Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Копейня Лонгина
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Копейня Лонгина авторский раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2019, 14:45
Татия
Выживальщик
 
Аватар для Татия
 
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 6,458
Сказал(а) спасибо: 20,096
Поблагодарили 7,613 раз(а) в 3,765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Считай, что у меня географический критенизм. Поэтому и прошу в тексте после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте приведённой ниже» или привести постоянные принятые автором сокращения. При этом аппелируя к правилам установленным автором «Голословные утверждения без пруфов ... не приветствуются».
это надо модераторов просить прописать вверху темы, т.к. каждый раз писать имху и условия повествования напряжно... правда они пока даже не захотели просто престартануть тему... т.ч. шо маемо, то маемо и читаем с поправками на имху (т.к. тема афтарская) и с трафаретиком периметра Укранины на 2014 год в уме

за сим всё,
целую-обнимаю,
Пух
Татия вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 03.03.2019, 14:52
Arty
Выживальщик
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 04.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 5,052
Сказал(а) спасибо: 2,050
Поблагодарили 4,568 раз(а) в 2,760 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте
Я задал этот же вопрос, и был "оплеван".
Рискуешь.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 18:33
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Считай, что у меня географический критенизм.
Бывает. Но в этом случае лучше воздержаться от участия в подобных обсуждениях.

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Поэтому и прошу в тексте после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте приведённой ниже» или привести постоянные принятые автором сокращения. При этом аппелируя к правилам установленным автором «Голословные утверждения без пруфов ... не приветствуются».
Все слова употребляемые без кавычек и для которых тут же не приводится их значения, следует понимать в общепринятом смысле.

Общепринятый смысл слов каждый может узнать в толковом словаре, а подробное толкование большинства русских слов посмотреть в русской википедии.

Данное правило само по себе является общепринятым, а потому излишним.



---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Партизан, оффтоп про правопреемственность:

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Цитата:
Сообщение от Городской партизан Посмотреть сообщение
Если сильно хочется побуквоедствовать, то можешь почитать на досуге вот такую справочку: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...2%84%96_3/5862

Там прямым текстом говорится, что нам сейчас нет необходимости как-то закреплять юридически буквальную правопреемственность от Российской Империи, во-первых потому, что в этом и так никто не сомневается

Лично мне это все интересно постольку поскольку. Как я уже говорил, Современная История рассматривается с итогов Второй Мировой, так что все это уже не настолько уж важно..
А ты сам его читал?))

Цитата:
Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР,
Если обратимся к договору, на который ссылаются:
http://docs.cntd.ru/document/901777444

Цитата:
Статья 2. Сторонами настоящего Договора являются государства-правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:

Азербайджанская Республика
...
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
...
Украина

Эстонская Республика
Цитата:
Статья 3. Стороны принимают на себя обязательство участвовать в погашении и нести расходы по обслуживанию государственного внешнего долга СССР
Статья 3 никак не влияет на статус Сторон, определенный в Статье 2.)) Принимают они, не принимают... они по-любому правопреемники. А они к тому же приняли и на долю Украины пришлось 16 с чем-то %.

Заявления РФ от 2.04.1993г о "нулевом варианте" я не нашел. Но насколько я понимаю, статус республик как правопреемников СССР не подвергается сомнению и там.))

Цитата:
В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г.
Как-то несколько голословно.))) Долги-то царские платить отказались.)))

Кроме всего прочего, умалчивается, что СССР - правопреемник всех союзных республик, которые в свою очередь правопреемники РИ по аналогии с распадом Союза. А значит и нынешние независимые государства - правопреемники РИ, в той же мере, в какой и РФ.)))

Цитата:
В каждом отдельном случае вопрос о правопреемстве решается отдельно. При этом следует отметить, что не всегда государственное решение выступить правопреемником по отдельным вопросам можно считать обоснованным и законным. Например, факт выплаты Российской Федерацией в 1996 г. 400 млн. долларов так называемых «царских долгов» Франции является скорее не правилом, а исключением.
Цитата:
Стало быть, на международном уровне вопросы правопреемства возникают не в принципе, а в применении к конкретным ситуациям. Ни в международной, ни в отечественной правовой практике не существует иных подходов к решению вопроса о правопреемстве.
Посему, твое "правопреемство вообще" это ни о чем, пока не согласована с другими конкретная сфера его применения.))

Цитата:
Таким образом, анализ существа института правопреемства как с точки зрения доктринального толкования существующих на этот счет нормативных правовых актов, так и с точки зрения существующей международной практики позволяет с полным основанием утверждать, что вопросы правопреемства решаются: индивидуально, на обычной и договорной основе. Поэтому преамбула закона «О государственной политике…» указывает лишь на возможность юридического решения конкретных вопросов о правопреемстве, а вовсе не об обязанности Российской Федерации быть государством-преемником «вообще».
Ага, нашел.))

Цитата:
Правительство Российской Федерации: с учетом положений Меморандума о взаимопонимании о задолженности внешним кредиторам Союза Советских Социалистических Республик и его правопреемников, подписанного 28 октября 1993 года в г. Москве; принимая во внимание положения Соглашения об отсрочке задолженности Союза Советских Социалистических Республик и его правопреемников внешним официальным кредиторам, подписанного 4 января 1992 года в г. Париже; желая поддерживать прочные и устойчивые финансовые взаимоотношения с внешними кредиторами бывшего СССР; считая, что формирование соответствующей правовой основы для погашения внешней задолженности бывшего СССР и подтверждение ее юридической обоснованности будут способствовать достижению этой цели; настоящим: признает внешние долги бывшего СССР; подтверждает свои обязательства по внешней задолженности бывшего СССР; подтверждает свое намерение погашать в полном объеме внешнюю задолженность бывшего СССР; подтверждает, что настоящее Заявление не затрагивает никаких прав, вытекающих из договоров, связанных с внешней задолженностью бывшего СССР или с применением законов и подзаконных актов, регулирующих указанные договоры; подтверждает, что внешней задолженностью бывшего СССР, составляющей предмет настоящего Заявления, являются: а) внешняя задолженность Правительства бывшего СССР или гарантированная им, а также внешняя задолженность любого иного юридического лица, должным образом уполномоченного выступать в качестве заемщика, возникшая до 28 октября 1991 года; б) внешняя задолженность, связанная с поставками в Российскую Федерацию, возникшая или гарантированная после 28 октября 1991 года Правительством бывшего СССР или любым иным должным образом уполномоченным на то юридическим лицом, равно как и задолженность, возникшая в период после указанной даты вплоть до 31 марта 1993 года в связи с поставками за пределы Российской Федерации (в другие государства-правопреемники бывшего СССР), за исключением внешней задолженности в отношении которой соответствующим иностранным кредиторам направлено однозначное письменное уведомление о том, что Правительство Российской Федерации ответственности по ней не несет; в) иные виды внешней задолженности бывшего СССР, а также внешней задолженности иных, должным образом уполномоченных юридических лиц, по которым Правительство Российской Федерации подтвердило свои обязательства; считает, что настоящее Заявление будет оставаться в силе до тех пор, пока за бывшим СССР будет числиться указанная выше внешняя задолженность. Совершено в Париже 2 апреля 1993 года на русском языке



---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------



Итак, Половцы... Это, короче, кипчаки...такие татары... что всем татарам татары... Отгегемонили кимаков, вытеснили огузов, выгнали печенегов, понаставили в степи баб и в конце концов так отассимилировали монголов, что теперь многие сомневаются были ли монголы вообще...

Пока монголов реально не было, половцы успели изрядно потусоваться с русичами - повоевать, помириться, породниться, опять повоевать, частично христианизироваться...
Цитата:
Л. Н. Гумилёв полагал, что половцы принимали участие в этногенезе украинцев
Но он много всякой фигни полагал, это все грушевщина, особенно если учесть, что воевали они
Цитата:
как правило на стороне суздальских и северских против волынских
.

Собственно, для защиты от них и был укреплен город Переяславль, он же Переяславль-Южный, он же Переяславль-Русский.
Но, как говорится "он от нормальных людей бронированный...", а пришел Батый...

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

3 марта 1239 г. после недолгой осады был "взять град Переяславль копьемъ, изби весь"
Предполагается, что Орда собиралась идти на Запад и монголам необходимо было обезопасить тылы. А на правом фланге оставалась Чернигово-Северская земля...
Батый «поче посылати на град Роуськые» - пошел на Чернигов...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

Последний раз редактировалось Лонгин; 03.03.2019 в 18:23..
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Татия (03.03.2019)
Старый 03.03.2019, 21:24
alexgrad
Интересующийся
 
Аватар для alexgrad
 
Регистрация: 14.08.2016
Адрес: Бессарабская губерния
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 40 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad17 Посмотреть сообщение
Странные вы люди. Спорите. Живете в другой стране.
Это твои заокеанские кураторы сделали,чтобы люди жили не в одной стране.Да и Никита Хрущ,в свое время выпустил всякую бандеровскую мразоту из лагерей,которая заняла затем все партийные и хозяйственные должности в УССР,а сейчас показала свое настоящее еб...,т.е. лицо...
alexgrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 22:41
Vlad17
Выживальщик
 
Аватар для Vlad17
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Гражданин мира
Сообщений: 4,584
Сказал(а) спасибо: 593
Поблагодарили 3,208 раз(а) в 1,730 сообщениях
По умолчанию

Насколько я помню историю, на момент нападения монголов, существовало такое научное название - феодальная раздробленность. Кроме того, серьезных вооруженных сил даже в Европе не существовало, чтобы противостоять монголам. Монголы прошли через Польшу, Венгрию, Чехию, Сербию, Болгарию и кажется Хорватию как горячий нож через масло.

Мир и благопопучие всем
Vlad17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 23:37
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения, разрушение Чернигова откладывается. Один из популярных источников оказался настолько сырым, что путает князей и камни летят не в ту сторону. А другой напротив - выкапывает тонкости, с которыми стоит повозиться.)

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 04:10
Городской партизан
Выживальщик
 
Аватар для Городской партизан
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Омск
Сообщений: 1,803
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,215 раз(а) в 757 сообщениях
По умолчанию

Не-не, не отвлекайтесь, я по просьбе дамы уже заткнулся и жду продолжения ваших увлекательных изысканий
Хочется таки увидеть итоги и выводы

К сожалению, большинство интересует вопрос - А носите ли вы в дневное время на голове кастрюлю? (с) Сообщение от MiksTool

Последний раз редактировалось Городской партизан; 04.03.2019 в 04:18..
Городской партизан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 12:14
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Итак, осенью 1239-го монголы подошли к Чернигову...

Почему так долго шли? Трудно сказать. Может фуражиринг с мародерингом по переяславльской и черниговской территории задержали (хавчика нужно много, к трофеям отношение основательное - например, олово с крыш церквей снимали), может разведка (Киев почти рядом, за Днепром, который надо придумать как форсировать, сам хорошо укрепленный Чернигов), может ждали руководство (предполагается что штурмом Чернигова командовал кто-то из топ-менеджеров - сам Батый, Берке или Менгу, внук Чингиза и будущий Великий хан), а может ждали "артиллерию", которую уже в те времена было проще заказать в Китае, чем делать на месте.))

Чернигов имел три линии обороны и до сих пор никто эту крепость не брал, но, как уже говорилось...

Сколько длилась осада, неизвестно. Снять ее пытался князь Мстислав Глебович, о котором мало что известно, поскольку развелось к тому времени Рюриковичей немеряно. Он то ли княжил в Чернигове, то ли только хотел княжить. Подошел с армией судя по всему со стороны, поскольку в городе не погиб и в плен не попал. Затея не удалась, многие погибли, выжившие сделали ноги.

Монголы начали артподготовку. Китайская техника применялась для разрушения стен
(
Цитата:
оже и тарань на нь поставиша. меташа бо камениемъ полтора перестрела, а камень якоже можахоуть 4 моужи силнии подъяти
) и возможно для поджогов.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Скорей всего с "артиллерией" все было именно так, хотя в других источниках попадаются объяснимые отличия:

1) аналогичное описание осады и обстрела со стороны Даниила Галицкого - скорее всего ошибочная копипаста
2) В некоторых московских летописях обстреливают не город, а татар из города, что совершенно не характерно для русичей того периода и тактики вообще
3) камень поднимают не четверо, а двое - хрен его знает насколько преувеличил более старый летописец и насколько был объективен приуменьшивший.)



18 октября Чернигов пал...


«Град пожегше, и люди избите, и монастырь пограбиша». Большая часть населения погибла, «а ини в дальнии земли бежаша, ины же крыющеся в лесех и во пещерах и во пропастех земных».

Археология подтверждает факты страшного пожара и разграбления. Нашли даже клад в княжеской резиденции, спрятанный перед штурмом. Монголы его не нашли, но и те, кто о нем знали - откопать уже не смогли.

Далее летописи рассказывают о захвате множества городков к востоку и северо-востоку, но весьма вероятен вариант, что их пограбили ДО штурма Чернигова (как раз становится понятно "почему так долго"), а летописец разместил их позже из-за меньшей важности. Правда это не стыкуется с тем, что взятого в городе епископа довели аж до Глухова (предполагается, что для использования в качестве парламентера при взятии этих городков), а потом отпустили... но возможно брали для других целей, а потом и эта надобность пропала, а распоряжение не обижать высшее духовенство как раз подоспело.)

Мстислав Глебович (выживший и, видимо, сохранивший какие-то войска) рванул в Киев и, вместе с киевским и галицко-волынским князьями, принимал участие в заключении мира с монголами. Далее будем рассматривать эти переговоры о мире...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

Последний раз редактировалось Лонгин; 04.03.2019 в 14:09..
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 11:57
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Продолжаем потихоньку.

Что там было на переговорах, не очень известно, да и не очень важно. Монголы переваривали Черниговские трофеи, отдыхали и переоснащались. Взгляды руководства устремлялись на Запад, а на пути лежал Киев. Сразу штурмовать его никто не собирался, но нужно было поставить точку, которая уже через год превратилась в запятую.

Прибывшие в Киев парламентеры Мунке, вроде бы хотели "прельстить" киевлян, а главенствующий на тот момент в городе Михаил черниговский, по свидетельству одной из летописей, вроде бы приказал бросить их в колодец, чтобы они там получили желаемые землю и воду. Но это, скорее всего, легенда и поклёп - нечем было прельщать и незачем было топить. Монгольская тактика уже всем была понятна - они сейчас все равно уйдут, а потом по-любому вернутся. Трындеть о вечном мире - не мешки ворочать, а приглядеть заранее, где что лежит - всегда полезно.

Киев взяли на следующем заходе - в конце 1240-го. Его история того периода как бы отражает историю всей Руси - рознь, борьба за власть и, как следствие ослабление и падение.
Город часто переходил из рук в руки: Ярослав - Михаил - Ростислав - Даниил... обороноспособности это не способствовало...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 16:47
Городской партизан
Выживальщик
 
Аватар для Городской партизан
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Омск
Сообщений: 1,803
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,215 раз(а) в 757 сообщениях
По умолчанию

Вы тут пересказываете Историю Древней Руси за 6-й класс?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...83%D1%81%D0%B8 - можно просто прочитать

К сожалению, большинство интересует вопрос - А носите ли вы в дневное время на голове кастрюлю? (с) Сообщение от MiksTool
Городской партизан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая история vova230 Творчество камрадов с форума 52 14.01.2021 00:50
Как стать своим. Беженцам с Украины. Спартанец Правовые аспекты 39 27.04.2015 03:49
Кто станет президентом Украины? Спартанец Курилка 42 14.05.2014 21:04


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.