандартными способами.

Тогда остается только самовоспламеняющаяся химия, розжиг за счет нагрева электрической спирали электрическим током и солнечными лучами с помощью линзы. Значит, ищем рецепты доступной химии, логично?
Быстрый ответ Алисы AI

Содержимое ответа

Добыть огонь с помощью химической реакции можно за счёт взаимодействия определённых веществ, которые при смешивании или в определённых условиях выделяют достаточно тепла для самовоспламенения. Однако такие эксперименты требуют строгого соблюдения техники безопасности и проводятся только под наблюдением взрослых. infourok.runsportal.rukopilkaurokov.ru

Некоторые способы

Взаимодействие перманганата калия (марганцовки) и глицерина. infourok.rukopilkaurokov.runsportal.ru

К растертому в тонкий порошок перманганату калия добавляют немного глицерина. Через некоторое время над смесью появляется дымок, а затем происходит загорание глицерина. nsportal.ruУравнение реакции: 2C₃H₅(OH)₃ + 7O₂ → 6CO₂ + 8H₂O. nsportal.ruВажно! Не тушить такой огонь водой — это может привести к разбрызгиванию смеси. Эксперимент следует проводить на открытом воздухе или в химической лаборатории в вытяжном шкафу, так как при перегревании глицерина выделяется акролеин — отравляющее вещество 1-го класса опасности. nsportal.ru

Смешивание перманганата калия и сахара.

На сухой поверхности «распушают» кусок ваты.Насыпают туда перманганат калия, потом сахар.Трят срезом сухой палочки (под углом около 45 градусов) — в результате вата воспламеняется.

school-science.rudetnobel.gpntb.ru

Реакция хлората калия (бертолетовой соли) с серной кислотой.Хлорат калия при реакции с серной кислотой при комнатной температуре выделяет неустойчивый зеленовато-жёлтый газ — двуокись хлора, который обладает сильными окислительными свойствами.Если такую смесь (например, в составе спичечных головок) коснуться каплей концентрированной серной кислоты, она может воспламениться.

him.1sept.ruhij.ru

Важные предупрежденияПерманганат калия может оставлять химические ожоги, опасен при попадании в глаза или внутрь. kopilkaurokov.ruКонцентрированная серная кислота — едкое вещество, требует осторожного обращения. infourok.ruПерегревание глицерина может привести к выделению опасных веществ. nsportal.ruТушение водой таких реакций может усугубить ситуацию. nsportal.ru
Это то, что нашел ИИ ..
Думаю, достаточно ?
Имеем варианты:
1. Марганцовка+ глицерин
2. Марганцовка +сахар
3. Хлорат калия( бертолетовая соль) +концентрированная серная кислота.
Думаю, из доступной химии это самые простые.
Тему можно считать закрытой?
Или оставим вариант трения древесины о древесину?
Честно говоря, я уже не вижу других новых вариантов, которые бы не обсуждались в этой теме ранее.

 

[Неон]

Есть обсуждение, выражение мнения, а есть флуд - переливание из пустого в порожнее чем ты и занимаешься.

Извините, мы тут обсуждали что удобнее и безопаснее. А что тогда не флуд ?
Тут именно что переливание с пустого в порожнее уже десяток лет по теме .
Словно бесконечные "моды" и "локации" в компьютерной игре без подведения итогов и окончательных рекомендаций "что самое лучшее".
Чем больше смотрю на реакцию модератора - тем больше убеждаюсь в его желании сохранить "мнение костяка" и отпихнуть новые мысли.
Ну, и ладно. Зря я сюда пришел. Все обсуждалось? Прекрасно. Просто совет: переведите форум в режим чтения и почивайте на лаврах. А я пойду прочь.

 

[Живодер]

Если интересны еще относительно "экзотические" способы. Есть вариант розжига "ударной техникой" при помощи "подручных инструментов" - к примеру берем молоток и дубасим им по куску металлолома (гвоздь, железная полоса, арматурный пруток итд... размер "железки" выбирается исходя из того, чтобы под ударами сразу не развалилась и что бы не очень крупная была - иначе придется очень долго бить)... от ударов металл нагревается и есть шанс запалить трут. Это в качестве альтернативы, если навык использования "кресала" не развит...
Еще к условно "ударным" можнео отнести "дизель эффект" - нагревание воздуха при сжатии. Но этот способ требует "сложного" оборудования в виде циллиндра с прошнем на который передается ударная нагрузка.

Вообще можно разделить на три группы:
1. "Механические, 2. "Химические" , 3. "Электрические". (в порядке возрастания от "примитивных" к "высоким технологиям")

Механические потенциально самые преспективные в условиях звиздеца потому, что условно самые "низкотехнологичные" - то есть у них меньше всего "вводных" условий для реализации.
Химические - требуют не только наличия реагентов для "работы" но и в некоторых случаях критично "качество" реагентов (к примеру может быть важна концентрация той же кислоты, наличие посторонних примесей итд итп).
Электрические - нужны источники питания, которые могут являться "дефицитным ресурсом" и получим опять пресловутое "расточительство и забивание гвоздей микроскопом" при дефиците источников питания...

В состоянии "жесткого дефицита ресурсов" логично рассматривать вариант 1 (благо предки уже все "придумали" - и можно, для экономии сил, научиться обращаться с "кресалом", которое является всего лишь куском высокоуглеродистой закаленной стали. Например - обломок старого напильника вполне сгодится для этих целей ... Если "ничего нет" остается только "трение" - но это очень трудоемкий процесс и его лучше оставить на самый крайний случай...

ИМХО

Разведение огня методом ковки

Пост пикабушника PelmenMe4ti

pikabu.ru

 

[Живодер]

Если уж затронули вопрос про "кресало", тогда следует упомянуть и "кремень". Вопрос достаточно важный, и вот по чему :
Физика процесса проста - искра высекается из "кресала" при помощи "кремня" (а не наоборот как некоторые бывают думают). "Горячие искры" представляют из себя железную окалину.
Чтобы нормально высекать искру из закаленной высокоуглеродистой стали, материал "кремня" долже быть тверже, чем эта самая высокоуглеродистая закаленная сталь.
Для справки - ориентировочная твердость "кресала" - около 60 единиц по Роквеллу... То есть материал кремня должен иметь твердость не менее 7 единиц по Моосу....
Кремень и кварц - 7 ед,,, если стекло, то только кварцевое достигает 7ед. (обычное около 5,5-6) (корунд - 9 ед. но его хрен найдешь)... В общем не каждый "камень" для этого дела подойдет... и это нужно учитывать.
(еще одна причина ценности ферроцерия - он гораздо мягче "классического кресала" и как следствие "список инструментов/материалов для высекания" значительно шире... но из за этой "мягкости" имеет "повышенный износ"..)
Если нет "кресала" из высокоуглеродистой закаленной стали, то можно использовать его исторического "предка". Во времена, когда еще не умели добывать "железо" , использовали минерал - " Пирит " (дисульфид железа или FeS2).
Из куска пирита при помощи кремня можно также высекать "горячие искры" (здесь в отличие от "стали" дополнительно к железной окалине "горит" сера - с запахом "тухлых яиц")
Твердость Пирита по Моосу 6 - 6,5. То есть материал кремня должен быть по возможности не менее 7 единиц по Моосу...
(хотя если имеется 2 куска пирита и нет кремня, то думаю можно высекать искру пиритом из пирита).
Существует еще минерал Марказит - почти тот же пирит,но немного другой кристаллической структурой - так же пригоден для высекания искры.
И еще Халькопирит - в формулу добавилась медь, которая делает его не пригодным для высекания искры.
Часто слышал фразу, что древние люди просто долбили "камень" о "камень" и разводили огонь - что является на мой взгляд очередным заблуждением, поскольку нужно хорошо знать, какие камни для этого пригодны, а не просто "долбить все подряд" )

Пирит. Астафьевское м-ние, Ю. Урал, Россия. Образец: С.В. Колисниченко. Фото: © А. Евсеев

ИМХО

 

[ruso16]

Стальным ножом успешно высек из агата, пирита, кварца, турмалина и других, чьих названий не знаю. Половина камней лучше или хуже годятся. По счастью ни разу не применил в реальности, но запаянная пластиковая трубка с горелой тряпкой всегда имеется. 5 граммов не мешают.

Post automatically merged: Суббота в 17:54

Хороши пластины из агата, у нас из как сувенир продают. Главное за острый край цеплять сталью, а не бить по ободранному краю.

 

[Живодер]

Стальным ножом успешно высек из агата, пирита, кварца, турмалина и других, чьих названий не знаю. Половина камней лучше или хуже годятся. По счастью ни разу не применил в реальности, но запаянная пластиковая трубка с горелой тряпкой всегда имеется. 5 граммов не мешают.

Post automatically merged: Суббота в 17:54

Хороши пластины из агата, у нас из как сувенир продают. Главное за острый край цеплять сталью, а не бить по ободранному краю.

Возможно я не так выразился. Скажем так - чтобы достаточно эффективно работало это самое "высекание" желательно, чтобы была разница в твердости материалов.
Думаю логично, что твердым материалом из более мягкого "высекать" будет легче.
Касаемо "Стальным ножом успешно высек из ..... кварца "... с большой вероятностью у кварца твердость была выше чем у вашего ножа - а значит не из кварца ножом, а скорее кварцем из ножа высекали... кварц это очень твердый минерал (7 по шкале Мооса - может царапать стекло и сталь "средней твердости"... разве что с напильником может слабо справиться, у которого твердость 67 по Роквеллу может достигать).
ИМХО

 

[ruso16]

Возможно я не так выразился. Скажем так - чтобы достаточно эффективно работало это самое "высекание" желательно, чтобы была разница в твердости материалов.
Думаю логично, что твердым материалом из более мягкого "высекать" будет легче.
Касаемо "Стальным ножом успешно высек из ..... кварца "... с большой вероятностью у кварца твердость была выше чем у вашего ножа - а значит не из кварца ножом, а скорее кварцем из ножа высекали... кварц это очень твердый минерал (7 по шкале Мооса - может царапать стекло и сталь "средней твердости"... разве что с напильником может слабо справиться, у которого твердость 67 по Роквеллу может достигать).
ИМХО

Само собой. Я к тому что не надо зацикливаться на определенных камнях. Почти с любыми можно получить огонь.

 

[Живодер]

Само собой. Я к тому что не надо зацикливаться на определенных камнях. Почти с любыми можно получить огонь.

Проблема как раз в том что не почти с любыми.
Препятствия:
1. Нет камня у которого выше твердость, чем у стального изделия
(твердость должна быть хотя бы не меньше чем у ножа, иначе нож будет крошить камень... при одинаковой твердости камня и ножа, процесс высекания может быть более трудоемким...)
2. Нет стального ножа или стального изделия из высокоуглеродистой стали. Используется Пирит, но нет камня, который тверже пирита и нет второго Пирита...
3. Нет ни стали, ни пирита. Есть разные "рандомные" камни, не дающие "горячей искры" (напомню - состав пирита FeS2 - то есть горит железо и сера --> "горячие искры")....
"холодными" искрами крайне сложно разжечь огонь... на мой взгляд сложность возрастает настолько, что проще уже "трением" разводить...

По этому не согласен с утверждением " Почти с любыми можно получить огонь. ". Скорее - "перечень камней, пригодных для разведения огня, ограничен, по объективным причинам..."

Хороши пластины из агата, у нас из как сувенир продают. Главное за острый край цеплять сталью, а не бить по ободранному краю.

Да. Пластины агата по ттх подходят - твердость не менее 6.5 по Моосу (по некоторым данным 7ед.). Если нож не очень твердый (например 58 по Роквеллу) - должно работать.
Вопрос только в том, насколько легко в природных условиях найти этот самый агат. Скорее всего либо он у вас уже будет с собой, или будет найден тот же пресловутый кремень, кварц или что то аналогичное...
Лучше конечно найти кремень, поскольку раскалывается более предсказуемо и имеет более ровный острый край, в отличие от кварца. С кварцем работать будет сложнее, чем с кремнем.

Если мы рассматриваем вариант "нести с собой" - то вместо пластин агата, лучше взять ферроцерий... из него и ножом и камнем и много чем можно высекать ) ... а "вандаллоустойчивость" у него превосходит спички, зажигалки, марганцовку и прочее (что важно для "резервного аварийного" варианта, когда умудрились "просрать" спички с зажигалками)...

Получаем "схему":
спички,зажигалки ---[если "просрано"]-----> ферроцерий ---[если "просрано"]-----> марганцовка в аптечке ---[если "просрано"]-----> нож и найденный кремень ---[если "просран" нож]----->
найденный Пирит + кремень или Пирит + Пирит ---[если Пирит не нашли]-----> трение "палок" )

ИМХО

 

[Bionik]

Я вот решил пообщаться, и оказывается "всё обсудили. Ну, все так все!

Таки не всё!

Есть один момент, которого здесь не касались. А именно -- практика.
Да, действительно

Методы разведения огня можно изложить на одном листе.

Но про их применение на деле нет ни слова. А как раз это - самое интересное: обсудить кто, когда, в какой ситуации каким методом пользовался. Именно для этого и существуют форумы, для "одного листа" есть вики-движки.

Скажу так: за почти четверть века практики ни разу не видел и не слышал про дОбычу огня альтернативными методами. (Спортивно-развлекательные действа не в счет).
Может кому-нибудь из форумчан есть что рассказать?

 

[Неон]

Получаем "схему":
спички,зажигалки ---[если "просрано"]-----> ферроцерий ---[сли "просрано"]-----> марганцовка в аптечке ---[если "просрано"]-----> нож и найденный кремень ---[если "просран" нож]----->
найденный Пирит + кремень или Пирит + Пирит ---[если Пирит не нашли]-----> трение "палок" )

Добавлю: голова - просрано. Главное - найти в такой ситуации веревку и мыло. Потому что если всё "просрано", то как человек выжил до этого момента и главное- зачем?
Дальше- то что? Все было и все "просрано".

 

[Неон]

Но про их применение на деле нет ни слова. А как раз это - самое интересное: обсудить кто, когда, в какой ситуации каким методом пользовался. Именно для этого и существуют форумы, для "одного листа" есть вики-движки.

Скажу так: за почти четверть века практики ни разу не видел и не слышал про дОбычу огня альтернативными методами. (Спортивно-развлекательные действа не в счет).
Может кому-нибудь из форумчан есть что рассказать?

А вот это действительно было бы интересно с точки зрения практики и теории!
Как можно было, считая себе выживальщиков и являясь участником этого форума, попасть в сложную ситуацию и

спички,зажигалки ---[если "просрано"]-----> ферроцерий ---[сли "просрано"]-----> марганцовка в аптечке ---[если "просрано"]-----> нож и найденный кремень ---[если "просран" нож]----->
найденный Пирит + кремень или Пирит + Пирит ---[если Пирит не нашли]-----> трение "палок" )

Это как полететь в космос на ракете и топлива -просрано, кислород - просран, окислитель для горючего - просран. Чего лететь- то с голым задом?! Или это по типу "пошел в лес опытный выживальщик и устроил там стриптиз"?! Или он уже пару лет по лесу неприкаянный бегает, не имея пристанища? Все потерял и не смог выйти к людям или к пустой деревне?
×××××××××××

Альтернативный способ добывания огня : ищем толстый провод,забрасываем на сосну. Другой конец заземляем ( если вышел на заброшеннный поселок - ищем готовый молниеотвод. Делаем возле земли пропил в миллиметр или два. Вкладываем в пропил трут. Обкладываем дровами, накрываем лапником. Ждем грозы. Молния бьет в штырь, внизу пробивает место пропила, воспламеняет дрова. ( лапник защищает дрова от намокания во время дождя).
Разработка теоретическая, сам не пробовал

 

[Неон]

Из теории: чем заменить агатовые пластины и тому подобное в комплекте к камням / напильнику..
Покупаете побольше сменных твердосплавных пластин для резцов ( для обработки сплавов ) и делаете "бусики выживальщика". Носите такое ожерелье на шее и если из перечисленного Живодером все просрали - вот альтернатива.