Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Копейня Лонгина
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Копейня Лонгина авторский раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2018, 22:40
  post #1
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию Славянская лингвистика. Осмысленная и беспощадная.

Тема интересная, поучительная и бесконечная, ибо концы ее теряются в иных временах и пространствах.


Для затравки, мультик 1969 г. Киевнаучфильм. По стихотворению советского еврея (с обоих концов), патриота, таланта и умницы, Бориса Заходера.

Мультфильм был снят в двух вариантах - русском и украинском. Два текста и два набора титров и отличающихся кадров. Украинского не нашел, но в детстве смотрел многократно. Исходное стихотворение было на русском, но, по некоторым приметам, видеоряд изначально готовили именно под украинский перевод.



Бедный Кіт стал просто символом хохлосрача, разоблачая заодно глупость и дилетантизм его участников и иллюстрируя интереснейшее лингвистическое явление...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Zmeygorynych (02.12.2018)
Это может быть интересно
Старый 02.12.2018, 13:47
  post #2
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Итак, как это было...

Середина I-го тыcячелетия. Где-то в аравийских пустынях зарождается ислам, а наши предки, двинулись из Европы на северо-восток, заселять нынешние места обитания и формировать отдельный от прочих Древнерусский язык.

Гласных фонем было 11. Из них только четыре в основном совпадали с современными русскими - е, а, о, у.
Е в ё не переходила. Зато некоторые чередования гласных пришли еще с времен дославянских, праиндоевропейских и дожили благополучно до наших дней. Например "забрать-забирать-забор-заберу".

"Зверствовал" в древнерусском, возникший в общеславянском и забытый ныне "закон восходящей звучности слога", благодаря которому дожил до Луначарского "ъ" в конце слов, и в то же время "без-" и "з-" превратились в "бес-" и "с-".

Индоевропейские сочетания "ор", "ер", "ол", "ел" противоречили этому закону, а потому были перекованы безжалостно и разнообразно в различных славянских языках. Репрессии против них в древнерусском происходили в VIII - IX вв. и именуются "развитием первого полногласия".

У южных славян в результате возникло множество слов с "РА", которые будучи массово импортированы и внедрены в русский через церковно-славянский, ныне отстаиваются язычески-и-национально-ориентированными-товарищами в качестве сакрально-ведически-истинно-росских... Воистену, ирония судьбы.

Продолжение следует...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ИскательИ (01.11.2019)
Старый 02.12.2018, 14:50
  post #3
Сання
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 12.11.2018
Адрес: Тюменьщина
Сообщений: 803
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 304 раз(а) в 240 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
а наши предки, двинулись из Европы на северо-восток,
Наоборот на запад .
Сання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 15:17
  post #4
Олаф
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Скадовск
Сообщений: 1,011
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1,172 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

На Юх они пошли ! Копать море !

Аккурат как раз сейчас помню голодание великое было и мы пошли !

Тады знаки были !

С енебес были громы и гнилость охватила шпинат и цикорий !
Олаф вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ИскательИ (01.11.2019), СЕРЖ66 (02.12.2018)
Старый 02.12.2018, 17:34
  post #5
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,698
Сказал(а) спасибо: 7,713
Поблагодарили 6,045 раз(а) в 2,593 сообщениях
По умолчанию

Лонгин, кит по украински же тоже кит? Кит и кiт (кот) произношением что-ли отличаются?

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 18:29
  post #6
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

И произношением и написанием отличаются, так же как и кит от кота.))
Кит - пишется "кит", читается [кыт]
особенность произношения украинского "и":
Цитата:
произносится менее напряженно, чем русский [ы], при этом язык продвигается немного вперед
Кот - пишется "кіт", читается [кит]
Особенность произношения украинского і:
Цитата:
произносится как русский [и] в слове игла
Иначе говоря, разница примерно такая же как между тык и тик, сыр и сир, лис и лыс, дым и Дим, мышь и Миш, ... тыж их не путаешь.))

Еще любят Булгакова цитировать в таких срачах.) А это очень отдельная и не менее интересная история.) Уж М.А. то прекрасно знал что такое украинский язык и как там дела с котами и китами. Вот только персонажи его, не должны были обладать его знаниями, и сам эпизод был написан для обличения людей пытающихся примазаться к украинству, примерно таких, какие сейчас у нас при власти.

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Zmeygorynych (03.12.2018)
Старый 03.12.2018, 11:57
  post #7
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Продолжаем.

Языки упрощаются. Это необъяснимое, но однозначно наблюдаемое явление. По мере движения по шкале времени, отваливаются падежи, времена, числа, нюансы произношения...

После вышеописанных событий, в древнерусском и наблюдались разные интересные явления вроде избирательного отпадения йотирования и сокращения длительности гласных.
В результате длинные фонемы стали "нормальными", а короткие предельно сократились, став редуцированными.

И вот, в XI - XII веках произошла очередная растянутая революция, называемая падением редуцированных гласных. В северных говорах "очаги сопротивления" "додушивали" еще в XIII веке.

Интересно то, что падение редуцированных примерно совпало с началом письменного периода и началом обособления диалектов, ставших основой для русского, украинского и белорусского языков.

Редуцированных гласных было четыре - ъ, ь, ред. ы, ред. и.
Первые две в праславянском звучали близко к коротким "о" и "е", хотя происходили от общеиндоевропейских фонем близких к коротким "у" и "и".))

Процесс "падения" привел к тому, что редуцироанные в сильной позиции стали полноценными гласными, а в слабой потеряли звучание вообще. Причем нифига не звучащий "ъ" в конце слов по инерции дотащился аж до тов. Луначарского.)

Сильные "ъ" и "ь" во всех восточно-славянских диалектах превратились в "о" и "е". А вот с "ы" и "и" начались расхождения. В восточных диалектах древнерусского они трансформировались в те же "о" и "е", а в западных - в более близкие полногласные "ы" и "и", причем впоследствии сохранились в исходном виде лишь в белорусском, а в украинском слились в один звук близкий к "ы".
др-рус. "лии", "крыи" - бел. "[ли]""[крый]" - укр. "[лый]","[крый]" - рус. "лей"," крой"

Причем к "коту" это пока не имеет отношения.) "О" в "коте" возникло из короткого "а", а не из редуцированного "ы".)))

Были и другие отличия. По разному в группах диалектов уходили "ъ" и "ь" после "р" и "л". В великорусских говорах упорно отказался отмирать "jь" в начале слова, превращаясь в "и" - "играть", "иметь", "исчезать".

Продолжение следует...

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ИскательИ (01.11.2019)
Старый 03.12.2018, 12:06
  post #8
Олаф
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Скадовск
Сообщений: 1,011
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1,172 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

То що языки упрощаются мы и сами видим !

В тырнете особенно диалекты олбанского реально в тренде !

Ибо они могут выразить всё ясно и чотко !!! Не правда ли ?

А вот портянки , грамарнацирование не катит ! А почему ?

Да накуй надо потому что портянки читать...Долго и нудно
и зачастую мало понятно для простого человека...

То ли дело олбанский...

Хотяяя... конечно многое зависит от носителя диалекта...

Вон дедушку Секвуйю нашего куй кто понимает, хотя вроде тоже на олбанском размовляет...

Вот ну это так вступление... Я чего хотел спросить то , ты лингвист что ли ?

Чего тебя так на эту вашу фонетику торкнуло... Нет тема интересная конечно я так интересуюсь для общего развития...
Олаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 12:29
  post #9
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 782 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

Олаф, Не, я технарь. Но позывы есть - может надо было в эту сторону газовать в свое время.

А торкнуло потому шо дебилов много паразитируют на этой сфере - бегают и разжигают рознь аки дартаньяны в кругу содомитов.
А народ он простой - ему сказали: "У хохлов кит от кота не отличается => мова искусственная => народ не настоящий => все кто себя украинцем считает - зонбе => зонбей надо мочить" и понеслась...
А началось все с банальной брехни в области лингвистики. Такие дела.

Касательно упрощения. Недавно антрополог один к дикарям ездил - грит трындят непрерывно. Ну типа сонце греет, бананы зреют, зайцов немеряно, инету нету - развлекаются як могуть. Я от и думаю - видно наши великие предки трындели много бесписьменно - вот и развили сложную систему. Это дает надежду кстати, что чем больше мы тут трындим...)))

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ИскательИ (01.11.2019)
Старый 03.12.2018, 12:40
Олаф
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Скадовск
Сообщений: 1,011
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1,172 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Олаф, Не, я технарь. Но позывы есть - может надо было в эту сторону газовать в свое время.

А торкнуло потому шо дебилов много паразитируют на этой сфере - бегают и разжигают рознь аки дартаньяны в кругу содомитов.
А народ он простой - ему сказали: "У хохлов кит от кота не отличается => мова искусственная => народ не настоящий => все кто себя украинцем считает - зонбе => зонбей надо мочить" и понеслась...
А началось все с банальной брехни в области лингвистики. Такие дела.

Касательно упрощения. Недавно антрополог один к дикарям ездил - грит трындят непрерывно. Ну типа сонце греет, бананы зреют, зайцов немеряно, инету нету - развлекаются як могуть. Я от и думаю - видно наши великие предки трындели много бесписьменно - вот и развили сложную систему. Это дает надежду кстати, что чем больше мы тут трындим...)))
А по короче ?

Хохлы древний народ ровесник фараонов ?

Истинные арийцы ?

Поэтому они в большинства своём и похожи на ебиптян и турок ?

А русские они потомки татаромонгол и финноугров ?

Олаф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.