Бункер.

[warmaster]

2. Расчётная нагрузка на 1м2 с учетом толщины плиты 160мм, керамзитового гравия – 100мм, бетонной армированной стяжки – 50мм, полезной нагрузки – 150х0.7х1.3=137кг/м2 составит 900кг/м2 (в том числе и рояль).
3. Квадратную в плане плиту перекрытия пролетом 6м , опертую по 4 сторонам без защемления стеной, толщиной 160мм армируете стержнями O12AIII с шагом 200мм в обеих направлениях с защитным слоем не менее 10мм. Бетон класса В15, состав которого найдете из справочников.

Вы молодец, что это нашли, но как сказанное соотноситься с тем что я указал? Просто для бункера нам нужно немного по другому: толщина перекрытия 60см. (для самого лучшего класса "A"), пролёт перекрытия МАКСИМУМ 3,6 м., армирование более 1%.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено 04.08.2012 в 23:21 ----------

Строим бункер. Пост №5
Итак, мы определились с толщиной стен и потолка, а так же ширину пролёта потолка. Это поможет нам в составлении планировки помещений. И чуть не забыл, стены нельзя просто заливать на полу, под них делается фундамент равный по высоте толщине стены. Правда эти убежища строили в сухой пустыне, у нас может и выше нужен, узнайте у строителей.
Я не просто так опираюсь на указанные типы американских убежищ. ПО ним я нашёл больше информации и они проверены на прочность реальным ядерным взрывом.
Как и обещал, рассказываю о планировку убежища. Как оформляется вход в убежище я расскажу позже, а сейчас сконцентрируюсь на том что мы видим спустившись по лестнице до первой двери убежища. Двери в убежище являются самым прочным его элементом и расчитываются на нагрузку (давление) в полтора-два раза больше, чем для всего сооружения. Делается это по тому, что ударная волна может попасть в коридор ведущий к двери и может её "выдовить". Первая дверь, которую мы встречаем на своём пути защитно-герметическая. Как следует из названия она не только обеспечивает герметизацию при нормальном давлении, но и защиту от ударной волны (а так же от например мародёров). Открывается она обязательно наружу. Это нужно для того, чтобы при давлении на неё она сильнее прижалась к проёму и не нарушилась герметичность. Детальные вопросы изготовления такой двери обычным сварщиком (так так мы строим бюджетные бункеры и не можем позволить заказывать одну дверь за несколько десятков тыс. руб.) я рассмотрю позже. Пройдя через ней мы оказываемся в тамбуре. В нём находиться вешалка для одежды. Затем мы видим вторую дверь. Уже просто герметическую. Пройдя через неё мы попадаем в само убежище.
Наше убежище в отличии от обычных убежищ ГО в которых предусматривается нахождение людей в течении только нескольких дней, мы делаем в расчёте на долговременное пребывание. Состав помещений должен отвечать данному требованию, а так же учитывать количество "проживающих" (семья 3-5 чел.) Это прежде всего:
- Помещение для проживания людей
- Санитарный узел
- Кухня и склад продовольствия
- Фильтровентиляционная камера (для фильтровентиляционной установки)
- Генераторная (для дизель-генератора)
- Помещение для ГСМ.
- Также по вашему усмотрению кабинет, библиотека, бальный зал (шутка).

О подробном устройстве этих помещений я расскажу потом. И в конце у нас находиться запасной выход. Он представляет герметический ставень (люк в стене) - тоже самое что и дверь но маленькой высоты (1м) квадратной формы за которым находиться коридор (галерея) таких же размеров. Почему такой низкий? Так как запасным выходом планируется воспользоваться только раз в случае если основной вход завалит, то можно этот один раз и на корточках пройти, зато вы сэкономите строй-материалы по сравнению с коридором обычной высоты. Галерея отходит от убежища к месту на которое не попадут завалы. Затем делается вертикальный подъём (шахта), заканчивающаяся на поверхности оголовком (может видели такие на улицах: "домик" с решётками по сторона).

 

[Алекс]

насчет гидроизоляции,лично мое мнение дешевле и лутше сделать так называемый глиняный замок.Как вот к примеру делали раньше погреба люди-сначала забивалось в опалубку глина (тоесть получались те же стены и пол из глины) слоем 20- 40 см. а поверху уже выводились бетонные или кирпичные стены,пол.На потолке,с наружи тоже ложился такой же слой глины.Толщину слоя глины можно и увеличить.

 

[warmaster]

насчет гидроизоляции,лично мое мнение дешевле и лутше сделать так называемый глиняный замок

Как вы думаете, почему так делали РАНЬШЕ? Вы готовы рисковать проблемами с гидроизоляцией, ради незначительной экономии? Даже обычная битумная обмазка будет надёжнее, не говоря уже о современных материалах.

 

[Алекс]

Как вы думаете, почему так делали РАНЬШЕ? Вы готовы рисковать проблемами с гидроизоляцией, ради незначительной экономии? Даже обычная битумная обмазка будет надёжнее, не говоря уже о современных материалах.

Вы думаете глина смывается?)))Погреб у моей бабки еще в 50х годах построен,и ничего,никогда не протекало и я уверен лет 50 еще не протечет.
Кстати битумка как никрути а хим. средство,а глина натуральное средство.Да и экономия будет существенная.

 

[warmaster]

всё-таки не погреб строим

 

[Алекс]

всё-таки не погреб строим

Не имеет значения,углубленный объект или басейн.Важно что б не протекало, и глина это обеспечит + определенная защита от радиации (толщина то слоя приличная,да и продукт то земляной)))

 

[warmaster]

Вы думаете глина смывается?

Я ещё раз повторю: в документах говориться об использованиибитума, руберойда и даже асфальта (для горизонтальных поверхностей). После строительства вы уже никак не сможете переделать гидротзоляцию под полом. И если она даст течь - это будет ТАКАЯ катастрофа! По этому лучше сделать понадёжнее. И если так хотите глину - сделайте, а поверх неё уже то, о чём говорил я.

 

[палата6]

Там где я живу, практически в каждом гараже, есть овощные ямки (насколько я понимаю, в других небольших посёлках, они тоже наверно есть, есть у кого-нибудь? ) У меня тесть работал начальником строй управления, поэтому он свой гаражный кооператив очень основательно сделал (в кооперативе всего шесть гаражей) Сам гараж 6*8м, снизу смотровая яма, в бок от неё комната примерно 3*3м (там соленья варенья лежат, часть комнаты 3*1м отгорожена, туда он зимой ульи убирает) эта комната уже ниже уровня земли. В минус первом этаже в полу деревяный люк, вниз лестница, коридор метров пять шесть длиной (насколько я понимаю такой длинный делался для того что бы ямка не под гаражом была) ну и сама овощная ямка, примерно 2.5*3м высота чуть меньше двух метров (от уровня земли, до потолка ямки, метра два наверно есть.). Сделаны полки, что бы ящики с картофаном, морковку, свёклу складывать, сделаны ну просто как спецом так, что бы убрав с них всё, можно было на них спать, двое нар в три яруса получаются. Коридор к ямке широкий, туда и все соленья и картофан можно вытащить, что бы сама комната свободной была. Я когда первый раз там побывал офигел, у меня у предков намного проще всё сделано было, на мой шуточный вопрос -вы что тут бомбоубежище строили? тесть ответил что-то типа, -да нет, просто была возможность, вот так и построили, но сцука лукавит походу
Когда я узнал что продают соседний точно такой же гараж (минус первый этаж немного по другому сделан), насобирал денег и купил. Свой гараж показывать не буду, в нём всякой фигни много, которую светить не хочу , а тестевский могу без проблем пофоткать, если кому интересно как сделано.

 

[warmaster]

Да и кстати. Гидроизоляция (пола и обмазка стен битумом) делается в любом случае, даже если уровень грунтовых вод ниже. Если уровень грунтовых вод выше уровня пола, устраивают дренаж и применяют оклеечную гидроизоляцию. Оклеечная гидроизоляция стен состоит из двух или более слоев рубероида на мастике. Для защиты от повреждений служит защитная стенка толщиной в пол кирпича.

 

[палата6]

warmaster инфа с гугла, или есть реальный опыт?

 

[Алекс]

Я ещё раз повторю: в документах говориться об использованиибитума, руберойда и даже асфальта (для горизонтальных поверхностей). После строительства вы уже никак не сможете переделать гидротзоляцию под полом. И если она даст течь - это будет ТАКАЯ катастрофа! По этому лучше сделать понадёжнее. И если так хотите глину - сделайте, а поверх неё уже то, о чём говорил я.

Я скажу так,глина это как вариант,точнее как один из вариантов гидроизоляции. И ее надежность выше хим. веществ,они раскладываются со временем.Под гаражом у меня подвал гидроизолирован был смолой и битумом.Строился в 88-89 годах,в этом году протекло.Я был удивлен когда выкопал яму вдоль стены и увидел это покрытие растрескавшееся и развалившееся местами на куски большие.Причем толщина покрытия была приличная около 3 см.!!К сожелению весь подвал не обкопаешь,пришлось снова повторить процедуру со смолой и битумом.
Повторяю,глина не менее надежно чем битум,смола или асфальт.И при гидроизоляции глиной не нужны никакие защитные стенки из кирпичей и т.д.

 

[warmaster]

Когда я узнал что продают соседний точно такой же гараж (минус первый этаж немного по другому сделан), насобирал денег и купил. Свой гараж показывать не буду, в нём всякой фигни много, которую светить не хочу , а тестевский могу без проблем пофоткать, если кому интересно как сделано.

А вы его собираетьсь довести до уровня убежища? Я ведь в своём первом сообщении не просто так попросил отписаться тех кто строит или соберается. Можно обдумать, что сделать чтобы было всё как положено. Я как видите в своих нумерованных постах постепенно описываю вопросы. Могу ещё индивидуально обсудить применительно к вашему. Прежде всего нарисуйте план всей подземной части с указанием всех размеров в том числе толщину стен и из чего они. Из чего пол, а главное потолок и какой толщины. На плане укажите уровень пола в разных местах и расстояние от пола до поверхности земли, а так же высоту потолка в каждом помещении. И на сколько человек расчитываете. Я вам всё расчитаю; что, куда и как. И на вашем примере и другим понятней станет как свои погреба переделывать.

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:46 ----------

инфа с гугла, или есть реальный опыт?

Ну как вам сказать, если я что-то из СНИПов вычитал, которые из инета скачал, то это "с гугла"? Сам не строил бункеры, но покажите мне сдесь специалиста который строил. Я давненько занимаюсь этим вопросом преимущественно в теории и вроде не самые плохие знания накопил по этой теме. Лично изучил не одно убежище ГО. Правда как я говорил в строительстве я не силён. А кто сдесь приводил более систематизированную информацию? За все 118 страниц форума я вроде первый кто написал какой толщины делать и какие это обеспечивает защитные свойства. А постепенно я раскрою все вопросы устройства убежища.

 

[палата6]

warmaster я его и так уже убежищем считаю Если мои узнают для чего у меня в гараже всякая "фигня" они меня психом посчитают, а так генератор стоит для сварки на даче и т.п. Ямка по назначению используется, запасов там на полгода хватит спокойно, так что я сочетаю приятное с полезным и никто про моих тараканав не знает. Схему нарисую, мне безусловно интересно будет обсудить, как что доделать и т.д..

---------- Сообщение добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:03 ----------

warmaster imho толщина стен, в первую очередь от заглубления зависи.

 

[warmaster]

Хотел я сейчас выложить продолжение "Строим бункер. Пост №6 Гермодвери" но мне нужно написать ещё 15 сообщений чтобы получить возможность выкладывать фото, так, что пока затрону другие вопросы. Но позно уже. Всем спасибо за внимание, завтра продолжим.

 

[Valday]

реальный бункер обойдётся слишком дорого, если делать как положено и соблюдая технологию. По мне так не стоит овчинка. Если будет такй взрыв, что кроме бункера ничего не спасёт, то даже наружу вылазить не захочется, уходя из зоны хватанёшь дозняк и скопытишься подальше просто.
По мне так практичнее делать хорошо укреплённый и гидроизолированный погреб, он и выдержит дальние взрывы и не так накладно выйдет.

 

[палата6]

реальный бункер обойдётся слишком дорого, если делать как положено и соблюдая технологию. По мне так не стоит овчинка. Если будет такй взрыв, что кроме бункера ничего не спасёт, то даже наружу вылазить не захочется, уходя из зоны хватанёшь дозняк и скопытишься подальше просто.
По мне так практичнее делать хорошо укреплённый и гидроизолированный погреб, он и выдержит дальние взрывы и не так накладно выйдет.

Полностью согласен.

 

[Valday]

я вот ток думаю - делать беспалевный погреб вместе с домом, поглубже под домом (это накладнее) или отделно строить погреб и дом? Погреб планируется с возможностью автономного прожвания под землёй, с обогревом, вырщиванием растюх и т.п.

 

[warmaster]

реальный бункер обойдётся слишком дорого, если делать как положено и соблюдая технологию. По мне так не стоит овчинка. Если будет такй взрыв, что кроме бункера ничего не спасёт, то даже наружу вылазить не захочется, уходя из зоны хватанёшь дозняк и скопытишься подальше просто.

Вот вы больно умный. Вы это откуда знаете. Еслибы было так, стоили бы у нас повсюду убежища? Спросить не могли, как и что? Объясняю. Если вы читали мой "Строим бункер. Пост №2" то заметили, что после воздушного взрыва радиоактивные частицы остаются в воздухе и постепенно выпадают на землю в зоне смещающегося по направлению ветра радиоактивного следа. Обычное убежище ГО предназначино для приёма укрывающихся по сигнеалу "воздушная тревога" и для их пербывания в течении нескольких дней до уходарадиоактивного облака с данной местности и последующей эвакуации. То есть, через несколько дней уровень радиации вполне приемлем чтобы используя индивидуальные средства защиты выйти на поверхность, а если убежище у вас будет более долговременное, то за последующие недели расподуться самые опасные изотопы, такие как йод, что сделает пребывание на поверхности ещё менее опасным.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

я вот ток думаю - делать беспалевный погреб вместе с домом

Почему вам обязательно нужен "погреб"? Сейчас даже просто так делают подвалы из монолит-бетона. Вам просто нужно сделать правильную планировку в этом "погребе" с учётом пролётов потолка не более 3,6 метра и бетонирование потолще чем обычно и у вас уже будет бомбоубежище, а когда вы поставите гермодвери (а это по сути просто железные двери без всяких чудес) и фильтровентиляционную установку (которая из себя представляет воздушный насос и фильтр) у вас будет защита и от радиоактивной пыли и отравляющих веществ. И что тут такого супер дорогого? Зато реальную защиту вы получите. И сможете с гордостью сказать, что у меня в подвале есть настоящий бункер.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:30 ----------

По мне так практичнее делать хорошо укреплённый и гидроизолированный погреб, он и выдержит дальние взрывы и не так накладно выйдет.

А чем будет не так накладно? Чтобы, как вы говорите, он выдержал давление взрыва, бетонирование надо делать как я писал, ставить гермодвери. Ну и пережидая в нём первые немколько дней вам нужно будет чем-то дышать, по этому и фильтровентиляционная установка нужна. И я вас уверяю, построенные государством убежища ГО ничего невероятного из себя не представляют. Может у вас на счёт них кааие-то идиалистические предстваления, но в реальности это просто подвалы с толстыми стенами и потолками, железными дверями и небольшой фильтровентиляционной установкой и иногда электрогенератором.

 

[Valday]

Подозреваю, что всё подобное можно делать не обязательно из бетона и мне не 300 лет пользовать этот бункер.
Тот-же погреб на нормальном углублении справится с поставленной задачей.
Мне так выкопать яму поглубже сделать гидроизоляцию тем же нержом, внутрь сруб из толстенных брёвен (между брёвен и железом утеплитель. Сверху на высоте от палубы в 2,3 метра можно и ЖБ плиты положить, только внутри перегородки хорошие и подпоры железные. Ну и люки с дверьми на задрайках с внутренней стороны, можно в 2 ряда.
Я к тому, что не обязательно бетоном всё заливать, вашим детям и внукам скорее всего будет на него далеко пофиг, значит такое долговременное дорогое укрытие е нужно, можно попроще и подешевле материал. Всё остальное как в обычном бункере.
Для реального укрытия нужно знать, где поблизости есть гос. бункер и двигаться туда. Обидно так будет - у вас бункер на учаске, а сообщение о воздушной тревог застанет в 100 км от него

 

[warmaster]

не обязательно из бетона и мне не 300 лет пользовать этот бункер.

Бетон нужен не для долговечности, а для прочности. Вы уверены, что сруб выдержит хотя
бы теже самые 0,1 МПа давления (для амерского бункера класса "C")?

---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

Valday, Вы собераетесь дом строить? Зачем вы чего то необычное пытаетесь придумать типа сруба в коробе из нержавейки? Так же не делают. Дед мой дом построил пол века назад, из сруба, но фундамент у него был каменный. И все деревянные дома на камиенных фундаментах. Что вы придумываете? Если вы собераетесь построить деревянный дом, делайте как все нормальные люди - на каменном (бетон или кирпичь или блоки) основании. Сдеайте подвал, можно не под всей площадью дома.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

Valday, я сейчас вспомнил, как называется сруб в земле - землянка. И я как то не очень верю в такое чудо, как противоатомная землянка. Вы говорите, что сделать всё крепко - выброшенные на ветер деньги. Так выже получите по сути качественно сделанный крепкий подвал.