Татия

это надо модераторов просить прописать вверху темы, т.к. каждый раз писать имху и условия повествования напряжно... правда они пока даже не захотели просто престартануть тему... т.ч. шо маемо, то маемо и читаем с поправками на имху (т.к. тема афтарская) и с трафаретиком периметра Укранины на 2014 год в уме

за сим всё,
целую-обнимаю,
Пух

Arty

Я задал этот же вопрос, и был "оплеван".
Рискуешь.

Лонгин

Бывает. Но в этом случае лучше воздержаться от участия в подобных обсуждениях.

Все слова употребляемые без кавычек и для которых тут же не приводится их значения, следует понимать в общепринятом смысле.

Общепринятый смысл слов каждый может узнать в толковом словаре, а подробное толкование большинства русских слов посмотреть в русской википедии.

Данное правило само по себе является общепринятым, а потому излишним.


---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Партизан, оффтоп про правопреемственность:



---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------



Итак, Половцы... Это, короче, кипчаки...такие татары... что всем татарам татары... Отгегемонили кимаков, вытеснили огузов, выгнали печенегов, понаставили в степи баб и в конце концов так отассимилировали монголов, что теперь многие сомневаются были ли монголы вообще...

Пока монголов реально не было, половцы успели изрядно потусоваться с русичами - повоевать, помириться, породниться, опять повоевать, частично христианизироваться...
Но он много всякой фигни полагал, это все грушевщина, особенно если учесть, что воевали они .

Собственно, для защиты от них и был укреплен город Переяславль, он же Переяславль-Южный, он же Переяславль-Русский.
Но, как говорится "он от нормальных людей бронированный...", а пришел Батый...

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

3 марта 1239 г. после недолгой осады был "взять град Переяславль копьемъ, изби весь"
Предполагается, что Орда собиралась идти на Запад и монголам необходимо было обезопасить тылы. А на правом фланге оставалась Чернигово-Северская земля...
Батый «поче посылати на град Роуськые» - пошел на Чернигов...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

alexgrad

Это твои заокеанские кураторы сделали,чтобы люди жили не в одной стране.Да и Никита Хрущ,в свое время выпустил всякую бандеровскую мразоту из лагерей,которая заняла затем все партийные и хозяйственные должности в УССР,а сейчас показала свое настоящее еб...,т.е. лицо...

Vlad17

Насколько я помню историю, на момент нападения монголов, существовало такое научное название - феодальная раздробленность. Кроме того, серьезных вооруженных сил даже в Европе не существовало, чтобы противостоять монголам. Монголы прошли через Польшу, Венгрию, Чехию, Сербию, Болгарию и кажется Хорватию как горячий нож через масло.

Мир и благопопучие всем

Лонгин

Прошу прощения, разрушение Чернигова откладывается. Один из популярных источников оказался настолько сырым, что путает князей и камни летят не в ту сторону. А другой напротив - выкапывает тонкости, с которыми стоит повозиться.)

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

Городской партизан

Не-не, не отвлекайтесь, я по просьбе дамы уже заткнулся и жду продолжения ваших увлекательных изысканий
Хочется таки увидеть итоги и выводы

К сожалению, большинство интересует вопрос - А носите ли вы в дневное время на голове кастрюлю? (с) Сообщение от MiksTool

Лонгин

Итак, осенью 1239-го монголы подошли к Чернигову...

Почему так долго шли? Трудно сказать. Может фуражиринг с мародерингом по переяславльской и черниговской территории задержали (хавчика нужно много, к трофеям отношение основательное - например, олово с крыш церквей снимали), может разведка (Киев почти рядом, за Днепром, который надо придумать как форсировать, сам хорошо укрепленный Чернигов), может ждали руководство (предполагается что штурмом Чернигова командовал кто-то из топ-менеджеров - сам Батый, Берке или Менгу, внук Чингиза и будущий Великий хан), а может ждали "артиллерию", которую уже в те времена было проще заказать в Китае, чем делать на месте.))

Чернигов имел три линии обороны и до сих пор никто эту крепость не брал, но, как уже говорилось...

Сколько длилась осада, неизвестно. Снять ее пытался князь Мстислав Глебович, о котором мало что известно, поскольку развелось к тому времени Рюриковичей немеряно. Он то ли княжил в Чернигове, то ли только хотел княжить. Подошел с армией судя по всему со стороны, поскольку в городе не погиб и в плен не попал. Затея не удалась, многие погибли, выжившие сделали ноги.

Монголы начали артподготовку. Китайская техника применялась для разрушения стен
() и возможно для поджогов.


18 октября Чернигов пал...


«Град пожегше, и люди избите, и монастырь пограбиша». Большая часть населения погибла, «а ини в дальнии земли бежаша, ины же крыющеся в лесех и во пещерах и во пропастех земных».

Археология подтверждает факты страшного пожара и разграбления. Нашли даже клад в княжеской резиденции, спрятанный перед штурмом. Монголы его не нашли, но и те, кто о нем знали - откопать уже не смогли.

Далее летописи рассказывают о захвате множества городков к востоку и северо-востоку, но весьма вероятен вариант, что их пограбили ДО штурма Чернигова (как раз становится понятно "почему так долго"), а летописец разместил их позже из-за меньшей важности. Правда это не стыкуется с тем, что взятого в городе епископа довели аж до Глухова (предполагается, что для использования в качестве парламентера при взятии этих городков), а потом отпустили... но возможно брали для других целей, а потом и эта надобность пропала, а распоряжение не обижать высшее духовенство как раз подоспело.)

Мстислав Глебович (выживший и, видимо, сохранивший какие-то войска) рванул в Киев и, вместе с киевским и галицко-волынским князьями, принимал участие в заключении мира с монголами. Далее будем рассматривать эти переговоры о мире...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

Лонгин

Продолжаем потихоньку.

Что там было на переговорах, не очень известно, да и не очень важно. Монголы переваривали Черниговские трофеи, отдыхали и переоснащались. Взгляды руководства устремлялись на Запад, а на пути лежал Киев. Сразу штурмовать его никто не собирался, но нужно было поставить точку, которая уже через год превратилась в запятую.

Прибывшие в Киев парламентеры Мунке, вроде бы хотели "прельстить" киевлян, а главенствующий на тот момент в городе Михаил черниговский, по свидетельству одной из летописей, вроде бы приказал бросить их в колодец, чтобы они там получили желаемые землю и воду. Но это, скорее всего, легенда и поклёп - нечем было прельщать и незачем было топить. Монгольская тактика уже всем была понятна - они сейчас все равно уйдут, а потом по-любому вернутся. Трындеть о вечном мире - не мешки ворочать, а приглядеть заранее, где что лежит - всегда полезно.

Киев взяли на следующем заходе - в конце 1240-го. Его история того периода как бы отражает историю всей Руси - рознь, борьба за власть и, как следствие ослабление и падение.
Город часто переходил из рук в руки: Ярослав - Михаил - Ростислав - Даниил... обороноспособности это не способствовало...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

Городской партизан

Вы тут пересказываете Историю Древней Руси за 6-й класс?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...83%D1%81%D0%B8 - можно просто прочитать

К сожалению, большинство интересует вопрос - А носите ли вы в дневное время на голове кастрюлю? (с) Сообщение от MiksTool