Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » «Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

«Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ авторский раздел Фиксажа по практикам выживания в природной среде

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2010, 12:11
  post #1
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию «Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ

Общая авторская тема, разъясняющая сам подход к выживанию - почему именно так, а не иначе. Информация приветствуется, реплики удаляются. Критика метода и личности здесь: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1228

(Опыт скрытого землепользования в порубежьях, схутничанье, схроны, и т.п.)


В настоящее время Северо-Западный регион России - лидер по исчезновению населения (приняло необратимый характер), зарастанию прежде пахотных земель лесом (самосевкой) – что по факту превращает 150 км полосу западного приграничья по своим характеристикам в русскую Сибирь (но с более благоприятным климатом). Явление в самом деле уникальное и предоставляет интересные возможности всякого рода авантюристам.

Частью материалы копируют одноименную тему размещенного на Ганзе (продолжение темы можно найти на НьюГанзе)

http://popgun.ru/node/80381

Здесь же я попытаюсь изложить сказанное более системно, добавить недостающие фрагменты, включить продолжение практики последних лет, а также более чем древний опыт варажников-схутников. Большая просьба, поскольку дело касается лишь практики, хочу здесь видеть только практику, т.е. личный опыт, а потому не оставлять коментарии-однострочки и вступать в разговор, только когда вам есть что добавить – развить тему или указать на недостаток.
С уважением, Александр Фиксаж.

Автор не верит в катаклизмы природного характера, при которых кому-то потребуются приведенные ниже меры, но вполне допускает катастрофы, как результат человеческой деятельности, главным из которых может выступать голод, беспорядки и безвластие на обширной территории. Причем, как искусственно организованные, ввиду политики "зачистки земель" методами новейшего геноцида, освобождения их под других поселенцев (а здесь решением "гражданского вопроса" может служить и локализированная в рамках определенной территории гражданская война, не затрагивающая транзит нефтяных и прочих ресурсов), но так и относительно случайного характера - например, вырвавшихся из под контроля эпидемических заболеваний новой формы. Предложенная ниже концепция затрагивает только практику, проверенное лично и соприкосновение опытов разных стран с начала 70-х (командировки), а также исторический опыт порубежничания варажников (родовое название – «вязевские кровушки»)…

Выживание без выживания бессмысленно. В среде же подавляющего большинства властвует фетишизм, - хвастовство предметами и теориями, которые не работали, а смысл жизни составляет не сделанные дела, а речи про то славное и великое, что когда-то будет сделано во спасении собственной жизни. Надеюсь, здесь вы от них воздержитесь.
Причины моего появления на сайте выживания (Ганза) были изложены и вызвали понятную неприязнь - прознав, что там меня склоняют и цитируют в вопросах выживания, зарегистрировался, дабы отвечать на вопросы, а не видеть домыслы, когда кто-то обсуждает твое, недопонимая сказанное. Отношение к большинству из присутствующих тоже прозрачно. Форумы «выживальщиков» интересны в плане крайней информации и температурного режима людей опасливых и наиболее чувствительных к разного рода изменениям. Общее понимание мух, попавших в паутину: "город - ловушка..." Понимание это хорошо, но недостаточно знать, что «вода мокрая», человек трезво ее оценивает только после того, как она пытается его убить (но обычно уже поздно). Потому коллегам я всегда рекомендовал постепенность практик погружения (повторяю – практик!), с удалением конечного результата (берега).

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:47 ----------

Почему я отстаиваю такой метод, как скрытое хозяйствование, за дробление на малые составляющие, с отсечением цепочек от центра зарождения? Он проверен, и если готовиться, так к наихудшему из вариантов.
Возьмите Африку - там разыграны и изучены все варианты, которые могут состояться на поле России. Не стоит думать, что сработает какой-то один из них - скорее всего будут соседствовать и переплетаться несколько особо отвратительных. Там, где страна сдана, морит своих жителей новейшими методами геноцида (не исключаю, что это происходит планово - для освобождения территорий под новых поселенцев), вялотякущая шизофрения БП вполне может превратиться в обвальную (пятнистую, как гиена, катастрофу, если в следующие века придется кому-то изучать ее по карте), когда истерия центра (искусственная или естественная - как проституция всякой власти) отзовется (очень неровно) истерией на местах.

Предполагать будущность сложно, но основное движение уже определилось, оно что-то вроде лотереи, вроде русской рулетки без выигрыша, поскольку нажимать на курок предполагается раз за разом до срабатывания. В условиях, когда государство такой обширной территории игнорирует собственную ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ, и установило политику существования за счет внешних поставок, не сомневайтесь, - рано или поздно, мы получим блокадный Ленинград размером во всю страну.

Стабильное существование сегодняшней власти впрямую зависит от того какими темпами будет продолжать уничтожать внутреннее государственное воспроизводство, возможность к регенерации - т.е. экономическую, техническую и моральную возможность сопротивления, прикрывая все лучшими намерениями - переустройством. И до тех пор пока наша собственная пятая колонна со своими задачами справляется, выполняя административные функции оккупанта, уничтожая всякую возможность не то что сопротивления, а даже и осмысления событий, платя дань (контрибуцию), т.е. исправно пополняя «стабилизец», внешняя оккупация не понадобится. Но это не значит, что ее не будет, если что-то, вдруг, пойдет не так, либо надобность в прежней (внутренней) администрации отпадет. А пока же, война против России ведется на деньги России, и если Россия откажется ее оплачивать - положение усугубится.

Интереса у власти к размножению коренного русского населения не наблюдается. (Упреждая вопрос, ставлю определение: «русский - это не принадлежность к нации по крови, а принадлежность к ней по своему мировоззрению.») А раз так – значит, произошла оккупация. Можете называть ее мягкой. Говно тоже мягкое. А то, что мы в говне - обсуждению не подлежит - по уши. И вскоре соломинка понадобится - воздух сосать, но их будут раздавать только социально близким.
Сложно представить, сколько народа ищет выхода из ловушки в которую их загнали.

Что достигнуто? Город победил деревню. Это окончательно и бесповоротно. Через пару десятилетий (на северо-западе раньше, а по факту - сейчас) о таком понятии как русская деревня (с ее укладом и ценностями) можно будет окончательно забыть. С исчезновением деревни, порвется и последняя нить все еще связывающая городского жителя с природой. Останется не жизнь, а экскурсии или вылазки. Вылазки гордящихся собой "выживальщиков" и экскурсии с удобствами для офисного планктона.

То что для Европы не удалось сделать Гитлеру, с тем справились наши последние правители. При отсутствии обрывного БП, что следует ожидать в нашем отрезке истории? Будет кинут клич занимать пустующие земли России (разумеется во имя и ради помощи самой России), это сработает в пассивном молчании уставившихся в телевизор аборигенов. В любом случае, нео-оккупация будет обставлена красиво и произойдет как нечто естественное, едва ли не по просьбе «трудящихся» самой России.
Но зачистка территорий может быть ускорена. Это вариант обвального, обрывного БП, который в случае необратимости явления, изменит цивилизацию.

Есть ли основания для паранойи у параноиков? Не знаю. Но все вопросы - меняется климат на самом деле или нет - могут быть сняты на основании…

(см фото)

/http://popgun.ru/sites/default/files/imagepicker/3186/klimat2.jpg

Что следует знать.
Европа перенаселена. Разбита на приваты. Климат на ее территории ухудшается (в России, как ни странно, в некоторых регионах ранее опасного земледелия - заметно улучшается). Главная ценность сегодня не нефть-газ, а чистая вода, леса, озера. Европейцы это понимают - слюни у них текут. Питьевую воду там давно в магазинах покупают, и стоит она подороже чем – пусть порошковое, пусть химическое (а другого больше нет) но молоко.

Очень много вариантов развития событий. Хороших средь них нет.
Есть варианты серии как БП-контролируемый, направляемый.
Есть варианты, как неконтролируемый, но удерживаемый в пределах географических границ.
Простейший пример: отсидеться за стеной можно только при условии, если по ту сторону стены средневековье. Пример из последних? Великая Израильская Стена. Почему вы думаете, что на теле России будет по другому? В регионах ничего не решается и не будет решаться, но если понадобится, то и Москва построит стену в пределах своего херонадцатого «садового кольца» - т.е. отнеся ее километров за двести от города, туда, где заканчивается последние чиновничьи дачи - и это тоже один из вариантов развития событий.

Что будет многократно усиливаться? - специальные полицейские части, называемые красивым словом СПЕЦНАЗ, но отрабатывающими не диверсионные навыки против внешнего противника, а антипартизанские мероприятия внутри страны (в свете всеобщей борьбы с глобальным терроризмом, разумеется). Уже сейчас эти подразделения превысили в численности те армейские, чье предназначение отражение внешней агрессии.

Деревня, в отличии от города, к истерии не склонна. БП у нее давно, и даже привыкла, но в конечном итоге деревня проиграла. Город победил деревню, как и победил разумность жития по средствам.
Одновременно это означает, что партизанского движения на уже очищенных территориях не будет. Партизанское движение возможно только при поддержке населения и присутствии Большой Земли (спонсора).

Последний раз редактировалось Фиксаж; 13.02.2019 в 16:11.. Причина: приведение в единое соответствие
Фиксаж вне форума  
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Это может быть интересно
Старый 09.12.2010, 14:35
  post #2
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Не ешьте желтый снег!


Город – это тупик. В российских условиях тупик страшноватый, поскольку города сняты с того, чему они раньше предназначались - с производства, и в настоящее время их жители торгуют услугами друг дружке, а т.е. с точки зрения самой жизни, являются ничего не производящими лишними людьми. Потреблянство без отдачи в счет распродаж будущности поколений – это и привело к логике «золотого» миллиарда. Только почему-то офис думает, что он элита, и все переустройство - это под него. Мне же эта операция напоминает: «собрать все тухлые яйца в одну корзину» перед тем, как их закопать.

Во всякой самоорганизующейся зоне выживания, БП выстраивает железную логику - нужны производители продукции, но не потребители, которые первым делом начнут удлинять цепь посредников по ее реализации.
Дополнительный балласт?
«Ослов и ученых в середину?» (с) Ослов - это понятно - скарб вывозить. Псевдоученых-то на хер? Для общественного мнения? Это какого общества? Которое себя обрекло? Каждый ученый в период БП - носитель псевдознаний, каждый простой человек от земли, умеющий добывать или выращивать продукт - т.е. необходимых практических навыков, а не теории этих навыков, чрезвычайно ценен. Он становится учителем для недоумков ученых (но только тех, которым с этим повезло).
Ситуация донельзя напоминает печально известный еврейский пароход с эмигрантами, которых во Вторую Мировую отказались принять страны Латинской Америки. Кажется, тогда наиболее четко аргументировала ответ Аргентина: "Юристов, ростовщиков и лавочник у нас и собственных хватает - везите нам сельскохозяйственных рабочих!" (примерное цитирование). Такое решение можно назвать позорным (учитывая, что случилось потом), но я бы назвал целесообразным для всякой зоны, желающей улучшить или сохранить уровень жизни своих граждан.

Я ставлю на самоорганизующуюся систему семейных хозяйств, где «не производителям» не будет места. Трудно вклиниться в семью иначе как родственником. Можно выучить человека рабочих мозолистых профессий, но никак не менеджера, который кинется организовывать, чтобы стоять на распределении, но не производить продукт.
Как не крутись, все это нас возвращает к аморальной теме «еврейского парохода». Как человек глубоко аморальный и циничный, могу сказать - и хрен с ним - спасение утопающих в БП должно быть возложено на утопающих, и уж тем более тех утопающих. которые были у руля и посадили корабль на рифы (имею ввиду - чиновников, банковских служащих и прочих ростовщиков) так чего тут горевать?
Такое решение можно признать позорным спустя какое-то время (когда все устаканится), но случись делу повториться, я бы по любому придерживался не моральных принципов, а целесообразности - развития и выживания определенного района (сельскокохозяйственно-рыболовно-охотничьего).

Пытался объяснить прежде, но и здесь повторюсь. Реализм - страшная штука.
Вот пришел БП, и Вы считаете, что кого-то нужно спасать (не считая родных и близких). Кого?
Думаю, только тех, кого спасал и до того, в его преддверье - людей для себя неслучайных, но никак не больше. А здесь у каждого должны быть заложены только люди крайне необходимые, иначе действительно писец во время писца.
Пока не буду касаться детей. БП во всем предполагает совсем другую мораль. Мое мнение должно быть вполне понятно - вне семьи в период БП следует спасать лишь тех женщин, которых можно трахать - т.е. детопроизводного возраста, согласно физическим возможностям спасающего - ублажить, прокормить, но сверх этого уже нет. И опять же выбирая тех, кому привычнее коня на скаку, избу горящую тушить, мужика из под огня вынести, что скорее характерно для не утративших связь с деревней. И кто кого спасает? Здесь возможен только полюбовный симбиоз.

Какой старик достоин жизни? Носитель знаний как свести "дебет с кредитом"? или умеющий чинить сети, сбрую и т.п.?
Трудный выбор? Для меня нет.
Впрочем, последнему на подобный выбор начхать - он способен выживать до тех пор пока ноги носят. А потом (если БП оккупационный) устроить себе достойный примера уход - с гранатой на большаке. (Но это просто к слову, к тому что касается войны по средствам. Оцените соразмерность стоимости русского отставного пенсионера с затратами на пехотинца США (сегодня уже свыше 1 миллиона долларов). Достойная правильная смерть в БП – это ответ не БП, а его организаторам.

Всякой войне (а государству, чтобы выжить, надо готовиться к войне - такие вот реалии) должен предшествовать принцип 37 года - зачистка деятелей революции, как потенциальной пятой колонны, - поскольку ничего кроме революции (бархатной, кактусовой или иной) и опошления накопленных человеком духовных ценностей они предложить не в состоянии… ну, разве что, попутно осуществить оптовую распродажу материальных ценностей, заработанных и собранных всем обществом - в этом они доки – (да и не ради этого ли все делалось?)
Раньше лечились исключительно кровопусканием и клизмой. Логика в этом была и есть. Организм начинает усиленно сопротивляться издевательствам над собой, восстанавливать отнятое (дерьмо и кровь) заодно и вылечиваться. Полностью применимо и к государству.

Кто хотел, тот уже вымер, кто не хочет – умрет все равно, а вот дальше… Придется ли городу иметь дело с другой породой людей, когда-то имеющих отношение к природе, но многого поднабравшихся в городе и желающих предъявить ему собственный счет?
Гадания на пустом. Классическое крестьянство (жалостливое к ущербному и всепрощающее к уродству) практически исчезло. От него очищена санитарная полоса вокруг Москвы и западное пограничье.
Как там сказал один известный негр? - "У меня есть мечта"?

Вот у меня тоже есть мечта, а к ней заквашенные в навозе вилы (и чехольчик к ним готов сшить, да в Москву податься - "по гайдарчиков". Чем плохая мечта? Исторически нормальная для русского человека. Она может (до реализации) лежать себе в обойме, прежде чем стрельнуть. Где-то между: "попьянствовать с инопланетянами в бане", "трахнуть Анджелину Джоли (а "на худой конец" - Миллу Йовович)". Они теснят завалившуюся в уголок давнюю уже пыльную мечту - "уронить АВАКС" и некоторые другие. Хорошие мечты, не хуже других.
Почему АВАКС? А дорого! Приятно ломать чужие дорогие игрушки. Хотя, думается, если в преддверье БП подежурить у Шереметьево-2, можно уронить по суммарной стоимости нечто более ценное (по газетной сетке) - а по мне так все исходящее из страны в период БП, может быть только "дерьмо-дерьмом". Но землю время от времени надо непременно унаваживать примером и уроком ля будущих поколений. Красиво рассыпать по земле кредитные карточки? Почему бы и нет? И нелетная погода при хорошей погоде в период БП - это тоже нормально, и где-то даже очень правильно.

Вилам в навозе статью о намерениях не пришьешь, даже когда человек чехольчик к ним сшил и в Москву с ними едет - это многофункциональный инструмент, некоторые функции проявляются в подходящие им времена.
К чему я все это говорю? БП - это время реализации желаний всякого рода мечтателей. И если все время мечтать о невозможном, можно постепенно приблизиться к нему на расстояние действенного удара.
Свои мечты есть у каждого человека. Маньяки, садисты и педофилы всех мастей тоже о чем-то мечтают. Должно быть - о справедливости. БП - это в некотором роде сезонная распродажа желаний по смехотворным ценам. Об этом следует помнить в период мечтаний серии «как заработать миллион».
"В чем сила, брат?" (с)

Последний раз редактировалось Фиксаж; 09.02.2019 в 14:15..
Фиксаж вне форума  
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 09.12.2010, 15:53
  post #3
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carver Посмотреть сообщение
Коллективный разум, как минимум поможет нам же продержаться в городе, да и многим другим.
Нет и не может быть коллективного разума.

Какие возникают и какое-то время существуют объединения стихийного порядка, словно из заряженных, тяготеющих друг к другу частиц?
1. Национальные. Но для русских крайне непродуктивно. Подобное продуктивно лишь для народа, который склонен рассматривать это как партийную принадлежность (упоминал), в том числе и для некоторых народов, которым удается навешать схожей лапши об их миссионерстве, либо, у которые из-за сложившегося исторического уклада жизни, сложились представления о соседях как о врагах, либо кормовой базе.
2. Клановые (в том числе узко-профессиональные) - не противоречит первому, и иногда целиком охватывает некоторые стороны человеческой деятельности (например, того сомнительного слоя, который считает, что продвигает культуру)
3. Идейные - коих множество, под любым соусом и создаются ежедневно. (Как человек отчасти идейный, все еще могу рассматривать некую, несмотря ни на что, вполне живучую для группы людей идею - советский народ, - тем более, что от присяги, данной СССР, никто никого не освобождал.)
4. Землячества. Вполне понятно, когда люди, оторванные от своей земли, объединяются в землячества.
Все.
Иных живучих объединений не вижу.
Может ли это быть применимо к какому-либо «Всероссиийскому Объединению Выживальщиков»? Уже смешно? Для этого должны возникнуть низовые организации, а в каждой свой чиновник. Мечта офиса, который надеется втиснуться в каждую из систем. Нет. Уже было, призывали, грезя, что от малые группы могут выдвинуть своих представителей на некий съезд, чтобы выработать и принять «концепцию – правила поведения».

Живите проще и не заморачивайтесь.
Есть ли смысл разрабатывать и навязывать какую-либо систему (схему взаимоотношений), и следовать оным? БП сам все расставит. Человек существо пластичное - он выберет удобное для себя к данному моменту. Все выстроится как бы само собой. Если вы производите какие-либо излишки, в которых есть потребность - значит, сможете разнообразить собственный рацион. Что бы ни говорили, а продукты питания в период БП становятся основным предметом обмена. Промежуточная прослойка (а именно - деньги), которая смазывала механизм и одновременно позволяла наживаться определенной человеческой породе (посредникам) на труде других, скорее всего на какое-то время исчезнет (и хорошо бы, чтобы вместе с этими лишними людьми - горевать не стану - продукты должны есть в первую очередь те, кто их производит - всем остальным по обстоятельствам).
Кто прожил в деревне хотя бы несколько месяцев подряд, наверное обратил внимание - как мало человеку надо. Штаны таскаются только одни - самые удобнее. То же самое можно сказать насчет обуви. Таскаются до износа, ставятся заплаты, чтобы продлить жизнь. Под избой нашел «поршни» - такая послевоенная обувка сделанная из покрышек колес.

После деревни замечаешь насколько плоха и неудобна городская одежда. Лучшие брюки самые простые - крепкого материала, просторные, чтобы жопу не обтягивало, ляжки не потели, годная для всех работ, для всего - не озадачиваться что на рыбалку, что в лес, что в огород - ко всему. Рубашка для лета, чтобы рукав закатать можно - держал, опять просторная и комар не прокусывал, когда прилегает. Резиновые боты, когда дождь, роса или в осень. панама, чтобы не напекало и не прыскало. Борода, чтобы зимой горло прикрывала и усы сосать можно было. Пожалуй, все. Рубашки (офицерские) у меня еще с советской поры - очень удобно, сноса нет. Зеленые и навыпуск - не жарко, в лесу достаточно скрытно, и комару не взять. Прозаическая брезентовая куртка. Кенгуру для всякой мелочи или жилет-безрукавка для тех же целей. Топор под ремень а спину. Ну и фига еще нужно на тело? А шить, кстати, достаточно просто, если имеете образец. Машинки у меня ножная и ручная - каждой за 50 лет, так и не ломались. Ружью тоже примерно столько же - дешевая одностволка. Чему там ломаться? Вот боек от времени сбился - новый напильником выточил из гвоздя - все работает. Гильзы старые, в раковинах - иногда кусками вынимаешь из ствола (специальный гвоздь сделал выскрябывать), но и им уже лет 30 - все понятно, помаленьку намениваю себе новых (картонные и торговые снаряженные не признаю). Охочусь редко - зверей жалко (людей, кстати, много меньше). Потом, из ружья уже даже и не интересно. Из лука не умею. А вот арбалет делаю. Только не переносной, а засадный. Да такой, чтобы еще можно было на намеченном как самострел устанавливать. Чтобы эксперимент был чистым, попробую сделать без применения механических (электрических) инструментов. Интересно. Опыт в изготовлении есть. Раньше (в 70-е) делали - доказали что сей предмет как оружие для подразделений не имеет перспективы.
Для зон выживания, думается, перспектива есть, но только не как личное носимое оружие, а как изделие из рода ловушек (скрытых метательных) - для охоты или доставления неприятностей людям на местности ненужным. Раньше так дешевые ружья на тропах снаряжали.
Тему «фиксаж-метод» создал как сборник наиболее дешевых по материальным затратам, проверенных практикой, приемов.

У меня край благодатный, но человек делающий ставку на охоту и собирательство очень сильно и неоправданно рискует - ему необходимы значительно большие площади, а значит, неизбежны конфликты. Не говоря о том, что человек не должен потреблять больше, чем Природа может восполнить и обязан при малейшей возможности стимулировать это воспроизводство - чему есть множество способов.
Пищу необходимо выращивать. Чтобы ни говорили, а продукты питания становятся основным предметом обмена и взаимоотношений и контактов между людьми в период БП. Менять хлеб на золото? Простите, а на что - его жевать не будешь, использовать как грузила-катыши на сетки, так сгодятся и глиняные. Всему можно найти замену.

Смысл богатства в его восполняемости - все невосполняемые припасы кончаются, а БП может не кончится очень долго, и если человек не найдет свою нишу, судьба его печальна. Все виртуальные богатства перестают работать - работают только богатства земли, воды и леса. Основным является воспроизводство продуктов питания, попросту - землехозяйствование. В данном случае – скрытное. Вот его и надо осваивать - ища (вычисляя) наиболее простые, рациональные, малозатратные методы, и крутится все вокруг.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 09.12.2010 в 16:02..
Фиксаж вне форума  
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 10.12.2010, 03:05
  post #4
Travolta
Барыга постапокалипсиса
 
Аватар для Travolta
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,750
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 1,992 раз(а) в 926 сообщениях
По умолчанию

Зачем было нужно земледелие и что оно дало? Первое и второе не совпадает. Вполне возможно - даже наверняка - земледелие возникло не из-за нехватки пищи. Всегда и везде использовали два универсальных способа решения проблемы питания. Первое - переселение группы в места с большим колимчеством пищи, второе - разделение группы. Если пищи не хватает группе в 200 человек, она может разделиться надвое и проблема будет решена. Что же не могут решить два этих способа? Вопрос сохранения пищи. Если пищи с избытком в одно время года и нет совсем - в другое, то появляется острая потребность в сохранении пищи. Наверно, дичь, на которую можно охотиться, была почти истреблена на значительном пространстве, так как охота доступна круглогодично в любом климате.

Злаки успешно решали проблему хранения. Но появившись, зерно не только решило частную проблему, но и породило десятки новых, социального плана.
Примитивные племена нередко нападают друг на друга. Причины: месть, захват женщин, желание истребления. Все эти причины неосновательны, ослабляются страхом. Нет рациональной цели нападать на других людей, тем более на людей из собственного племени.
Хранение зерна породило новую движимую ценность, которую можно присвоить. Возникло основание для грабежа - причем как чужих, так и своих. Помимо грабежа можно присвоить и другими способами. Впервые началось создание социальной прослойки "богатых". Кто имеет больше зерна - получает больше возможностей. Другие члены общины идут к нему на поклон. Но указанные социальные перемены далеко не исчерпывают влияние земледелия и зерна.

Отделение продукта питания от действия по его получению создают возможности различного распределения. Одни люди могут производить зерно, другие получать продукт их труда. С пищей, которая не хранится, такое проделать невозможно. Зачем человеку избыток пищи, который просто сгниет и протухнет? Алкоголь получался из того же злака. Таким образом, земледельческая культура давала пищу и питье. Из муки можно было делать самые разные продукты. Обеспеченный пищей человек имел достаточный досуг, чтобы заниматься чем-нибудь другим. Тот, кто делал горшки, не пахал и не сеял. Он получал зерно в обмен на горшки. Таким образом, земледелие легло в основу большинства явлений культуры цивилизации или создало предпосылки для их появления. Рассмотрение земледелия в рамках темы "сельское хозяйство" - совершенно неоправдано.

Долгое время зерно служило базовой ценностью наряду с деньгами. В средневековой Японии, жалованье самураям выдавалось рисом. В зависимости от того, сколько коку риса получал самурай, он считался богатым или бедным. Владение землей при этом вовсе не подразумевалось. Земледелие с любой стороны выглядит как фундамент цивилизации. Животноводство развивалось как дополнение к земледелию - борону сменил плуг. Скотоводческие народы не имели такой базы для цивилизации. Скотоводство создавало предпосылки для укрупнения и усиления обществ, но не могло предложить непортящегося продукта, который можно было бы легко хранить и перевозить.

Если вы думаете, что первые города созданы для защиты населения от врага, то вы ошибаетесь. Города в славянских землях возникли как способ защитить князя и имущество богатых горожан. В цитадели (пример - московский кремль) хранилось зерно и деньги, а жили снаружи - в посаде. Уничтожить или отнять запасы зерна - то же, что поголовно истребить всех. Разумеется, зерно берегли. Вольный человек стал заложником хранимого зерна. Он боялся врагов, воров, животных и насекомых-вредителей. Боялся засухи. Беззаботность свободной жизни была забыта навсегда.

Скученные земледельческие поселения отличались повышенной "агрессивностью" людей. Стресс скученности проявлялся в подавленности, в частых конфликтах и внешней агрессии. Проблема была именно в скученности, а не в "городе". Население незащищенного поселения могло по численности превышать население города. Особенно если учитывать, что стены не окружали весь город (точнее: городское поселение не тождественно по площади городу).

Появляется выделенная дружина, вождь - правитель. Земледельческое поселение не может жить мирно даже, если захочет (пока оно не включено в крупное государство). Земледелие способствует развитию войны. Любая земля (особенно уже расчищенная от леса) становится лакомым кусочком, который хорошо бы захватить. Парадоксально, но к захватам склонны больше земледельческие племена и государства, чем кочевые. Орда победила русские княжества, но осуществляла контроль издалека, взимала дань, вместо того, чтобы оккупировать побежденную страну. Земледелец легко превращается в землевладельца, с тем, чтобы землю обрабатывал другой. Земледелие порождает рабство. Свободный человек владеет землей, раб трудится на земле свободного. Но о рабстве стоит поговорить отдельно. Важно, что земледелие предопределило появление всех остальных цивилизационных феноменов. Возможность накопления зерна послужила мощным катализатором социальных изменений. Причем по большей части - негативных для самой же группы и входящих в неё людей. Единство сообщества, покоющееся на общности труда и быта, было утрачено. Сообщество превратилось в механическое объединение, управление которым постепенно перешло в руки немногих. Земледелец становится зависимым и при этом стремится сделать зависимыми других.

Напоследок, отметим изменение половых ролей в земледельческом обществе. Равенство (точнее мирная взаимодополнительность) полов был забыто. У ранних земледельцев часто чаша весов склонялась к господству женщин. Именно это нам известно как "матриархат". Ведь первоначально земледелием занимались именно женщины. Но достаточно быстро лидерство перешло к мужчинам. Не только потому, что пахать стали с помощью плуга. Важнее защитить зерно, чем вырастить его. А воином может быть только мужчина - началась эпоха, когда главным достоинством человека стала сила. Все прямые и косвенные последствия перехода к земледелию ещё предстоит изучать. Особенно хотелось бы отметить истощение почвы. Разрушение природной среды начинается с корчевания леса и заканчивается превращенем земли в пустыню. Трудно поверить, что на месте пустошей Палестины когда-то была цветущая земля. Междуречье было опустынено ещё раньше. То, что люди почему-то сочли карой богов, на самом деле было следствием нового типа хозяйствования - земледелия. Земледелие придало всей человеческой цивилизации антиприродный характер. И сам человек, при этом страдал не меньше, чем земля, по отношение к которой осуществлялось насилие.

П.С. Очевидно, что переход к земледелию происходил для многих народов вынужденно и довольно болезненно, с ломкой старого социального уклада, имевшего многотысячелетнюю историю. Зародилось земледелие в немногих очагах, а далее распространялось с завоеваниями. Интересно, что соседи земледельческих племен не спешат перенимать их систему хозяйства. Соседство охотников и земледельцев можно было наблюдать в Африке вплоть до 20 века. Приведу занимательный рассказ из книги Липса, в которой подробно разбирается психологическая сторона перехода к земледелию:
"Один ревностный миссионер, который пытался приобщить африканское племя собирателей и охотников васекеле одновременно к благам христианства и познакомить их с земледелием, был поднят туземцами на смех, и все его предложения отвергались такого рода аргументами: "Разве обезъяны голодают? Мы знаем и леса, реки, и ручьи. Бог желает, чтобы мы свободно кочевали, и нет его воли на то, чтобы мы взялись за мотыгу". Против этого трудно было что-либо возразить, и даже этот благонамеренный миссионер не мог бы помешать туземцам жить и впредь "подобно лилии в поле".

http://drevniy-daos.livejournal.com/254892.html

P.S. Ученые анархо-примитивисты говрят что с началом земледелия появилась цивилизация и человек потерял связь с природой, ушел от природы. Сам я разбираюсь хорошо и в органическом земледелии и в гидропонике и в теплицах, у меня это не на уровне необходимости, выживания, а на уровне азарта, хобби, научного интереса.

Знаю что в случае БП, торговлей и трофеями заработаю больше чем будучи привязанным
к огороду и саду. Вобще уверенность присутствует что от холода, голода и жары я не умру, как только я это понял, осознал, жить стало проще и легче :)

Коли есть лес, есть интерес- нету леса, нету интереса!

Последний раз редактировалось Фиксаж; 09.02.2019 в 14:20.. Причина: форматирование текста
Travolta вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pahabih (06.12.2014), striker_007 (31.08.2012), vja4es (02.05.2011), ИванТайга (26.01.2014), Нагатинский (26.02.2011), Фиксаж (09.02.2019)
Старый 10.12.2010, 11:39
  post #5
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travolta Посмотреть сообщение
У Фиксажа явно дауншифтерский менталитет :)
:) У меня 50-летний опыт, Афганистан и наглядность длительных командировок Азию и Африку от середины 70-х Мы о БП здесь говорим? Люди живут в условиях БП десятилетиями, нам придется только сделать поправку а зиму. Примерял по всякому, но в условиях затяжного БП, на территории такого климата, это единственная модель выживания для гражданских лиц.

Цитата:
Сообщение от Артемиус Посмотреть сообщение
Если на пороге вашего дома появится 60 летняя старушка с 2 годовалой внучкой и попросят дать хотя-бы корку хлеба с водой, что вы будете с ними делать? Пристрелите или просто дадите пинка под зад?
Сменю схут. Если в условиях скрытого выживания (в период БП) до его порога может добраться старушка с ребенком, значит, либо скрыт не соответствует условиям возлагаемых задачи, либо это не бабушка… и тут выбор – стрелять на упреждение или постараться привлечь на свою сторону.

Цитата:
Сообщение от carver Посмотреть сообщение
Понятно, что вы бросите свою женщину.
Не порите хню - я варажник. У нас разводов нет, женщину выбираешь на всю жизнь (иногда выращиваешь) и несешь за нее полную ответственность. Нет запрета на вторую и третью женщину, но решать это будет твоя первая порубежница.

Цитата:
Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
...судя по всему написанному,дядя Фиксаж - человек бессовестный и беспринципный....
Даже не представляешь на сколько…

Цитата:
Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
...С таким бы я точно не пошел в разведку...
Улыбнуло.

Цитата:
Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
...продаст и предаст, если это ему будет выгодно...
У меня нет табу на чужих. А по факту всяк, кто не сел на землю, а пришел и топчет ее - чужой.

Цитата:
Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
...Да и его концепция "скрытого земледелия" - нежизнеспособна в реале...
Однако работает. Тысячи лет работала - чего ей сейчас засбоить - когда самое время?

Кто и по какую сторону пищевой цепочки находится – вопрос очень спорный.
В случае прекращения поставки продуктов в России, восемь из десяти городских жителей умрут в первый же год (по факту больше, поскольку распределение неравномерно, и здесь не учитываются иные потери – безвластие, естественные инфекционные и зима). И вы всерьез рассчитываете выжить мародерничая? В этом случае очень скоро придется переходить на каннибализм.
Ситуация БП многократно и по всякому моделировалась, и всякий раз получалось, что в конечном итоге выживают только производители необходимого продукта. Вы же пытаетесь представить себе будущность ориентируясь на голливудские фильмы постапокалипсиса. Это не те инструкции – это вовсе не инструкции, а лапша на уши, вроде уголовной романтики. Но программа уже включена, и теперь хотите видеть (в том числе и кино) в рамках этой программы, и в собственном воображении видите себя в таком кино. 80 процентов людей легко программируются и перепрограммируются – это только кажется, что вам предоставляется выбор.

И все эти глобальные организационные задачи не касаются, поскольку есть прозаические первоочередные личные. Я их определяю как: ВЫЖИВАНИЕ В ПОЛЕ НАИМЕНЬШИХ ЗАТРАТ - ресурсных, человеческих и всех иных.

Для меня сегодня приоритетом является - нахождение (захват), обустройство (освоение) зон возможных для скрытого хозяйствования - наиболее выгодных по природным характеристикам. Застолбление участков (уж извините!) под своих. И налаживание системы в том виде, чтобы эта работала дальше сама по себе. Без посредников.

Поселение, как объединение по факту земли, может быть раздроблено (разбросано на обширной территории) и одновременно существовать как единое живучее гибкое целое.

Считаю, что бросовой бесхозной земли слишком много, и неплохо бы Северо-Западному району, раз уж так случилось, не то чтобы восстанавливаться (это невозможно), а осуществлять «внедренку» - осуществлять формы скрытого хозяйствования, чтобы при благоприятном случае произвести в наиболее подходящих выживанию местах полный самозахват земли. Разом, и без конфликтов интересов.

Речь веду о хозяйствование на СОБСТВЕННОЙ земле. Которой категорически не интересны ни под каким видом работники банков (любого уровня), чиновники (любого звена), всякого рода менеджеры, посредники и др. ростовщики, богатые буратино, считающие, что можно купить место в лодке, одиночки с тараканами в голове (но здесь могут быть исключения)…

Хозяйства нужны уже сейчас. Едва ли возможно заложить по схутам весь комплекс сельскохозяйственных принадлежностей. как и семенные культуры. как и каждой твари по паре, как и предметов цивилизации, которые хочется сохранить. Потому как зона скрытого (до времени) выживания - не Ноев Ковчег, хотя стремление ею стать, предусмотреть все, вполне понятны. Необходимы сбалансированные крайности. Не золотая середина, как некоторые пытаются искать, а именно крайности.

Хотел бы видеть в соседях людей, которые любят и умеют хозяйствовать. Чтобы было чему и у них выучиться, навыки перенять и свои передать. Одновременно склонен подтаскивать в район людей кадровых. Но это и понятно - это разом снимает многие проблемы в условиях БП. Клан, принадлежность ему – это тот фактор, который может работать и до вживления на плацдарм. Но когда клан садится на землю и начинает считать ее своей собственной – это скрепляет его многократно. В наших деревнях жили и, даст бог, когда-нибудь еще будут жить общим укладом, основывая отношения на взаимопомощи. На простейших примерах. Ну не копает свою картошку одна семья без соседей - надорвется! Как вы это не поймете? И на сенокосе точно так же, и когда новый дом или хлев под крышу и мшить, перекладывать. Это делается МИРОМ. Слышали, наверное такое слово? И никто никому не платит за это.

Выживальщики – еще не каста, не религия, не клан, хотя не исключаю, что идеи способны создавать серьезные группы. В том числе и идея простора самореализации для одиночек (семей) Что такое БП сейчас? Прекрасный прикладной отчасти военизированный вид спорта, где можно отточить новые навыки, приобрести полезные практике знания, поддержать должную физическую и психологическую форму, причем выбрав свой метод. Так к этому и следует относиться.

Не думаю, что удастся восстановить деревни довоенного уровня. Это раньше было проще - все друг другу родня, либо братчина, а то и варажники. теперь нужно приглашать новых, надеяться на новородников, и тут когда еще притрется породнится. Все о людей зависит. Но повторяю, человеку должно двигаться не только учитывая БП, но и учитывая возможность просто достойно и открыто жить

Сегодня примем и поможем многодетным - например, русским беженцам из числа неблагополучных республик, но опять же - см. выше - работягам, людям не офисного опыта и профессий найдется место.
Есть интерес и к уже сложившимся Общинам (в том числе и религиозным), как наиболее крепким коллективам, могущим выступать и принимать решения как один организм.
Военные - это тоже некоторым образом Община, особенно незаслуженно оскорбленные.

У меня гостят только по знакомствам, по рекомендациям - от тех людей, которых знаю лично. ДЕНЕГ НЕ БЕРУ - здесь другие обычаи. Крышей над головой обеспечиваю - тоже обычай. К проекту не привлекаю - пусть все идет своим чередом. Чем больше кругом крепких людей, не боящихся никакой работы людей с опытом, тем выше шансы выжить совместно при любых неприятностях Как говорил, есть интерес вывести породу воина-пахаря на отдельно взятой территории. Вполне невинное желание.

Одновременно у меня не учебный центр, а хата, где друзья или коллеги могут отдохнуть в любое удобное для себя время, и никто ни о чем не спросит, и даже по теме слова не будет сказано - мы даже на охоту не ходим. Только баня, рыбалка, грибы, ягоды (последнее больше бабам, мужикам мало кому интересно), ну и посидеть у старого окопа, накрыть скатерть, помянуть дедов.
Коллеги даже зоны выживания рассматривают как игру разума, и БП нисколько не интересуются в смысле отсидеться где-то.

Вам бы следовало внимательно прочесть всю тему на Ганзе (лучше на НьюГанзе, поскольку там вывешиваю продолжения), тогда некоторым поспешным выводам не осталось бы места - все достаточно осветлено.

http://popgun.ru/node/80381

Хуже другое – пока ваши комментарии НЕИНФОРМАЦИОННЫ, то есть - бесполезны (все таковые были удалены). Если есть практика - делитесь, если нет - ищите информацию по сказанному и опять делитесь, если обладатель гибкого ума, умеете мыслить самостоятельно, вне стандартов, совмещать на первый взгляд несовместимое - делитесь собственными мыслями - это приветствуется. Ничего путного не услышал.

С уважением ко всем методам, которые работают,
Александр Фиксаж.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 09.02.2019 в 14:24.. Причина: форматирование
Фиксаж вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Black Rabbit (26.03.2012), BurgundyTone (20.10.2014), striker_007 (31.08.2012), Евгений KZ (12.04.2013), ирбис (14.03.2013), Сварог (26.02.2012)
Старый 11.12.2010, 10:48
  post #6
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
...Прожить на ЧТО?... Вы серьезно думаете,что можно скрытно вести земледелие?... Сильно в этом сомневаюсь!
...Потому и считаю, что лучший вариант выжить после БП - переехать в отдаленную деревню или хутор и там вести легальную агродеятельность. И в тоже время иметь убежище в ближайшем лесном массиве,со всеми необходимыми, для выживания в течении некоторого времени, запасами. Это на тот случай, когда придется срочно прятаться от мародеров и бандитов. Ес-но, при таком раскладе, ни о каком земледелии нет и речи...
Никакого противоречия и замечания резонные. Поскольку концепция на этом форуме так и не была озвучена (только общие положения и причины), а по ссылке на Ганзе, где это публиковалось, слишком много собрано – вы явно не читали, ограничились шапкой.

Однако, концепция…

В зоне нелегального обитания должно обеспечиваться:

СОХРАНЕНИЕ
(продуктов и снаряжения)
В виде закладок:
а) кратковременных (необходимых для текущего выживания)
б) сезонных (погребного типа, ям, ледников) для сохранения сезонной продукции - до весны
с) долговременных (консервация):
неприкосновенного запаса (объемно-емкостные),
д)экстренной эвакуации (пенальные).

ПРОЖИВАНИЕ:
(заимка, землянка, варажница, жилой холм, шалаш-чум)
Место в зоне нелегального обитания подобранное по принципу, чтобы иметь в пределах досягаемости:
землю, пригодную для высаживания витаминных культур хранения (лук, чеснок - обязательным порядком), бобовых и корнеплодов пригодных для упрощенного сезонного хранения без переработки (картофель, свекла, топинамбур: последний размножается самосевом и не требует уборки на зиму, служит приманкой для диких животных и др. (отдельная тема),
воду - восполняемый запас рыбы,
лес - топливо, грибы, ягоды, орехи, мясо:
Заимка, землянка, варажница, шалаш зимнего типа - это место проживания условно-опасного периода, доставки и переработки на месте продуктов питания (ничто не должно обрабатываться в условиях схрона).

СХРОН:
не входит в основную зону обитания, занимается только при безусловной опасности - противное истощает его ресурс и демаскирует.

ДОРОГИ (условное) эвакуации:
Обеспечивают проход к схрону, транспортному средству заложенному в схрон, полную эвакуацию из опасного района к обустроенным местам легального или нелегального проживания. Предусматривают полное отсечение следа на маршруте, ложные направления, создание неудобств для групп преследования, может обустраиваться ловушками капканного типа (по бедности), растяжками и грунтовым минированием (серьезных группах) в заранее подготовленных местах по ходу движения.

БАЗА
Базой считается: деревня полузаброшенного типа, где возможна легализация, где не задают неудобных вопросов (и существует толковая легенда для посторонних - согласующаяся с типом местности и мировоззренческим укладом местных жителей), ее содержит свой человек из местных (в идеале - прошедший службу в спецподразделении), с оформленной на него землей, перспективой расширения хозяйства - может помочь осуществить официальную зацепку за район (окрестных деревнях) людям общих интересов. Место отдыха, бани, подготовительных работ, информации, транспортных средств (в том числе и охранения прибывших), электричества, инструментов <до востребования>, решающее проблемы текущего питания, а от определенного времени снабжающая необходимым схроны, позволяющая сохранить семенные культуры и т.п.

Схроны (все необходимые комплектующие, в том числе и к землянкам) собираются на одной из баз района легальным образом, затем транспортом перебрасываются к границам района-зоны нелегальной автономии, далее по частям и пешим порядком (вариант - по воде) переносится к месту нелегального проживания (временный лагерь-стоянка)

Схрон не возводится ранее, чем обустроен лагерь нелегального проживания и не осуществлены мероприятия, обеспечивающие скрытность или легальность работ. На период работ по закладке схрона место обживается, проверяется, доводится (при необходимости переносится)

Подход к совместному созданию зон нелегального обитания и всякое возможное сотрудничество должно осуществляться методом отсечения от центра:

<А> (хозяин базы) работает с <Б> - свой объект,
<Б> работает с <Г> свой, о котором <А> не в курсе,
<Г> - не знает где ставят свой объект <А> и <Б>,
<А> не работает с <Г> ни при каких условиях.

По безопасности сохранения средств выживания:

Первая категория безопасности - деревня (легальное или полулегальное жилье) – открытое хозяйствование

Вторая категория безопасности - заимка, землянка или шатровый шалаш зимнего образца в труднодоступном районе (нелегальное сооружение) – относительно скрытое хозяйствование

Третья и четвертая категории безопасности - жилой схрон (зависит от многих факторов - выбор места и технические решения) – складирование на период выжидания - выжидание

Пятая категория безопасности - закладки с имуществом (продукты питания и снаряжение), осуществленные на местности <случайным> образом – сохранение эвакуационных средств, НЗ.

Плюс - сохранение сезонной продукции вне категорий – это могут быть картофельные ямы или гурты (при высоких грунтовых) традиционного типа, ледники, погребные или болотные хранилища естественной консервации, родниковые и др. – всякое может должным образом маскироваться или нет, но сохранение в них определено не больше, чем на один сезон…


Схронов обнаружено огромное количество. Схуты находят исключительно редко и только случайным образом. Почему? Первое - их не ищут (схутники себя не проявляют и за ними века подобного рода выживания), второе – схуты расположены в скрытах (малодоступных местах), а схроны, как правило, в пределах визуального или слухового контроля поселка, который выступает как «альма-матер».

Главные способы обнаружения схронов:

1. Магнито-метрическая съемка (регистрирующая пустоты в земле)
2. Тепловизоры (если схрон жилой),
3. Агентурная работа,
4. По общим признакам

Перовое и второе может осуществляться с воздуха, но обычно зависит не столько от качества приборов, как опыта и умения операторов.

К вспомогательным средствам можно также отнести приборы регистрирующие тропинки (в том числе прохождение одного человека по целине), анализаторы проб воды в ручьях и поиск по запаху мочевины (первые такие разработки запущены США в период вьетнамской войны – согласно заказу – очень уж донимала подразделения «схроновая война»). Т.е., если вы поссали в ручей, сделали сброс через трубу схронового сооружения, километрах в «Н» ниже по течению, это может быть зарегистрировано. Прогулялись пару раз к скрытому убежищу, чтобы заложить туда амуницию или припасы, в течении некоторого времени (до нескольких суток) прибор ее будет отмечать, если шли целиной, а уж всякая постоянная тропинка - это как указательная стрелка в том числе и для толкового следопыта.

Основные имеющиеся на сегодня методы противодействия:
Отказ от строительства схронов на равнине (перенос в резкопересеченную местность),
Обустройство схронов вблизи населенных пунктов (где натоптано),
Сокращение тропинок до минимальной величины, либо отказ от их посещения после возведения,
Минимизация подземного сооружения,
Использование естественных полостей,
Различное экранирование,
И др.

Но главным все же остается – это чтобы ваше сооружение не разыскивало ГОСУДАРСТВО с его ресурсами. Не представлять для него интерес. А это уже схутничанье.

Всякие рекомендации по строительству схронов являются также и рекомендациями по их обнаружению.

Следует ли из этого, что схроны не имеет смысла ставить? Имеет смысл, только не стоит к ним относиться как к универсальному методу решения проблемы скрытого проживания. Жилье – это жилье. Оно может быть в том числе и скрытым (варианты могут быть самыми разнообразными). Закладка – складирование продуктов и снаряжения выживания. Попытка совместить то и другое – крайняя вынужденная мера. Это схрон-схут.

Упреждая комментарии. Я не пытаюсь решить проблемы России – в том числе и гипотетические (поскольку считаю, что с подобными неприятностями можно бороться только по мере их поступлений). Предсказать – что собственно произойдет (и произойдет ли) – это едва ли – слишком много вариантов, они могут переплестись и создать нечто новое – какую-нибудь доселе невиданную «ситуационную» мутацию, возможную только на теле России.

Но проект БП – славная игра, которая для некоторых может стать гораздо большим, чем хобби – образом жизни. Наиболее близким по аналогиям вижу внезапное зарождение секций восточных единоборств с их крайностями, присущими различным школам и попыткам впоследствии создать универсальную всеохватывающую систему (что, увы, требует универсального воина без страха и упрека).

Проект БП вполне может превратиться в прикладной вид спорта и даже стать серьезным бизнесом, но в нем всегда будут те, кого принято называть фанатиками, те, кого будет тянуть на администрирование, создание правил и требования их выполнения, юноши с воспаленными от кино и ролевых игр мозгами,

Я бы предпочел, чтобы развивался такой прикладной вид спорта, как войсковая разведка – он наиболее близок к методу активного выживания.

Но Проект БП в целом – это пассивное выживание для гражданских лиц – так следует его понимать. Но жизнь способна перемешивать. И совмещать крайности. Например, переход от подготовленных до 5 категории зон выживания к партизанскому району может быть очень скорым, если власть проявляет враждебность к местному населению.

БП тем и интересен, что это игра без правил. Спорт без правил. Жизнь без правил. Они создаются сами по себе согласно местности, и людей на ней проживающих.

И мое понимание - во времена крайние, сложные, смутные, - всякое поселение (деревня, поселок, город) – это ловушка. Причем здесь деревня еще может служить основной базой расселения и основным поставщиком продуктов на начальном этапе, но сохранение людей и ресурсов в ее приделах очень чревато. Все яйца в одной корзине? И это когда мужикам и подросткам начнут резать яйца с вопросами, где схороненое, кого нет в доме или отведи туда – не знаю куда?

Поиск же, выкорчевывание малых скрытых поселений, разбросанных по местности, поставка их на оброк, учет, рекрутство, - экономически нецелесообразен до времени централизации системы округа (а ей еще надо окрепнуть). Согласен – уход на поселения с отказом от сопротивления, кроме пассивного – тупик с государственной точки зрения, - это сиюминутное индивидуальное (чаще семейное) спасение человеческих душ. Это для тех, кто просто хочет жить на земле свои укладом. Потому-то и место следует выбирать такое, которое и при скрытом методе проживания прокормит и со временем (при улучшении обстановки) позволит легализироваться, продолжать жить на том же месте собственным хозяйством.
Фиксаж вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chosen Few (05.02.2013), DadLex (29.09.2015), old1man (31.10.2014), striker_007 (31.08.2012), Добрыня (17.02.2015), ЮГ-123 (10.12.2012)
Старый 11.12.2010, 10:51
  post #7
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Упреждая комментарии, повторю и отвечу на наиболее часто повторяющиеся:

Цитата:
/…Хутор гораздо уязвимее любой деревни уже по той причине, что на хуторе живёт слишком мало людей. В случае серьёзной опасности отбиться нереально, остаётся только уходить, бросив всё, и начинать с нуля на новом месте…/
Да, именно так.
Наипервейшая задача всякого скрытого поселения предупредить соседние поселения. О том, чтобы пытаться отстоять свой «хутор» (условно), вопрос даже не стоит. Моментальная эвакуация с бросанием вещей и хозяйства. Желательно еще (но только по возможности) оценить размер опасности. А остальное доверить тем, кто привык подобным заниматься – имеет соответствующий опыт, желает освежить или освоить новую практику. Если проблема решаема на 100 процентов, возврат на прежнее место хозяйствования ничем не грозит. Только не следует обрастать дорогостоящим жильем – землянка или жилой холм (славянский дом) – лучшее решение к нашему климату, с трудом рушится, легко восстанавливается. Возделанную землю или озеро под боком никто не отнимет, не уведет. Да и место ваше не займет, не заселится – подобное очень чревато. Каким бы вы не являлись соседом, но вопрос всегда будет решен в вашу пользу по факту принадлежности земли.

Цитата:
/…Захват со стороны европы, с моей точки зрения, крайне маловероятен в ближайшее время. Должны сильно, очень сильно измениться условия проживания и социальный климат в европе, что бы подобное развитие событий получило шанс к реализации…./
Это произойдет в нашей истории и на наших глазах.
Если есть пустующие земли, они будут заняты. Мне пришлось порядочно поездить по северо-западному (граничащему с европой) району, положение не просто катастрофическое – оно может быть в полной мере названо как геноцид – продуманное и целенаправленное уничтожение населения всеми современными «тихими» методами. Мое мнение – данный регион будет занят либо белыми европейскими переселенцами – новыми хозяевами земли, либо желтыми (в соседних районах на полях уже работают китайцы и вьетнамцы (2010), каких-то десять лет назад это нельзя было представить. Возможно, новые хозяева земли будут обеспечивать работой и местных русских аборигенов («спасать их от вымирания»). Никаких волнений по этому поводу не произойдет, потому как это вялый, растянутый во времени БП.

Цитата:
/…Учитывая свою подготовку и жизненный опыт, было бы гораздо проще одному (но это не жить - только выжить, потому как это утопично) выкарабкаться или на край группой до 10-15 человек (больше - сильно мобильность теряется при необходимости двигаться, прокормиться на одном месте труднее, управление начинает отвлекать и пр. В зависимости от самого сценария БП возможно реально создавать и более крупные поселения уже с ремесленными направлениями и это будет уже начало новой эпохи…/
Вы точно заметили, противоречий нет. Я не рассматриваю каждое скрытое поселение, как какое-то подразделение – скорее, как семью, объединение по их личному принципу. Из управления – это еще в советский период исследовалось, группа от 10 начинает дробиться и конфликтовать, происходит поиск козла отпущения и пр. Это прослеживается и в поселениях – зависть, недопонимание, личная неприязнь. Территориальный разброс Общины позволял этого избежать. Разбив семей по интересам (ремеслам) происходил естественным образом.

Варажники выжили и умудрились сохранить собственный клад межеванием. Межевой дед – это понятие, история, смысл и точки опор, живо до сих пор, поскольку передается от старика к ребенку. И это Устав. Варажнику средь варажников тесно, потому когда-то и было введено лесное (условное) межевание. Впрочем, такое существовало и в Сибири.
Ранее в пограничье существовала хуторная система, и каждый составлял некий оазис в лесу и в межозерье. Хрущевское укрупнение все это разрушило, властвование последних десятилетий добило и деревни. в которые всех переселили. Но места остались – только еще больше заросли, никуда ничего не делось, сложно убить лесную поляну средь непроходимого повала (последний прошел в августе этого года) и бывшие пахотные (огородные) в русле старого ручья меж стариц. В этих местах в войну выжили малые семейные партизанские, прожив скрытно и фактически без помощи, то есть варажничая и схутничая, с 41 по 44 год.

Цитата:
/…Выживание в схронах женщин, стариков и детей невозможно технически. Или плачущему детёнышу кляп в рот вставалять? Да и одним собирательством и "тихой охотой" сколько-нибудь значительное количество людей не выживет, а занятия с/х и хоть какое-то производство метод Фиксажа не предусматривает…/
Кто бы спорил! Проблемы невчитывания.
Схрон не входит в основную зону обитания, занимается только при БЕЗУСЛОВНОЙ опасности - противное истощает его ресурс и демаскирует.
А заимка, землянка, варажница, шалаш зимнего типа - это место проживания УСЛОВНО-опасного периода, доставки и переработки на месте продуктов питания (ничто не должно обрабатываться в условиях схрона).и имеет в пределах досягаемости землю, пригодную для высаживания сельско-хозяйственных культур.
От себя добавлю. Невозможно жить, находясь все время под третьей-пятой категорией опасности.

Концепция главным рассматривает заселение земель оставленных, вследствие (как сейчас пытаются стыдливо переиначить) якобы гуманитарной катастрофы. Земли не возделываются. Населения на них меньше, чем сразу же после Великой Отечественной, когда здесь сожгли почти все. Отмеченные на картах деревни, такими являются только одна на десять, остальные полностью заброшены. Хуторное распределение – разброс на местности (самое эффективное для семейного хозяйствование) уничтожено в целях укрупнения (надзора) лысым кукурузником. Северо-Запад на сегодня самые обезлюдевший земельный регион, где климат в последние годы заметно улучшается.
Самозахват на таких условиях вполне оправдан, а легализация впоследствии собственного хуторного хозяйствования – возможна. Говорю вам, как человек родившийся на этой местности и периодически на ней проживающий

Цитата:
/…Собака найдет любой схрон, и если уж возьмутся чистить лес или еще какой природный ландшафт от схоронившихся, то схоронят их быстро, и там где найдут. А нехер прятаться с подозрительными целями.../
Однако немцы не смогли искоренить – уничтожить малые, хотя пытались и неоднократно, осуществляя масштабные войсковые операции, включающие и прочесывание.
Что касается современного БП, устал повторять, но сделаю в энный раз. Главная защита скрытых поселений – это их ненужность никому, кроме самих поселенцев. Дробление и разброс по местности – создают эту дополнительную ненужность, одновременно, охватывая район и являясь Общиной (а значит и силой, с которой стоит считаться) по факту земли. Всякие охотники, если они не живут на той же земле – чужие.
Защита – это отсутствие споров с властью. А чего с ней спорить? Ее надо избегать: подальше от начальства – поближе к кухне. Ну, конечно, если поселения перейдут к активному способу выживания, начнут валить поезда и курочить транзит, который сердобольной европой и китайскими товарищами будет поставляться как братская помощь голодающей Москве, отношение к таким поселениям изменится. И для решения проблемы понадобятся охотники, да я и сам охотник – могу и подхалтурить.

Цитата:
/На "выживающих" по методу Фиксажа будут организовывать сафари.../
Вопрос о том, кто по какую сторону пищевой цепочки находится, в период БП – очень спорный.
Согласно статистике пропавших без вести в Африке – чужой человек с хорошей экипировкой, много лучше чужого человека без экипировки (чуть не сказал – вкуснее).

«Война (а у вас – сафари) – это хорошо, это значит практика для моих многочисленных детей, займет их, обучит, не даст вырасти хилыми» (вольное цитирование)

Ну, а если всерьез, да к слову, да согласуясь с опытом: – «Бойтесь детей – они ваше будущее». Ребенок становится заложником образа жизни и места проживания – его характеристик.
И кто сказал, что брошенные дети России в час БП менее талантливыми, чем дети Латинской Америки, Юго-Восточной Азии или Африки?

Мне очень понравилось инстинктивное расстановка иерархии и распределение обязанностей в молодежных и детских бандах – с их службой разведки, контрразведки, системой раннего оповещения – причем этому делу они не обучались и подобная структура всякий раз образовывалась как бы сама по себе. Взрослые хуже обучаемы, менее пластичны, но в экстремальных условиях обучение, а также и самообучение удивительным образом ускоряется, в тепличных подобных результатов добиться невозможно. Делаю ставку на сельских жителей – выживание (с 90-х) – это их норма жизни.

Возвращаясь к любителям сафари (мародерам?). Мир видел много самообманов.
Во время БП первыми вернутся в сельскую местность те, кто ее покинул когда-то: от безысходности, от отсутствия нормальной работы на своей земле – вернутся к естественному хозяйствованию. Все, в отличие от городских, отслужили срочную (поскольку деревенских не освобождали, в институтах не учились, а на тех кто не служил, в таких местах всегда смотрят косо – больной, что ли?) многие прошли Чечню (не по идее, а потому, что там платили, да и в город ушли не по идейным соображениям - на заработки). Есть профессионалы, вот один такой (сейчас питерский – снимает жилье, работает в охранной) частенько ко мне наезжает порыбачить – тридцать с хвостиком, а уже полный пенсионер (не по здоровью) по выслуге – по боевым (год за три). И для сельской местности это скорее правило, когда с военным опытом плюс отлично (с детства) знает родные места.
Люди живущие (скрытые поселения) не беспокоят – земли больше чем достаточно, поля забиты самосевкой – столкновения интересов нет, беспокойство и раздражение (как сейчас, да и во все времена) вызывают люди приходящие и уходящие.

А тактика подобных поселений в БП – очень проста и современна – (как и разведывательно-диверсионные) никаких боевых столкновений. Никаких контактов, разборов, стрелок (ну, там, за исключением бокового фугасного минирования, коридорных - осколчато-направленных и всяких прочих приятностей)
Но это метод активного выживания, если оккупация становится жесткой. Неприятности с которыми борются только по мере их поступления.
Я же рассматриваю концепцию разброса Общины в первую очередь как сиеминутное выживание с перспективой освоения брошенных земель – восстановления сельского хозяйствования – на своей земле, плодами своего труда.

Всякая система только тогда является системой (а не случаем), когда она работает и при отсутствии центра, с которого началась.
Перспективы заложены, метод работает, остальное покажет время.
Сегодняшнее время (так сочли) требует озвучания метода – пусть каждый решит для себя сам. В этом разделе поделюсь ошибками, работами над ошибками, и всякими мелкими полезностями.
Человека нужно наделять не рыбой, а предметом ловли и секретами, обеспечивающими больший улов. При этом, чтобы предмет ловли он мог изготовить сам, а секреты понять, проверить на практике, улучшить, разнообразить и поделиться...

Последний раз редактировалось Фиксаж; 09.02.2019 в 14:42..
Фиксаж вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BurgundyTone (20.10.2014), sadovod (02.02.2014), striker_007 (31.08.2012), Zmeygorynych (30.01.2013), Добрыня (17.02.2015), ЮГ-123 (10.12.2012)
Старый 13.12.2010, 14:17
  post #8
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travolta Посмотреть сообщение
Фиксаж, а ты не пробывал со своими навыками золото мыть или по таежным ручьям с металоискателями по ночам ходить? Ребята с кладоискатель.ру без навыков разведчика и выживальщиков и то нашли самородок на полкило
Мог стибрить золотого будду, хоть и пустотелого, но кило, так подозреваю, за сотню с вкрученными в него алмазами - не считал сколько, но золото дерьмовое было - почти красное, да и зачем мне будда? - я неверующий.
А в моих местах, там где когда-то хутора были в лесах, можно откопать разве что закопанный самовар, но без червонцев - у нас стяжателей не было. На что он мне? У меня есть свой.
Короче - не неси зеленую пургу.

Цитата:
Сообщение от shishkar Посмотреть сообщение
Если речь идет о земледелии и сохранениеи биоценозов вообще , то это не БП.
Без земледелия БП не будет, - вовсе ничего не будет, потому говорить об этом НИЧЕГО бессмысленно до следующего (повторного? или какого по счету?) момента: «В начале было Слово…» Опять, тудыш-твою-качель! Потом «слово за слово» и понесется по новой…

Ну, а пока – без земледелия ни одно БП не обойдется. Другое дело, что плоды земледелия не будут обеспечивать всех. И это логично. Не являющееся производителем пищи население в период БП становится лишним. А сколько это процентов? Смело можно включать всех, кто живет в городах и минимум половину от проживающих на местности (причем, даже благоприятной к выращиванию местности) . И если в первом случае я беру всех скопом, то втором имею ввиду (увы!) как раз трудоспособных. Что такое голод, знаю слишком хорошо. Мои голодали (в сельской, между прочим, местности), и рассказы эти свежи, а на тонконогих рахитиков с раздутыми животами я насмотрелся сам.
Вот это будущность.

«Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян…»
/Адольф Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску/

Что не удалось немцам – под силу властям.
Налицо выполнение задания «партии и правительства» (не нашего, разумеется) – оно озвучивалось и нисколько не скрывается.

"Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей в 2011-2012 годах, и в этом, еще раз это подчеркну, - состояли наши договоренности с европейскими партнерами." (конец цитаты)
В.Путин - отчет перед иностранными СМИ (9 января 2009)

А смысл сказанного заключается в следующем: горючка будет стоить как в европе, и мясцо с молочными как в европе (уже перепрыгнули – 2010 – правка моя), а зарплаты - извините - как в азии - у нас сейчас глобальный кризис. А зиму мы проигнорируем - нет зимы.

Еще более чем любопытно высказывание Грефа, кажется в качестве главы правительства (?) (произошло это с десяток с лишним лет тому назад – и тоже, кстати, в виде отчета иностранным СМИ):
"Мы вкладываем в своего крестьянина в 40 раз меньше, чем европа в своего - поскольку наш более живуч..."
(не дословно, но смысл точен и заявленная цифра)

А вот речь перед выпускниками Всероссийского института повышения квалификации МВД России в 2002 году (то есть руководителями силовых уже сегодняшними):

«В России, как и в любой стране мира, часть населения, составляющая элиту общества, должна иметь от жизни всё. Удел остального населения - обслуживать своих лидеров. При этом естественным явлением будет и то, что часть населения будет вымирать от голода, а часть будет находить себе пропитание на помойках…»
/В.Кириенко (Израитель) - бывший премьер-министр России (ныне - Полномочный представитель Президента в Приволжском Федеральном округе)

Следует отметить, что слова партийцев не разошлись с делом.

Отдельные случаи голода в малых городах были и в 90-е, также поступления в районные больницы с диагнозом дистрофия, и в армии в то же время в некоторых частях произошел обвал из-за прекращения их финансирования. На этой же почве произошел обвал с перераспределением крох стола – «дедовщина» стала добирать то, что (как она считала) принадлежит ей по праву, и это еще более усилило внутренне противостояние (включая дробление на землячества) и перелилось в неспособность выполнять задачи.
В конечном итоге логику «как вы нас кормите – так мы вам и навоюем» нельзя не признать «логичной».

Однако, в период БП проще выжить в военных формированиях (потери гражданского населения относительно военного давно перешагнули соотношения в сотни раз, а в БП будут исчисляться «тысячами к одному»). Гражданским же лицам больше шансов выжить вне пределах распределений, потому как эти перераспредедления никогда не будут честными по отношению к ним, а поддержание в состоянии полудоходяга выгодна по причине, что такой человек теряет способность к сопротивлению и готов выполнять любые указания. Лиши сна и пищи и получишь робота.
Этим приемом пользуются тоталитарные секты. Потому во всякой идеологии просматривайте меню...

Как не крутите, но крепкий метод рулит, то есть «фиксаж-район» (условно), а поскольку «фиксаж» в дословном переводе – «крепкий», ну и понятно «закрепитель», можно этот термин и закрепить.

Но даже при том, что практические работы ведутся, при людях неслучайных, ситуация складывается таким хреноватым образом (меня всерьез беспокоящим), что всякий район, как не крутись, начнет активно заниматься собственным сельским хозяйством (скрытым или открытым) - только в период БП, но никак не раньше.
При обвальном БП производить продукты питания, когда жареный петух уже клюнул?

Если вы думаете, что БП начнется в ближайшие пару-тройку лет, и пора внедрять ПРАКТИКУ на месте эвакуации «семьи», то со стартом собственного спасения уже опоздали. Старт с положения "лежа", как его не отрабатывай, но проигрывает тому, кто уже разогнался. Отсюда все эти посадки «восполняемых культур» в скрытах, и поддержание, где только можно, земли в распаханном состоянии. Вы представляете себе что стоит отдерновать плодородный участок, пусть и небольшой? Снять и выколотить дерны вручную? Сделать логичные местности закладки в контейнерах? Или срубить полусхронове пригодное к зимовью со всеми необходимыми хозяйственными?
Думать и примеряться уже поздно.
Надеяться выжить за счет мародерствования? С этим в Голливуд.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 13.12.2010 в 14:32..
Фиксаж вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BurgundyTone (20.10.2014), old1man (31.10.2014)
Старый 15.12.2010, 11:52
  post #9
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артемиус Посмотреть сообщение
Во как аз давно хотел спросить. Как обеспечить большую прочность и водонепроницаемость подземных туннелей при скрытом копании?
Не знаю. Я работаю с сухими грунтами и подбираю местность для жилья опять-таки где грунтовые расположены низко и можно вкопаться без риска, что тебя зальет. То же самое прослеживается на всех «партизанских островах» (у нас было дробление на малые, часто семейные отряды с единым, правда, командованием) – ни одного убежища-лагеря в неудобном (в смысле сырости) для проживании месте. Но здесь когда-то прошел ледник, он вздыбил бугры, создал озера, оставил болота. Интересно, что разговорная речь в распадке и хозяйствование уже не слышны (через хребет) в 30 метрах, а вот по запаху, по дымку, если в тихую и пасмурную, обнаружу лагерь за несколько километров. Курящего человека, даже если не курит, до десяти метров.
Партизан, когда они пытались скрыться среди местного населения, обнаруживали по характерному «дымному» запаху, защитников Брестской крепости – характерному «подвальному».
Если живете в лесу, когда выходите «в мир», нужно сменить одежду на комплект, что хранится в изоляционном мешке, протереть тело салфетками и вымыть волосы (волосах основной запах)
Это все к слову. Просто когда идет речь о необходимости водонепроницаемости туннелей или жилищ, первым делом становится и проблема характерного «погребного» запаха.

Цитата:
Сообщение от Globus73 Посмотреть сообщение
вот как только начинаются разговоры о вере, ведичестве и т.д и т.п. Меня сразу напрягает такое соседство-сотрудничество.
Ты можешь молится Христу, Аллаху, Будде – кому угодно, пусть даже черту или веровать «Ни Во Что» - здесь воля – «люби свою веру, не осуждай другие», но есть обязанность по отношению к тому участку земли (леса, озера, ручья, куска реки, полян, холмов и разломов) на который стал, взял под ответственность. Это и есть варажничество, а в нем обычаи.
Здесь не надо рядиться в косоворотки присутствовать на собраниях, поскольку нет ни формы (отличительных знаков), ни собраний-толковищ.

У анастасиевцев, так или иначе продвигается практика (повторяю – ПРАКТИКА) одного гектара (житие и прокорм семьи собственными экочистыми продуктами – замкнутая агротехника), все глюки (философско-сказочную надстройку - а ля «маша и медведи») можно не брать в расчет, но надо быть полным идиотом, чтобы в их среде указывать на это, и следует принимать условия игры как они есть. Отказываться от практики из-за местных тараканов?

Равно и в варажничестве. Оно предлагает волю, но это не свобода, человек изначально должен быть вольным, понимать что это такое и какую ответственность накладывает. Равно принимает условия «игры» жить по воле согласно обычаям земли. А они просты и незатейливы. Во-первых, уважать межу и понятное желание соседа иной раз не видеть никого месяцами (выставляется определенный знак «в углах», а если желает видеть гостей, приглашает к себе – выставляется иной). В сезон знаки не работают – их принято игнорировать, потому как всяк в это время нуждается в помощи и делает припас. В том числе и за своей межой (но опять же есть обычай такое оговаривать заранее)

При помощи принято оставить «отдарок» - хотя бы коробок спичек – это снимает груз «быть обязанным».

Есть мелочи, которые не мелочи.
Если человек со мной не поздоровался – это настораживает – вовсе не значит он чужак и желает зла – может просто рассеянный и бесхребетный, но с этого момента держу его во внимании. (В лесу по отношению к незнакомцу это естественно в любом случае, но здесь это срабатывает как дополнительный тревожный звонок)

Мне нравятся обычаи варажников, они имеют тысячелетнею практику, и за всем этим выживание. Зачем отказываться от метода, если в нем кто-то есть? Зачем отказываться от соседей, которые при случае помогут, выручат?
Кроме того, чтобы называться варажником, принять такое на себя, есть некоторые дополнительные… скажем так - обычаи.

Не ранее 30 лет. Поставить родовую варажницу – но это понятно. Должен отпустить бороду (проходить с ней минимум год до события – после, если живешь в миру, и обстоятельства требуют, можешь сбрить), должен обзавестись своей второй (малой) половинкой-порубежницей - разница в возрасте 8-12 лет (минимум 7) и родить сына. Почему борода? Считалось, что стоящие (собственные!) мысли в голове от правильной терморегуляции (без бороды оно невозможно), а управлять женщиной, внушать ей уважение и сохранить его, можно только при должной разнице в возрасте - повязывались на всю жизнь (потому некоторые - как я - жену себе подбирали и выращивали заранее, - свою присмотрел в 12 лет в детском доме). И как опять же говорил, есть такое уставное: "бери бабу непочатую" - не должно было быть у нее никого до тебя, а ты у нее - только когда объявил намерения о жизни вперед до смерти, да получил на то согласие. А такое можно было просчитать только трезвым умом, заглядывая вперед.
И вот теперь скажи – можешь ты быть варажником на этих условиях?
Ты можешь жить как варажник, и относиться к тебе будут как к варажнику (если соблюдаешь обычаи), но в душе всегда будешь держать мысль, что недостаточно настоящий.
Я знаю случай, когда человек стал варажником в 50 с лишним, говорят, что бывало и в 70, но тому особые условия. Исключения всегда более интересны, чем правила.

Цитата:
Сообщение от carver Посмотреть сообщение
Да и про деток....замалчиваете.
А что о вас говорить?
Но извольте. Ничего, что я с начала?
Практика начиналась с 6 (шести) лет - нужно было достать змею (гадюку) из картофельной ямы. Причем никто ничего не объяснял, не готовил, просто, словно мимоходом давалось такое задание. С него именно все начиналось.
Перед этим приходил Атавит, ночевал не в дому, а на сеннике, должно быть, он и приносил змею. Спускаться приходилось по лестнице, взрослых кроме него не было, а он смотрел как делаешь - жалеешь ее, стараешься поймать и выбросить, или забиваешь - это и определяло стезю. Никто ничего не объяснял, не советовал, а если ты сам допытывался - как это лучше сделать, стезя должно быть, была уже иная. После этого на пояс вешался нож - короткий, но рабочий, закругленный - им можно было резать, но не колоть. Если Вступление не проходил, следующий раз это случалось через год, и еще через год, но в виде исключения - потом уже никогда.
Или ты не про это хотел слышать?
Тогда изволь сформулировать вопрос точнее.

Цитата:
Сообщение от Travolta Посмотреть сообщение
Да я не против его метода, просто чел не разобравшись в моем искреннем предложении про золотоискательство сказал что я несу "зеленую пургу".
Пурга и есть. Мне зелени хватает.
Я живу на земле, которой золото не надо – она сама золото. Ты же зовешь в пургу по принципу – «иди туда – не знаю куда – принеси то – не знаю что». Типа – «ты это видел?» - «не, но я слышал от того, кто слышал – за углом рассказывали». Это твоя собственная практика? Доведут вас отечественные сериалы до...

Цитата:
Сообщение от Travolta Посмотреть сообщение
ты не в теме, поэтому продалжай картошку выращивать и прятать ее в земле
Траволта, ее сохраняют в земле – это метод такой. Сохранение в песчаном термосе (картофельной яме) получается 100 процентное, чего невозможно добиться никаким иным способом.
Основа всякого выживания – сохранение продуктов и людей, и иногда (в определенных обстоятельствах) приемы эти могут быть схожи.
Вечером или завтра добавлю материала с фотографиями на НьюГанзе.

Цитата:
Сообщение от Travolta Посмотреть сообщение
скрытое землепользование называется на сленге "аутдор" или "аут" принципы которого детально разработаны гроверами всех стран мира. Обычно это 5-7 делянок с таким расчетом что пару делянок найдут федералы, а 1-2 местные.
Это ты про «укуренных», про «марихуанщиков»? Их опыт предлагаешь? Делись. Что в этом методе полезного, кроме ожиданий, что трава где-нибудь да вырастет, ее не отберут и можно будет «укуриться» в волю?

С уважением ко всякому работающему методу,
Фиксаж.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 15.12.2010 в 12:08..
Фиксаж вне форума  
Старый 15.12.2010, 12:50
Travolta
Барыга постапокалипсиса
 
Аватар для Travolta
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,750
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 1,992 раз(а) в 926 сообщениях
По умолчанию

https://olkpeace.org/forum/forums.html
там зарегишся и выйдешь в
Список форумов » Садоводство » Открытый грунт (Outdoor).

Рекомендуемые темы :)))) отбирал по названию, нечего подкалывать, я их не читал, пока небыло необходимости :)


"Кто как маскирует\защищает свои плантари?"
"ТРИХОДЕРМИН-биозащита растений от грибных болезней."
"Подготовка почвы для сверхурожая!"
"Проблемы с поливом в АУТЕ? ТЕБЕ СЮДА!"
"Тропинка к делянке"
"Спалили место"
"На мою деляну ходят не прошенные гости"
" Сбор, сушка, транспортировка, хранение и переработка аута."
"GPS навигация"
" Аутдор на колхозном поле"

Статьи по органическому земледелию (безпашному методу)

http://www.fermer.ru/node/3507
http://www.fermer.ru/forum/obshchie-...evodstvu/63163

Коли есть лес, есть интерес- нету леса, нету интереса!

Последний раз редактировалось Travolta; 15.12.2010 в 13:04..
Travolta вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
krymskiyhan (24.01.2011)
Закрытая тема

Метки
варажники, выживание, землянки, лесные промыслы, народные обычаи, община, рыбные промыслы, самообеспечение, скрыты, схроны, урочища, язычники

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИванТайга: отказ от города САМООБЕСПЕЧЕНИЕ - Семья ИванТайга Авторские темы и личные дневники выживальщиков 330 20.12.2018 10:26
Жменька: «Наше подворье» - отказ от города САМООБЕСПЕЧЕНИЕ птицеводство и пр. - СЕМЬЯ Askel Авторский раздел Жменьки 717 28.02.2018 02:02
Метод Вольника - отказ от города САМООБЕСПЕЧЕНИЕ крайне жесткие условия - ОДИНОЧКА Вольник Авторские темы и личные дневники выживальщиков 37 02.02.2016 21:05
Дикий: "Колоброд"' дневники Дикого, отказ от города, одиночка. Дикий Авторские темы и личные дневники выживальщиков 1600 23.04.2014 14:07
"Пешехон-метод" - отказ от города САМООБЕСПЕЧЕНИЕ крайне жесткие условия - ОДИНОЧКА Askel Авторские темы и личные дневники выживальщиков 39 01.04.2014 02:13


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.