Бункер.

[nukecat]

мне такой бункер напоминает гараж. они как раз 3 на 6 идуд железобетонные. если его взять за основу то бункер может обойтис в несколько раз дешевле. смотря что внутрь поставить.

>>>тены/потолок: 30 см высокопрочный бетон

тонковато...

и прямоугоольняа форма не гуд...

Нуно цилиндрическую делать... при той же толщине прочность выше намного...

Ударную волну в грунте тоже стоит учитывать...

Впрочем все нужно начинать с оценки места где будет бункер...

Растояние до целей тоже учесть... (если более 10 км до эпицентра - суперпрочность не треба уже... а вот защита от осадков нужна, хотя есть смысл сомотреть преобладающее направление ветров в регионе)

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:38 ----------

кстати, довольно экономный вариант, это я про кунг. а где их купить то можно? и продаются ли они без самого автомобиля? весит скока такое чудо?

Морскорй контейнер Б/У как вариант помню где то рассматривался... он кстати дешевле и прочнее...

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:39 ----------

...Снести нах эту лачугу.Вырыть котлован примерно 4*8 глубина 4 метра. Выставлю сам опалубку приганю джамшутов и залью бетон всё как положено с армированием и гидроизоляцией также сделаю септик. С верху сделаю каркасный домик ,не призентабельный чтоб глаза не мазолил и начну оборудовать своё убежище. Вот только думаю стоит альнет делать скважину в убежище или нет??? Кто чего посоветует?

Грунтовые проверь (верховодку)...

Если близко - нафиг котлован, поставь коробку не заглубляя а потом сделай обваловку (холм вокруг накатай бульдозером), ну есть есть возможность ога...

Кстати бульдозер дешевле и быстрее экскаватора...

Что стоит учесть - растояние до эпицентра (на случай подарков от дяди Сэма) и нужное ослабление посчитать...

 

[Laccs]

Выставлю сам опалубку приганю джамшутов и залью бетон всё как положено

и джамшутов не забудь залить бетоном для усиления армирующего слоя!

а если серьезно: если вместо железной арматуры использовать стеклопластиковую?

 

[HOTSMILE1]

если вместо железной арматуры использовать стеклопластиковую?

Э....э, а этта чё за зверь такой???

 

[Laccs]

HOTSMILE1, эта типа ластиковые прутки, только легче и прочнее!

 

[HOTSMILE1]

Laccs, гипотетические или реально существующие??

Если знаешь что про них, кинь ссылкой плиз, чтоб понять об чем речь идет.

 

[Laccs]

HOTSMILE1, Стеклопластиковую полимерную композитную арматуру применяют в соответствии с требованиями проектной документации для конструкций зданий и сооружений различного назначения.

1. Стеклопластиковая арматура предназначена для применения в промышленно-гражданском, дорожном строительстве.
2. Применение в бетонных конструкциях зданий и сооружений различного назначения.
3. Для использования в легких и тяжелых бетонах (пенобетон, плиты перекрытия, в монолитных фундаментах)
4. В слоистой кладке кирпичных зданий.
5. В качестве дюбелей для крепления наружной теплоизоляции стен зданий.
6. В качестве сеток и стержней в конструкциях.
7. В качестве гибких связей трехслойных каменных стен зданий и сооружений гражданского и промышленного и сельскохозяйственного строительства, включающих несущий слой, облицованный слой и слой жестокого утеплителя.
8. Использование при берегоукреплении.
9. Морские и припортовые сооружения.
10. Канализация, мелиорация и водоотведение.
11. Дорожное полотно и ограждения.
12. Элементы инфраструктуры химических производств.
13. Изделия из бетонов с преднапряженным и ненапряжнным армированием (осветительные опоры, опоры ЛЭП, изолирующие траверсы ЛЭП; дорожные и тротуарные плиты, заборные плиты, поребрики, столбики и опоры; железнодорожные шпалы; фасонные изделия для коллекторов, трубопроводных и трассопроводных (теплоцентрали, кабельные каналы) коммунальных систем.
14. При возведение домов из несьемной опалубки.
15. Перспективно для создания сейсмоустойчивых поясов зданий и сооружений как существующих, так и вновь возводимых.

Применение композитной стеклопластиковой арматуры увеличивает срок службы конструкций в 2-3 раза по сравнению с применением металлической арматуры, особенно при воздействии на них агрессивных сред, в том числе содержащих хлористые соли, щелочи и кислоты.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

вот и спрашиваю - никто не юзал?

 

[HOTSMILE1]

Та не ))))
Думаю для всех более интересны ТТХ, а еще более ценник.
Я вот с такой арматурой не сталкивался и даже не слышал.
(правда и к стройке давно отношения не имею, может и отстал по этому в развитии? ))) )

 

[Laccs]

Если верить рекламе, то стоит сопоставлять следующие диаметры арматур:
метал. стеклопласт.
6А-III АСП-4, АБП-4
8А-III АСП-6, АБП-6
12А-III АСП-8, АБП-8
14А-III АСП-10, АБП-10
16А-III АСП-12, АБП-12
(стеклопластиковая и базальтопластиковая - соответственно АСП и АБП)
по цене тонны арматуры 25 тыс.р/тн 1 метр наиболее используемой металлической 12А-III будет стоить 22р, аналогичная ей (по рекламе) АСП-8, АБП-8 - 15р, так что вроде по цене разница даже в пользу композитной арматуры.
У композитной арматуры прочность на разрыв в 3 раза выше прочности стальной арматуры класса A-III, коррозионные свойства на уровне хорошей нержавеющей стали, а вес, в равнопрочном соотношении, меньше в 9 раз.
Единственное меня мучает вопрос - как выполняются угловые соединения такой арматуры, она вообще гнётся?

 

[HOTSMILE1]

Если верить рекламе, то стоит сопоставлять следующие диаметры арматур: метал. стеклопласт. 6А-III АСП-4, АБП-4 8А-III АСП-6, АБП-6 12А-III АСП-8, АБП-8 14А-III АСП-10, АБП-10 16А-III АСП-12, АБП-12 (стеклопластиковая и базальтопластиковая - соответственно АСП и АБП) по цене тонны арматуры 25 тыс.р/тн 1 метр наиболее используемой металлической 12А-III будет стоить 22р, аналогичная ей (по рекламе) АСП-8, АБП-8 - 15р, так что вроде по цене разница даже в пользу композитной арматуры.

О, это уже понятнее ))
Теперь надо СЕРЖа помучить вопросами, чтоб поделился опытом (или догадками) ))

прочность на разрыв в 3 раза выше

только вот не должна она работать на разрыв в бетоне (бетон на растяжение очень плохо работает, поэтому крякнет сразу и арматура останется, а бетон осыпется)

она вообще гнётся?

почти наверняка нет, но опять же арматуре это свойство без надобности.

 

[Laccs]

стеклопластиковая арматура предназначена для использования в изделиях из бетона с ненапряженным армированием. цитата.
так ее можно для бункера или нет?

 

[HOTSMILE1]

бетона с ненапряженным армированием

Суть вопроса с напряженным бетоном такая - бетон очень-очень плохо относится к попыткам его растянуть. Начинает разрушаться то ли на 1 то ли на 2% относительного удлинения. Но при этом отлично работает на сжатие (превосходя большинство материалов, включая металлы), тут у него прочность даже возрастает с ростом внешнего давления и порог остаточной деформации очень велик (т.е. он восстановит прежнюю форму после прекращения нагрузки)
Этот недостаток всегда пытались обойти (ведь например балка положенная концами на опору работает в средней части на изгиб т.е. верхняя ее грань сжимается, а нижняя растягивается). Способы есть разные, например делают плиту перекрытия купольной (арка) для того чтобы при любых внешних нагрузках во всех точках плиты происходило только сжатие.
Позже возникла простая, но красивая идея - а что если вкладываемую арматуру предварительно растянуть, а после схватывания бетона отпустить? Тогда арматура сожмет бетон и он получится уже сжатым во всех точках, тогда даже при превышении допустимых нагрузок растяжение будет меньше сжатия и бетон не будет разрушаться.
На метал. арматуре это делают просто - нагреванием. Т.к. коффициент теплового удлинения у металла довольно большой, то когда арматура остывает она сжимает окружающий ее бетон (напрягает). Сейчас нагревают арматуру пропуская через арматуру ток.

К чему весь этот опус??
Любую арматуру можно использовать для бункера, вопрос в понимании "почему именно так", правильности расчетов и плотности армирования (т.е. расхода на ед. площади). Напряженный бетон в бункере необязателен, он просто позволяет делать более прямолинейные конструкции или более тонкие стенки. Там где обычный бетон требует арки или тюбинга, напряженный может позволить поставить прямую стену (или сделать ее с меньшей кривизной или толщиной).

Т.е. вопрос можно или нет не совсем корректен - можно. Вопрос в другом нужно ли? Но это уже область эксплуатации и экономики.
Нужен суровый практик (в теории все шоколадно - дешевле, легче, долговечнее).

А вот кто реально с ней работал? Отзовитесь, плиз.

 

[ЖОЛТЫЙ]

В "гостях" у министра
saoirse-2010.livejournal.com/22993.html
судя по продовольственным запасам, они не очень к чему-то готовятся

 

[Аллюр]

В "гостях" у министра
saoirse-2010.livejournal.com/22993.html
судя по продовольственным запасам, они не очень к чему-то готовятся

Забавно. Судя по всему убежище вообще какое-то липовое. Даже с учетом того, что они ни к чему не готовятся(если и не рассчитывать на БП, то уж от локальных, техногенных ЧП никто не застрахован) Ну а может все ништяки как раз на втором этаже...

 

[Valday]

что-то попахивает этот бункер - музеем бункеростроения 80-х годов. Видно кто-то попытался что-то обновить и поддерживать в живом состоянии.

В реальные бункеры доступ закрыт и информация тоже закрыта.
Но кто его знает, мож кому-то придётся его использовать.

По сути реальный бункер, это атомная подводная лодка зарытая под землю на глубину протекания артезианских вод ))))))

 

[HOTSMILE1]

По сути реальный бункер, это атомная подводная лодка зарытая под землю на глубину протекания артезианских вод ))))))

))) А может проще ее сразу в море зарыть? там все таки рыбалка и солнце со свежим воздохом, если всплыть. Опять же нырнул и типа "в домике", все какаклизмии нищетовы ))

 

[LV426]

А может проще ее сразу в море зарыть? там все таки рыбалка и солнце со свежим воздохом, если всплыть.

Налетай подешевело

Военно-морская база НАТО продается за бесценок
Для тех, кто хочет почувствовать себя секретным агентом или частью сверхсекретной миссии, на продажу выставлена Военно-морская база в Норвегии. Мощный объект под названием Olavsvern можно приобрести почти даром. Власти государства просят за военно-морскую базу всего 18 миллионов долларов США и утверждают, что владельцем может стать каждый. Olavsvern в 1950-х была сверхсекретным объектом, на которой базировались подводные лодки ВМС Норвегии, и ее союзников по НАТО.

"Парковать" подводные лодки можно и сейчас. По словам военных, база, площадь которой составляет 15 тысяч квадратных метров, находится в отличном состоянии. Разместить на такой территории можно много чего, и не только подводные лодки. Здесь есть глубоководные подводные причалы, вместительные склады, офисные помещения, комнаты для совещаний и почти новые казармы, рассчитанные на 100 человек. Кроме того, этот объект способен выдержать ядерный удар. Одним словом настоящий бункер. Однако имеется в сооружении один небольшой недостаток - за оплату электроэнергии такого комплекса в год владельцу придется выложить несколько миллионов крон.

ТЫК СЮДА

 

[отец Федор]

Разместить на такой территории можно много чего, и не только подводные лодки. Здесь есть глубоководные подводные причалы, вместительные склады, офисные помещения, комнаты для совещаний и почти новые казармы, рассчитанные на 100 человек.

я вот тут все думал, размышлял, что же в первую очередь нужно для того, что бы выжить в случае какого-либо катаклизма, причем список вещей получился очень большой, выложу его как -нибудь позже, а то его нет в электронном виде, так, наброски черновые.
но это все мелочи, как в прямом так и в переносном смысле. это лишь вспомогательные элементы.
основная и мега важная вешь - это укрытие или бункер, кому как больше нравится - смысл то один.
персональный бункер(убежище)

флудим?
А еще я видел, как в Китае одного писателя казнили. Он потом в Интернете свои ощущения опубликовал.

 

[rezzerv]

Выкопайте обыкновеную яму 7 метров глубиной ,быстрее экскаватором, и сварите арматуру на дне, и, арматуру приподымаем на ножках чтоб она получилась в центре бетоной стены, залейте бетоном дно и дальше сварите арматуру на будущих стенах бункера также как и на полу. и зделайте форму стен досками и намочите доски киросином ,чтоб бетон к доскам не прилип ,когда вы доски отдирать будете , и залейте все бетоном , стены готовы, убираем доски и так же делаем потолок, только арматуру чуть поближе к потолку, и готово, покупаем свинцовые листы 5 см и накрываем ими потолок СНАРУЖИ ! и слепливаем их вместе, и готово, делаем 2 выхода из калонизационых бетоных кругов и ставим двери в бункер железные а потом герметичные, и люки на выходы из бункера и все, у вас железно бетоный бункер, про вентиляцию не забудьте,

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:12 ----------

И засыпать его землей не забудьте

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

Желательно чтоб вентиляционая шахта имела защиту от взрывной волны, и чтоб вентиляцию можно было загерметизировать! , вдруг наводнение, затопит, и желательно иметь в бункере хотябы пару горшков с цветами,

 

[LegiON]

это сейчас что было , где защита от грунтовых вод , паводковых ?


простой пример , у друга подвал три метра от поверхности земли, грунтовые далеко, во время дождей сухо , но как только растаял снег сразу воды полно .

 

[Fredy314]

Это вероятно был поток сознания, неформатированый